アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-iywn) · 2022/01/23(日) 18:24:06.79

高温多湿には向いてなさそうだがスチールケースは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tBRw) · 2022/01/23(日) 18:50:13.98

練習用としてはアリなんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 19:54:49.96

>>721
一応薬莢の表面に錆止めが塗れてる

とはいえAKなら錆びた弾薬を概ね問題なく撃てる模様
https://youtu.be/Z67a0HPLOF8

ベトナム戦争での実績は伊達じゃないということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-L0Xk) · 2022/01/23(日) 20:44:18.27

>>667
金欠ポーランドは、NATO加盟にあたってAK74相当の既存装備を銃身交換で5.56化して切り替えたな
僅かだが5.56のが外径が大きいため、ボーリングしてライフリング切り直した模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 21:17:26.19

>>724
どこでそんな話を聞いたか知らないが嘘だと思うな
なぜなら5.45x39の谷経は5.6mmで5.56x45の山経は5.56mm
使えばライフリングは摩耗するしスロートの消耗は更に激しいので実際は更に厳しい
それをライフリングを切り直したとしたらスカスカで使い物にならないはず
元にタンタルからベリルへの更新が終了しないままMSBSに更新が決まったので
もしもライフリングの切り直しで済む話であればとうの昔にベリルへの切り替えが完了してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 21:28:47.56

それと5.45と5.56は弾道も違うのでリアサイトがブロックごと違う
仮にライフリング切り直しをしたとしても、サイト交換無しでは使い物にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-L0Xk) · 2022/01/23(日) 22:13:28.54

>>725
ポーランドがNATOに加入した当時の本当の応急措置だよ
旧軍の99式を30－06仕様に改造するレベルの
弾の規格が違ったら共同演習にも参加できんからな
弾が出て体裁が整ってりゃいいんだって判断
実際にはバレルを外して交換したのかもしれんし、ラインを小変更して少量生産したのかもしれん
まあそれも予算不足で結局ずいぶん長いことほったらかしだったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/23(日) 22:33:19.26

開き直って7.62x39をNATO制式にしてもいいくらいなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 22:52:51.47

>>727
99式改は問題だらけで危険な代物でしたよね

ポーランドのNATO加盟申請して加入には長い年月かかったので
当然口径変更に際し準備する時間はあったはず
http://www.sadefensejournal.com/wp/beryl-tantalsson-the-saga-of-the-polish-kalashnikov-continues/2/
こことか読んで見てもリチャンバリングしたとの記述は見られないし
リアサイトブロックごと交換するならバレルごと交換するでしょうし
マズルブレーキの内径も広げないとならないので実際丸ごと交換で対処したはずですよ

当時のNATO演習の写真とかあります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 23:14:10.82

>>727
ベリルの開発は95年で97年には試験で承認され正式になった
NATO加盟は1999年なのですでに生産が始まってるんだよね
なので演習やイラクには新規生産のベリルで参加してると考えますね
ちなみにタンタルの生産数は25000丁で後に1万をイラクに売却しベリルは86000丁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-AUEy) · 2022/01/23(日) 23:32:03.45

英波Wikipediaだと5.56*45仕様のKarabin wz 90を試作はしたが量産はしてないとあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-faw4) · 2022/01/24(月) 00:21:52.27

今更7.62×39回帰はギャグでしかないから素直に新しい弾薬作った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/24(月) 07:24:47.87

>>732
その為の6.8mmNGSWだったんだがパワー有り過ぎなんだよなあれ。
6.8×43SPCのポリマー薬莢化位が適当だと思ったりするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 07:42:57.42

>>733
なにその無意味な選択
アーマー貫通力が必要からのNGSWなのに、今より低速なアモにしたら本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/24(月) 07:55:13.14

>>734
そのアーマー貫通力に振り回されてるのが現状じゃないか。
本当にそこまでのパワーが必要なのか？
アフガンとイラクの経験に惑わされてはないか？
そこいらが疑問なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 08:18:25.01

>>735
では何が目的で6.8SPCにするのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0ttv) · 2022/01/24(月) 08:47:52.75

大元はSAW射手の負担軽減の為の軽量ポリマー弾薬&軽量新SAWだった筈が
いつものアレもコレもと要求増えてポシャる路線に流れちゃったからな
滑り止めのSIG案も不採用で終わるさ、きっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/24(月) 09:16:17.76

それらの要求に対して7.62x39を使わないことにロシアの規格は使いたくない以外の合理的な理由がないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYOq) · 2022/01/24(月) 09:33:20.60

>>733
それなら既存の5.56mmを高威力化、ポリマー化した方がよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-EKI9) · 2022/01/24(月) 09:48:36.57

>>736
民間メーカーは定期に投機的新型弾薬商法で一儲けする
最近になるとSOCOMの連中も新しいおもちゃ大好きだからそれに便乗する

とはいえ冷戦期の軍用弾を除けばいまの主流弾薬は依然に100年前とそう変わらない
新型弾の人気は大抵長く続かない
まあ、このスレを長く見れば分かると思うが
新しいネタ欲しいの銃オタもそれに乗りかかる
アメリカ銃オタの財布以外に実害はないので問題ない

例えばここ最近弾薬メーカーのホーナディは特に新型弾商法に力を入れてるらしいので
ホーナディ先生の次回作にご期待ください！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 10:10:03.94

>>739
なら224バルキリーのポリマー化かな
ただし小口径高速弾だと貫通せずに砕ける傾向があるので
対アーマーでは全く期待出来ないので却下かな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/24(月) 11:51:33.71

2022年にもなって冷戦期で弾の規格が止まるってのが不思議だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-EKI9) · 2022/01/24(月) 11:56:13.56

>>742
銃弾が通用しない相手は爆殺で解決できる時代だからな
小銃弾は対人狙撃とCQB以外に大した影響はない

それに軍隊はともかくCQB専門の警察や憲兵も今の銃弾に概ね満足している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/24(月) 12:47:37.10

NGSWはいうほど対アーマーは考えてないと思う
歩兵用自動小銃である以上
反動は7.62NATOと同程度に収めないといけないし
タングステン弾を通常弾にすることもできないので
レベルIVのハードアーマーはまず貫通できない
対ソフトアーマーの場合、現状は殆どの場合5.56でも抜ける

NGSW固有の対アーマー性のメリットはせいぜい
ECHやIHPSのようなごくごく一部の軍隊が採用しはじめてる、
ライフル弾対応ヘルメットを抜けるかもしれないってぐらいじゃね
近年ロシアが配備したラトニクヘルメットはようやっとレベルIIIA相当だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7b-iywn) · 2022/01/24(月) 14:39:33.66

世に出回る西側のボディアーマーはAKの弾を防ぐ為に作られてるんだからAKと同じ弾を選択肢はアホと言わざる得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-JPum) · 2022/01/24(月) 15:15:52.90

盾と矛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/25(火) 00:43:47.27

ギルボアスネークみたいに2発同時発射だと近距離でアーマー抜かれてしまうのでは。
最初の着弾でアーマーが緩くなって2発目で抜かれてしまう。
ほぼ同じ場所に同時に着弾しないと起こらないことだから普通のライフルではあまり気にされないことだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 06:33:31.79

>>747
それもマルチヒット機能を強化したポリスチレンアーマーには効果薄いんだよね
アーマーって経年劣化するから数年で更新せざるを得ず、それが進化を促してる一面もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-dGBT) · 2022/01/25(火) 09:22:01.97

アーマー貫徹を目指さないならそれこそ5.56NATOでいいだろ
というかそうなりそうな気がしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 09:43:37.30

>>744
レベルⅢは既存のM80A1ボールで貫通可能なので
NGSWがボールでレベルⅣを貫通可能であるだろう事は疑う余地は無いと思うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/25(火) 11:20:08.61

ボディアーマーでガチガチに固めた米軍が装備に劣るイラク軍に小火器戦で一方的に有利だったか？って考えると果てしなく疑問なので、ボディアーマー貫通能力はそれほど重要ではない気がする
手足ヒットでも普通に戦闘不能は免れなくて、例えばAKの7.62ミリ弾が腕にヒットすると「腕の骨が両断されて腕の形がめちゃくちゃに変形する」威力があり、ボディアーマーなど気休めに過ぎないことが分かる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/21/x-ray-patient-shot-ak-rifle-sfw/amp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 11:32:29.60

>>751
近距離であっても手足を狙って当てるのは難しいし
ましてや相手が動いていたり遮蔽物越しなら尚更無理
遮蔽がなくても通常立ちんぼって事はないしさ

プレートはバイタルを守るものだが、そこが狙って当てやすく致命傷を与える部位だから
頭部含めてバイタル以外を狙うのは腕や運が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-dYhb) · 2022/01/25(火) 11:43:41.42

そら死んでも良い許容量がまるで違うからな
そういう非対称性もある
戦力や機能だけに注目するのは戦争を語るにおいて片手落ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 11:51:12.05

>>751
それとイラクやアフガンで米軍が苦戦したのは
IEDや自爆や近距離で火力で圧倒するのが難しい都市戦闘だったよね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/25(火) 11:57:43.72

腕や足は適切に応急処置すれば命は助かる
頭部と胴体は当たり所が悪ければ即死だし、治療コストは勿論助かっても後遺症が酷ければ社会保障費が嵩むからな
正規戦の場合、贅沢な後方支援・搬送が望めない場合が多々あるので致命傷さえ避ければ最低限の勤務に復帰させられるボディアーマーはやはり有効

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 12:27:22.82

米軍が小銃によるアーマー対策に本腰入れたのは
ISISがプレート付け出したからだったし
今後は国家間の戦闘を想定しているので当然の流れなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/25(火) 12:47:15.48

>>750
無理だと思う
民生の.277FURYのエネルギーは3700J程度。7.62NATOから12％ほどしか増加してにあ
軍用の6.8がこれより高性能になるとしても、運動量（≒反動）を
7.62NATOと同程度に収めないといけないので、これよりも数字は大して大きくならない
レベルIVが止める.30-06APはこれよりもエネルギーはずっと大きいし
レベルIVとしている製品の一部はラプア（ボール）まで止める
衝撃を与えて一時的に行動不能にするにしても、3700J程度じゃそれも難しいだろう

GOSTの最大レベルになるので話の前提と逸れるが
仮に米軍が対アーマーを考慮するなら想定して然るべきロシア軍のアーマーに至っては
現用の6B43は確実にラプアを止める

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-/FTE) · 2022/01/25(火) 12:53:18.80

>>757
反動は銃で撃った時の話だろから銃側で対処すればよいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/25(火) 12:59:26.44

338ラプアが止まるアーマー着た相手なんかどうすりゃいいんだよ……
マイクロミサイルでも使わないと駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 13:04:23.09

>>757
以前にも話したが今や30-06のM2は構造が古くしかもタングステンでもないんで過剰評価してもらっちゃ困る
ロシアの拳銃弾から端を発したAPコアを先端にもってくると貫通力は増すんだよね
それと6.8GPは135grで3000fps以上であるので口径の割に重く、重量弾で口径が小さければ当然貫通力は増しますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 13:06:25.35

>>759
338を止めると言ってもソフトポイントだからイメージほどではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/25(火) 13:10:05.12

>>756
ちまたのNGSWに関する説明が正しいなら
アフガン戦争の頃すでにロシアがまとまった数配備してたAKの弾止める6B5のような高性能なハードアーマーを
90年代から00年代の米軍は、なぜか全く脅威と見做さず
まだレベルIII相当が主流で比較的技術的ハードルが低かったが
ACRにもOICWにもポストイラク小銃にも特に対抗策は要求せず
一時期注目された中間弾薬や7.62への回帰も単なる中距離阻止能しか言及されず
ハードアーマーが進化しすぎてもはや歩兵銃では対抗が困難になった今になって急に
歩兵銃に対アーマー性能を盛り込むという、ちょっと支離滅裂な流れになってるように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2022/01/25(火) 13:17:03.44

「最高クラスのアーマーを」「絶対つけてて」「絶対抜く」ってことではないでしょ
ショボいアーマーでもつけてりゃ銃撃の効果は落ちてくるわけで、
「こんだけ普及するとアーマー無視ってわけにもいかんよなあ、といって全員に338ラプアのAPなんてできんが」
っていう妥協案でないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 13:29:02.14

>>762
アフガンなら6B2や6B3や6B4だと思ったな
これらにはレベルⅡクラスのアーマーがあったのでPDW開発という流れになったわけだし
アフガンの頃だと米露の地上戦を本気で考えていたかは疑問だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-rR8r) · 2022/01/25(火) 14:13:52.60

>>764
冷戦期は小銃での被害より榴弾や爆弾での破片の方が歩兵には脅威ってみなしてた時代だったからね
つか、冷戦期の本気の地上戦つーのはNBC兵器の使用もありうるつーレベルだったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-iywn) · 2022/01/25(火) 20:03:38.41

>>751
そんなもん自動小銃の弾なら大体そうなるが
バイアスかかり過ぎちゃうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 20:38:19.86

NGSWにひっそりと参加したロングリコイルのMARSだけど
https://youtu.be/h_ymleH_e3A?t=250
思いの外簡単に分解出来てシンプルなメカで驚いたしメンテも楽そう
是非実射が見たいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-xv2Y) · 2022/01/25(火) 20:45:58.19

>>743
最高級のガチガチアーマーつけてNGSWの最新鋭米軍兵でも
「アラッーフアクバル」と叫んでる白装束一枚のAK-47(AK-74)に勝てる気がしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-xv2Y) · 2022/01/25(火) 20:47:47.18

>>768
返信ミスった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-K98k) · 2022/01/25(火) 20:53:01.18

アーマー付けてライフル持って歩兵同士が戦って殺し合うなんて正規軍同士ではほぼロマンだしな
今となっては戦列歩兵並みにバカバカしい妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/25(火) 21:27:17.95

いくら強力なアーマー支給しても現場の兵士が重いから暑いからとアーマー脱ぎ捨てたり、アーマー着てるから大丈夫だろうとタンクデサントを始めたりするので、米軍ではそういうことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-EKI9) · 2022/01/25(火) 22:05:44.48

>>770
実際は無線による召喚術が勝負を決めるだからな
Fire for Effectという魔法の呪文と共に敵は爆発の中に消える

大抵こんな感じだ
https://i.imgur.com/OdMBI2A.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-obdB) · 2022/01/25(火) 22:18:25.55

陸軍｢空軍はいつも必要な時に居ないぞ｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 22:27:09.27

>>772
航空支援が遅れるとか飛べないとかは当然あるし
アフガンみたいに榴弾砲が届かないとかの場合もある
近年はGPSが使い物にならない状況に追い込まれ精密誘導弾が使えない状況もありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/25(火) 22:27:31.31

>>773
> 陸軍｢空軍はいつも必要な時に居ないぞ｣

手元にあるATMブチ込むだけだし、、
ジエータイは少し落ちてカール君を撃ち込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tBRw) · 2022/01/25(火) 22:38:44.20

海兵隊「空軍とかいうのもある」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-xv2Y) · 2022/01/25(火) 22:45:00.01

F-35なんかよりその1/10の値段のA-10の方がよっぽど頼りになるし、さらにその1/10のスーパーツカノが地獄で仏。
戦車や装甲車も1000万ドルの完璧兵器をちょろっと揃えて、あとは生身の徒歩で行軍。
アサルトライフルも超スペックの超高額銃をちょろっと揃えて、あとは500ドルの銃渡されてバンザイアタック。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-EKI9) · 2022/01/25(火) 22:47:13.76

>>773
陸軍は自前の迫撃砲と榴弾砲とロケット砲を持っている

迫撃砲の効力射
https://youtu.be/-tQD5k48QTU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 22:56:35.47

>>778
迫撃砲以外は高地やゲリラ相手では使えない局面が出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-EKI9) · 2022/01/25(火) 23:04:08.64

>>779
無反動砲もあるので火砲類が全く使えない小銃の独壇場はCQBくらい
とはいえ軍隊にとってCQBにも手榴弾はあるだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-EKI9) · 2022/01/25(火) 23:10:20.12

まあ、対テロ戦争に家宅捜索の場面が多く、爆発物の使用は制限されてる
アメリカでCQB技術が発達している理由は爆発物は規制されていて、そしてCQB技術の開発は国内LEと対テロ特殊戦を中心にしているため。
しかし本来軍隊にとって室内戦は手榴弾を容赦なく使うべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072e-u6xa) · 2022/01/25(火) 23:22:25.18

まあ、市街地戦だって対空機関砲撃ちまくって戦車砲ぶちこんで、って手もあるからな
それだけでは済まないから歩兵と小銃があるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tBRw) · 2022/01/25(火) 23:28:24.72

>>777
下手すりゃ無人攻撃機よりスーパーツカノのほうが一式お安いまであるから「人命とは」なにかを考えちゃうよな　

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/25(火) 23:36:37.34

戦車にしろ火砲にしろ要所要所に投入して使うものなので
露払いにしろ浸透にしろ警戒にしろ歩兵同士の撃ち合いは無くならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-faw4) · 2022/01/25(火) 23:58:32.32

>>768
アホちゃうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-EKI9) · 2022/01/26(水) 01:03:11.23

>>784
それもあるが、
大局を決めるのは支援火力
撃ち合いの効果はライン押し
何時間の撃ち合いより一度の支援砲撃が決める状況は現代戦によくある

そりゃ敵より優れる小銃と弾薬があれば越したことはないが、
そのために膨大な予算を使うのコストパフォーマンスは割と微妙だ
だからここ数十年に研究こそあるが、新型銃弾と新型銃器が大量実装されたケースはあまりなかった

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/26(水) 02:15:15.61

>>786
アサルトライフルだけで戦局が決まるわけでもないのも確かけど
それでも彼我の死傷率には関わってくるし軽視するのも良くはないと思うよ
それに逆に考えれば数十年の研究と戦訓が積み重なってきた今現在において新小銃・弾薬を導入出来る余地が出て来たとも言える訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/26(水) 07:33:26.88

市街地での哨戒任務なんかだと曲射砲の火力支援もそうそう期待できず
RPGの類も大量に持ち歩けないのだから
小火器強化は全く無駄ではないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/26(水) 10:05:06.21

>>787
その声が、現場の兵士からの声は聞こえないだろ
騒いでるのは、メーカーを票田にしている議員さんとか軍のトップとかだけなのがね
理由がアーマーを抜けないだけだろw
その前は「当たらない」だったが「当たってなかった」のがバレて消えたし
7.62NATO並の反動の銃なんて現場じゃ誰も喜ばんだろ、近接戦闘では絶対に不利になるんだからね
遠距離での撃ち合いは回避出来るが、近距離の戦闘は逃げられないからね
歩兵のお仕事は近距離の戦闘だから　近接戦闘に有利な鉄砲になるのは当然だよ

ARとAKが世に出てから半世紀以上経って特許も何も消えて、世の中ARのクローンが流行って、元祖ARのメーカーが潰れるほど米国の鉄砲が売れなくなった
メーカーを助ける為には新規格の弾薬と構造の鉄砲の特許に賭けるしかない、、物作り下手な米国

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/26(水) 10:55:37.21

>>789
>>その声が、現場の兵士からの声は聞こえないだろ
お前は聞けてるのか

>>その前は「当たらない」だったが「当たってなかった」のがバレて消えたし
これこそまさに[現場の声]を分析して対応した結果だろうに
言っておくがACOG+RMRコンボはライフル2丁買うより高価なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/26(水) 11:31:51.29

『当たらない』、ではなく、
『倒れない』→ 『実は当たってなかった』
だった訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/26(水) 12:12:06.24

>>789
今回も当たっても倒れないってのも現場の声からなんだけどな
リコイル云々も効果を確認すればトレードオフで良しとされるでしょう
これは重くかさばるアーマーや対戦車装備なんかと一緒ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2022/01/26(水) 12:33:20.36

アサルトライフルの多少の優劣で戦局なんか決まらない
それこそ「M1はクリップの落ちる音で弾切れがバレて撃ち負ける」なみの伝説だわな

一方でなんでソ連がSVDを必要としたか、なんで世界からMGが消えないか、なんてことを考えると、
「小銃なんかなんでもいい」とまでは言えんのも事実
歩兵戦闘の最後の場面で発揮される小銃にできることが決まらんと、それができるよう「お膳立てする」ほかの火力のやるべきことも決まらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/26(水) 12:40:46.67

>>793
航空火力支援が期待できない状況は大いに有り得るし
ジャングルや市街地では効果が薄かったりコラテラル・ダメージで使えない事はあるわけで
それもGPS誘導弾でどうにかしようとしてるけどGPSジャマーを使われてはどうしようもない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/26(水) 14:00:49.68

小火器に求められているのは戦争に勝つかどうかじゃなくて1つ1つの作戦が成功できるかどうかだからな、ライフル1丁だけで戦争を左右してるわけじゃない
人間の減らしあいをする1つの道具でしかないのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-fO3Y) · 2022/01/26(水) 19:53:09.48

>>793
なら「小さい」「軽い」に極振りするのが正しい。
TAVORの5.45が答えになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072e-u6xa) · 2022/01/26(水) 22:32:18.04

>>796
それでよきゃ22口径のポケットピストルでよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/27(木) 00:21:54.01

作戦失敗しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/27(木) 00:23:09.21

儂は9mmのSMGで良いだろ…説だけどね
ww2で世界中がSMGを大量に作ったのは、SMGでも間に合うから…だと思うんよ
遠距離から射たれたら隠れときや真っ当な機関銃が反撃してくれるやろ戦術や
軽くてコンパクトな鉄砲だと弾運びが楽だから機関銃の威力が増すし

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/27(木) 00:37:21.18

>>799
当時は中間弾薬の発想がなく、戦後アサルトライフルが普及したと言う事実だけで覆されるレベルの持論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/27(木) 00:41:35.68

ソビエトがそう思ってPPshを中心にした突撃戦術を実施したらStg44にアウトレンジされて手も足も出なかったでござる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-fO3Y) · 2022/01/27(木) 07:37:41.19

イラクアフガンで20年リーエンフィールドやドラグノフにアウトレンジされてますが
テストしかしてませんでござる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-iywn) · 2022/01/27(木) 08:55:39.37

そのアウトレンジされるってのも結局限定的な話でしかないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/27(木) 09:32:28.49

>>801
結果的にStg44が負けただろ、砲兵で耕して歩兵で占領するんよ
間合いを取ると有利でも、同時に同士討ちを嫌う砲兵が遠慮なく撃ち込んでくるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/27(木) 09:32:56.71

>>803
急遽M14を引っ張り出してきた話からそう思うのだろうけど
M110A1をDMRで採用したのに限定的なはずがないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/27(木) 09:42:20.01

>>804
軍事拠点の取り合いなら遠慮は無用だけど
結局は都市部での攻防戦になるのだからWW2の頃なら無問題でも
世論を気にする近年では無闇矢鱈に砲撃するわけにはいかないよ
近年はGPS誘導って手もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/27(木) 10:26:13.82

鉄砲同士の撃ち合いだと確率勝負になって、相応の被害が出るからね、そこで一歩引いて代わりにATMとかを撃ち込めば被害を減らせるだろ
そうなれば鉄砲の微細な性能差なんて意味が無くなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/27(木) 10:30:09.12

>>807
そうは言ってもRPGやATMは多くは持てないから
ここぞという時まで使うわけにはいかないよ
火力支援も常に期待できるわけじゃない

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/27(木) 11:06:10.09

・最終的には重火器や支援に頼るから歩兵火器は簡便な方がいい
・重火器や支援に頼らなくても良い場面を増やせるから歩兵火器は強力な方がいい

正に平行線であるが、特に米軍は後者への意向が強い
GPMG並みの取り回しでM2並の制圧力を持つMG338が好評らしいのも頷ける
まあいくら軽くした所で3kg+予備弾倉の重さは付いて回るので
比較的軽いだけのデッドウェイトを抱える可能性より強力な火器で相手を圧倒して退かせるか先に重火器のカードを切らせた方が有効だと言えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072e-u6xa) · 2022/01/27(木) 12:01:32.56

WW2後、突撃銃的なもんで小銃とSMGを一本化（場合によっちゃオートマチックライフルまで一本化）しようとしたってのは、
SMGじゃ遠距離での火力に劣る／小銃では近距離でタマぶち撒ける威力に欠ける／SMG兵と小銃兵分けたら火力下がる／２丁持ちさせたら重すぎる
を解決するためでしょ
SMGを使ったからこそ上位互換が欲しいなあと思ってたんでないの
　
現状で自分たちだけがSMGに切り替えるとなると、彼我の交戦距離を埋めるための火力支援が膨大なことになると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/27(木) 12:12:16.39

ドイツが負けたのはアメリカとソビエトが挟撃したからで、ソビエトに限れば大戦最大の犠牲を払ってるわけだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79a-EKI9) · 2022/01/27(木) 13:37:40.47

>>811
そのソ連は直ぐにクルツ弾とアサルトライフルの価値を認めてAK-47を採用した

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-rR8r) · 2022/01/27(木) 13:38:10.63

>>811
原因の半分ぐらいはスターリンのせいかと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-9Kiq) · 2022/01/27(木) 13:47:16.11

だから分体の半分に軽機持たせろって、それが最強だ
残り半分は弾運びな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-CEsM) · 2022/01/27(木) 16:13:57.03

軽機関銃を兼ねる小銃を全員が装備したら攻撃はともかく、防衛には最強じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/27(木) 16:30:43.80

防衛ってのは逆襲とか追撃とかもやるんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-EKI9) · 2022/01/27(木) 18:06:00.45

>>815
残敵が建物や陣地に籠る状況に掃討に不便
突撃銃の独壇場に使えない突撃銃は微妙と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-AUEy) · 2022/01/27(木) 19:24:08.12

援助物資のPPSｈとSKSを組み合わせて装備していたタンザニア軍はAKが回ってきたら全部切り替えたし。大体どこでもそんなもんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-Gpay) · 2022/01/27(木) 19:34:15.66

>>815
64式が個人携行できる軽機関銃的な小銃って聞いたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-13GP) · 2022/01/27(木) 20:33:09.66

そう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-HtNq) · 2022/01/27(木) 20:39:10.58

ちぇっこ機銃目指したって聞いた

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