アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/26(水) 10:55:37.21

>>789
>>その声が、現場の兵士からの声は聞こえないだろ
お前は聞けてるのか

>>その前は「当たらない」だったが「当たってなかった」のがバレて消えたし
これこそまさに[現場の声]を分析して対応した結果だろうに
言っておくがACOG+RMRコンボはライフル2丁買うより高価なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/26(水) 11:31:51.29

『当たらない』、ではなく、
『倒れない』→ 『実は当たってなかった』
だった訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/26(水) 12:12:06.24

>>789
今回も当たっても倒れないってのも現場の声からなんだけどな
リコイル云々も効果を確認すればトレードオフで良しとされるでしょう
これは重くかさばるアーマーや対戦車装備なんかと一緒ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2022/01/26(水) 12:33:20.36

アサルトライフルの多少の優劣で戦局なんか決まらない
それこそ「M1はクリップの落ちる音で弾切れがバレて撃ち負ける」なみの伝説だわな

一方でなんでソ連がSVDを必要としたか、なんで世界からMGが消えないか、なんてことを考えると、
「小銃なんかなんでもいい」とまでは言えんのも事実
歩兵戦闘の最後の場面で発揮される小銃にできることが決まらんと、それができるよう「お膳立てする」ほかの火力のやるべきことも決まらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/26(水) 12:40:46.67

>>793
航空火力支援が期待できない状況は大いに有り得るし
ジャングルや市街地では効果が薄かったりコラテラル・ダメージで使えない事はあるわけで
それもGPS誘導弾でどうにかしようとしてるけどGPSジャマーを使われてはどうしようもない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/26(水) 14:00:49.68

小火器に求められているのは戦争に勝つかどうかじゃなくて1つ1つの作戦が成功できるかどうかだからな、ライフル1丁だけで戦争を左右してるわけじゃない
人間の減らしあいをする1つの道具でしかないのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-fO3Y) · 2022/01/26(水) 19:53:09.48

>>793
なら「小さい」「軽い」に極振りするのが正しい。
TAVORの5.45が答えになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072e-u6xa) · 2022/01/26(水) 22:32:18.04

>>796
それでよきゃ22口径のポケットピストルでよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/27(木) 00:21:54.01

作戦失敗しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/27(木) 00:23:09.21

儂は9mmのSMGで良いだろ…説だけどね
ww2で世界中がSMGを大量に作ったのは、SMGでも間に合うから…だと思うんよ
遠距離から射たれたら隠れときや真っ当な機関銃が反撃してくれるやろ戦術や
軽くてコンパクトな鉄砲だと弾運びが楽だから機関銃の威力が増すし

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/27(木) 00:37:21.18

>>799
当時は中間弾薬の発想がなく、戦後アサルトライフルが普及したと言う事実だけで覆されるレベルの持論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/27(木) 00:41:35.68

ソビエトがそう思ってPPshを中心にした突撃戦術を実施したらStg44にアウトレンジされて手も足も出なかったでござる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-fO3Y) · 2022/01/27(木) 07:37:41.19

イラクアフガンで20年リーエンフィールドやドラグノフにアウトレンジされてますが
テストしかしてませんでござる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-iywn) · 2022/01/27(木) 08:55:39.37

そのアウトレンジされるってのも結局限定的な話でしかないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/27(木) 09:32:28.49

>>801
結果的にStg44が負けただろ、砲兵で耕して歩兵で占領するんよ
間合いを取ると有利でも、同時に同士討ちを嫌う砲兵が遠慮なく撃ち込んでくるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/27(木) 09:32:56.71

>>803
急遽M14を引っ張り出してきた話からそう思うのだろうけど
M110A1をDMRで採用したのに限定的なはずがないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/27(木) 09:42:20.01

>>804
軍事拠点の取り合いなら遠慮は無用だけど
結局は都市部での攻防戦になるのだからWW2の頃なら無問題でも
世論を気にする近年では無闇矢鱈に砲撃するわけにはいかないよ
近年はGPS誘導って手もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/27(木) 10:26:13.82

鉄砲同士の撃ち合いだと確率勝負になって、相応の被害が出るからね、そこで一歩引いて代わりにATMとかを撃ち込めば被害を減らせるだろ
そうなれば鉄砲の微細な性能差なんて意味が無くなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/27(木) 10:30:09.12

>>807
そうは言ってもRPGやATMは多くは持てないから
ここぞという時まで使うわけにはいかないよ
火力支援も常に期待できるわけじゃない

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/27(木) 11:06:10.09

・最終的には重火器や支援に頼るから歩兵火器は簡便な方がいい
・重火器や支援に頼らなくても良い場面を増やせるから歩兵火器は強力な方がいい

正に平行線であるが、特に米軍は後者への意向が強い
GPMG並みの取り回しでM2並の制圧力を持つMG338が好評らしいのも頷ける
まあいくら軽くした所で3kg+予備弾倉の重さは付いて回るので
比較的軽いだけのデッドウェイトを抱える可能性より強力な火器で相手を圧倒して退かせるか先に重火器のカードを切らせた方が有効だと言えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072e-u6xa) · 2022/01/27(木) 12:01:32.56

WW2後、突撃銃的なもんで小銃とSMGを一本化（場合によっちゃオートマチックライフルまで一本化）しようとしたってのは、
SMGじゃ遠距離での火力に劣る／小銃では近距離でタマぶち撒ける威力に欠ける／SMG兵と小銃兵分けたら火力下がる／２丁持ちさせたら重すぎる
を解決するためでしょ
SMGを使ったからこそ上位互換が欲しいなあと思ってたんでないの
　
現状で自分たちだけがSMGに切り替えるとなると、彼我の交戦距離を埋めるための火力支援が膨大なことになると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/27(木) 12:12:16.39

ドイツが負けたのはアメリカとソビエトが挟撃したからで、ソビエトに限れば大戦最大の犠牲を払ってるわけだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79a-EKI9) · 2022/01/27(木) 13:37:40.47

>>811
そのソ連は直ぐにクルツ弾とアサルトライフルの価値を認めてAK-47を採用した

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-rR8r) · 2022/01/27(木) 13:38:10.63

>>811
原因の半分ぐらいはスターリンのせいかと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-9Kiq) · 2022/01/27(木) 13:47:16.11

だから分体の半分に軽機持たせろって、それが最強だ
残り半分は弾運びな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-CEsM) · 2022/01/27(木) 16:13:57.03

軽機関銃を兼ねる小銃を全員が装備したら攻撃はともかく、防衛には最強じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/27(木) 16:30:43.80

防衛ってのは逆襲とか追撃とかもやるんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-EKI9) · 2022/01/27(木) 18:06:00.45

>>815
残敵が建物や陣地に籠る状況に掃討に不便
突撃銃の独壇場に使えない突撃銃は微妙と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-AUEy) · 2022/01/27(木) 19:24:08.12

援助物資のPPSｈとSKSを組み合わせて装備していたタンザニア軍はAKが回ってきたら全部切り替えたし。大体どこでもそんなもんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-Gpay) · 2022/01/27(木) 19:34:15.66

>>815
64式が個人携行できる軽機関銃的な小銃って聞いたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-13GP) · 2022/01/27(木) 20:33:09.66

そう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-HtNq) · 2022/01/27(木) 20:39:10.58

ちぇっこ機銃目指したって聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-TTIB) · 2022/01/27(木) 20:40:44.81

>>816
分隊を２つにわけて
片方が制圧射撃しつつもう片方が近づくって時に便利じゃないの
建物も陣地もまずは近づかないといけないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-EKI9) · 2022/01/27(木) 21:17:53.46

>>822
制圧班の援護を受ける突撃班が敵陣地に肉迫し、手榴弾を投げて爆発させた後突入して皆殺し
WW1以来の現代歩兵分隊攻撃戦術の基本だ

WW2映画による流れの再現
https://youtu.be/3ZZpqk520IM

とはいえ最近になると大抵無反動砲やロケットランチャーを手榴弾代わりに使って遠くから事を済ませる
なおリーチすぎる米軍がアフガンで機関銃陣地潰しにATACMSロケット弾を召喚したドキュメンタリー映像を見た事ある

ある意味支援火力を召喚できない貧乏軍隊ほど優れる突撃銃を必要とするが、貧乏軍隊に新型小銃を開発できる予算はない
そんな予算があればまず支援火力を増強すべきだ

まあ、昔のように金持ち大国が開発して成果を貧乏人に売るの流れはそれなり歓迎されるだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-jKfj) · 2022/01/27(木) 22:10:32.48

>>801
タンクデサントで無理やり距離詰めるから問題ないぞ。お互いにボディーアーマー無しならppshの発射サイクルは優秀。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tBRw) · 2022/01/27(木) 22:20:04.01

まぁWWⅡで歩兵の交戦距離がそんなに遠くない、せいぜい300mじゃねってのがわかって
そこら辺まで狙えるSMGが有ればいいよねでできたのがStg43、発展させてAK-47
もっと軽いタマを沢山持ちたいなでM16やAK-74
もっと取り回しのいい方が使いやすいかなでブルパップとか折りたたみストックとか、ただ単
に短くしたカービンとかがでてきた

で、軽薄短小化してきた小銃がいま
「相手のアーマー抜きたいな」とか「今までより遠くを狙いたいな」
でまた大きくなりつつあるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072e-u6xa) · 2022/01/27(木) 22:28:07.76

確かに射程距離を切り詰めることで「使えるフルオート」を手に入れたはずのアサルトライフルが
「使い勝手そのままにやっぱり射程欲しいわ」になってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/27(木) 22:39:05.18

ギルボアスネークのコンセプトは1つの回答だけどな
2発同時発射で狙撃に対応できるわけだ
1発なら当たらなくても2発なら当たる可能性が高まる
後はクソ反動さえなければ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-glXD) · 2022/01/27(木) 22:55:37.01

>>827
同じ反動なら倍の重さの弾頭を撃つわ、その方がアーマーも抜けるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-fO3Y) · 2022/01/27(木) 23:06:22.91

>>826
>使い勝手そのままにやっぱり射程欲しいわ

そんなあなたにピダーセン・デバイス

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-LZGZ) · 2022/01/27(木) 23:21:57.69

狙撃手を2人用意する方が効率よさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/28(金) 08:17:18.52

ギルボアスネークの発射エネルギーは7.62mmNATOにかなり近いから理論上はだいたい同じ反動らしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-7fo0) · 2022/01/28(金) 17:01:40.39

実包の価格だけみると5.56mmと7.62mmの差はほとんどないから貧しくて装甲兵員輸送車も数揃えられない国ほど威力の大きい7.62mm使ってる感があるな。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-CFTB) · 2022/01/28(金) 18:44:15.15

AN94にしろG11にしろギルボアにしろ初弾で複数発射すれば当てやすいと言うのは確かに合理的ではあるんだろうけど
まあ後に続かんのがこの手の銃の難しさだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-21ac) · 2022/01/28(金) 19:03:18.24

強力な弾薬と軽い弾薬を使い分けたい、なら
「中身が詰まったフルサイズか300Win級の高初速ライフル弾」
と、「大きさ形は合同だが、弾頭の大半が空洞、火薬も少なめ、薬莢も薄いで高初速」
弾を使い分けることは？
後者は威力・長距離精度に劣り雨や枝に弱いが、200メートルの人には十分。
かさばるが軽い。サボが外れない問題もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/01/28(金) 19:05:48.87

実質、２種類の銃と（見かけが同じ）２種類の弾丸があるわけで、だったら5.56mmと7.62mm二本立てでもいいよーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/28(金) 19:28:21.29

>>834
それだとマガジン諸々などが308より更に大きくなるし
なにより無調整で両方撃てるシステムありきの話なので無理でしょうね

かつてセトメが308のアルミやプラスチックを用いた軽量弾を使っていたけど
まんまフルロードの308は撃てなかったし
これがガスオペなら切り替えが必須で間違えたら大事故に繋がりかねない危険な代物だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ) · 2022/01/28(金) 19:44:36.47

日本語wikipediaでは308winが7.62NATO弾のベースみたいに書かれているが
英語版では逆でNATO弾の試作品を民間向けに売ったのが308winとなっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-J4wb) · 2022/01/28(金) 20:38:03.47

NGSWは春には決まる観測だそうで
ポシャってなかった

テキストロンとGDが撤退して
SIGがリコイルデカすぎで目標未達になりそうなのに
何を選ぶんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lW3Z) · 2022/01/28(金) 20:57:20.85

GDがローンスター(実際は親会社のtrue velocity)に頭を譲ったのはちょっと意外だった。実際は利権は持ってるのでしょうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-gIzF) · 2022/01/28(金) 21:40:31.01

>>838
不採用が決まるってオチでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lW3Z) · 2022/01/28(金) 21:58:03.74

でも>>350の通りアモの製造業者はウインチェスターに決まってまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-bU36) · 2022/01/28(金) 21:58:47.62

>>838
そういうの情報ってどこで得てる？
ツイッターやってないし、TFBぐらいしか読んでないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/28(金) 22:19:41.79

もとよりNGSWは陸軍全ての小火器の更新ではなく
近接戦闘を専門に行う兵種などに限定して配備されるものなので
兵站の負担も最小限ですむし、これまでポシャった計画と違い採用されると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/28(金) 22:56:47.91

あれだけ互換性のあったSCARすらなかったことにされてることを忘れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/28(金) 23:31:15.16

>>844
SCARは計画通りに全面採用されなかったものの一応採用はなされたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/28(金) 23:47:39.24

弾2発がバラバラな状態で同時に撃とうとするからおかしくなるんだよな
薬莢を横長にして弾頭2つくっつけてハンマー1回で2発発射ならどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/29(土) 00:00:47.78

>>846
単純に2つ繋げた形状？雷管は一つ？
まあそこはさておくとしても、同時発射は互いの衝撃波が互いの弾道に悪影響を及ぼすんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/29(土) 08:28:28.98

>>846
ソコは薬莢を長くして弾を縦に入れるんや、ソレなら銃身は一つで済むから銃の重さはさほど変わらんはず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-7fo0) · 2022/01/29(土) 08:47:03.57

>>844
海外民間企業に高いライセンス料はらって改造のたびにお伺い立てるくらいなら研究用に少量採用してAR15を改造するか国産のブッシュマスターACR買う方がマシだと気がついたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-VctX) · 2022/01/29(土) 09:59:02.92

7.62mmNATOの減装弾と通常弾を使い分けてた国があったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ON4E) · 2022/01/29(土) 10:10:33.47

そんな国があるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lW3Z) · 2022/01/29(土) 10:27:23.37

>>848
これやな>>19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/29(土) 10:45:45.61

>>852
アレは2発目の弾底がやや斜めになっていて、やや斜めに飛んでく造りだったんだよ…方角は無指定
避けた方に飛んで来るオトロシイ弾やった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lW3Z) · 2022/01/29(土) 11:05:14.96

>>853
それは昔のやつの話じゃねかな。ソースのRDECOMのレポざっと見るとボールと同じ位の散らばりに見えるから狙いが違うんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/01/29(土) 11:14:22.01

アサルトライフルの弾で同時発射だと反動がデカいなら、PDW弾や拳銃弾なら丁度よくなるんかな
試射だとここで言われるほど弾道に悪影響ないみたいだ、バースト射撃に比べたら遥かにまとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-J4wb) · 2022/01/29(土) 12:01:40.68

>>842
Twitter

正確には在米日本人のシューター系オタクが
ニュースサイトとかシューター系のコミュニティSNSから
拾ってくるのを見るだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/29(土) 12:22:12.70

>>855
それならレートの高いSMGでバースト射撃すれば？　なんならショットガンでも？　になるんだって
ライフルの射程や威力はほしいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/29(土) 12:41:33.95

>>855
弾道に対する影響を見るなら300m程度のデータは欲しいけど
自分が見たものはどれもライフルとして至近距離である100ヤード程度なんで参考にならないんだよね

それと民生品のギルモアスネークは軍用モデルと構造がかなり違うのは余り知られていないんだよね
そのせいで民生品は厳密な意味で同時発射はかなり難しく
同時発射による弾道の乱れを検証するのに得られたデータの信憑性が低いんだよね
それこそハイスピードカメラで同時に飛び出してるか要確認しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/29(土) 15:24:31.86

>>855
なんか本末転倒ではある
2発同時に発射できる弾薬を模索する前に一発で足りる弾を探すほうが先じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/29(土) 20:10:25.42

ショットガンだとアーマー絶対抜けないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/29(土) 20:13:20.55

>>859
拳銃のM1911をダブルバレルにした奴の動画だとだいたい弾が同時に出てて、反動が来る前に弾が銃口から出てたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-p6J8) · 2022/01/29(土) 20:14:39.13

>>861
あれ片側を38スーパーにしたやつもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/30(日) 00:14:47.44

そういえば水平二連ショットガンなんていかにも形してるけどアレって同時発射できるもんなの？

2022/01/30(日) 00:52:11.55

>>863
危ない……らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bU36) · 2022/01/30(日) 01:37:11.34

>>861
アーセナルのAF2011はトリガーが一つなのでATFにフルオート認定されない様にハンマーが結合(一体化)してあるはず
トリガー一つでハンマー2つが動作するとATFの解釈だとボレーガンじゃなくてマシンガンと見なされるぽい
上の方でsnakeの民間仕様が異なるつーのはこの事かも？トリガー2つハンマー2つなら大丈夫だとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 09:19:25.89

>>865
ギルボアスネークは軍用モデルはトリガー一つ、民生品は規制回避で左右独立したトリガーを持ち
ピストンも2つで左右独立して作動するように作られてる
そのため片方がジャムっても片方で継続できる副次効果もあるそうな

と、ここまでは知っていたのですが改めて調べたら
軍用モデルは特異なガスシステムを有していて
トリガーは左のバレルのハンマーのみを作動させ
まずは左のバレルで発射した後、左のピストンを作動させ右のシアを作動
左のマズルから弾が離れたタイミングで右のバレルで発射し、右のピストンでBCGを後退させる
このように互いの衝撃波を回避するように作られてるそうです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-gIzF) · 2022/01/30(日) 10:21:30.51

しかし珍銃奇銃ネタ扱い枠だった筈のギルボアがここまで話題になるとは驚きだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/30(日) 10:26:00.63

>>867
まさか採用する国が出てくるとは誰も思わなかっただろうからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 10:29:33.33

>>867
P90や57やDEなんかと一緒でギルボアもトイガン化していて
トイガンフリークなライト層には受けが良いから食いつきが良いだけな気がする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/01/30(日) 11:19:01.71

軍で採用って実績は重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 11:54:19.59

>>870
確かに泊は付く、とはいえアフリカ小国の海兵隊程度では微妙では？
一方のSASはどこまで本気か不明だし
過去に軍に採用されるも不評だった例は数多いわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bU36) · 2022/01/30(日) 12:15:09.92

>>866
なるほど。だとすると軍用snakeはボレーファイヤ(斉射)じゃなくてある意味バーストファイヤに近いのか。面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a00-X7Gz) · 2022/01/30(日) 12:37:49.94

各国でギルボア式の双連タイプが採用されていくようになったらどうなる？
それに対抗するために三連銃身のライフルとか出現するかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/30(日) 12:41:01.55

つってもさ、7.62mm弾だと重くて沢山持ち運べないからって銃や弾が軽薄短小化してったってのに、またバレルを二本にして威力上げました
っていう鉄砲が流行っていくのもなんだか矛盾してるよなって気もするのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/30(日) 12:43:20.60

ドイツの機関銃で1200発/分なのが有ったが…秒間20発、0.05秒差だから斉射と変わらんだろ、複雑な機構無くて単銃身でも作れそうなんだけどなぁ
ロシアの新小銃で無茶苦茶サイクルの高いのが有ったが、採用されたとは聞かない
その程度のギミックなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 12:48:08.82

>>872
G11やアバカン計画同様高速２点バーストなんでしょうね

>>873
ロシアではツインバレルもトライバレルも試作はされたけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/30(日) 12:53:02.20

>>874
遠距離だと弾が重い方が散布界が狭くて命中率が良い
5.56mmは弾が軽いから、葉っぱに触れただけで弾道が変わると言われてる
命中率を上げるために軽い弾を2発撃つより、重い弾を一発のほうが良く当たる
昔から、中折式水平２連ライフルは無茶苦茶高価だとか、一つのサイトに２つの銃身を合わせるのが無茶苦茶面倒臭いんだと
おもしろギミックで終わるんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-U/0a) · 2022/01/30(日) 12:57:12.09

>>877
その辺は銃身一本づつ簡単に調整できるようになってるから大丈夫！
一本は普通にゼロイン、もう一本は銃身をネジでひん曲げて微調整するそうだ。ユーザーでも調整出来るぞ！

折れないのかコレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 12:57:14.34

>>875
ロシアで採用されたAN94のバーストは1800rpmだよ

>>874
使いどこが限定されそうなツインバレルが流行るとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 13:00:38.13

>>878
結局その方式ではアーマーをマルチヒットで抜こうとすると
効果的な距離は限定されるんですよね
SASがCQB用途で用いるとの話が出ているので
これならうなずける話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/30(日) 13:27:41.86

マルチヒットつっても「前の弾が開けた穴をくぐる」みたいなのではないが、破損が蓄積して弱くなったところを破壊できる程度に近い範囲にまとまってほしかろう
　
・・・が、そーゆー限定した条件でないとデカくて重いもんを持ち運ぶ動機にはなりづらそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 13:48:00.01

>>881
2つのバレルは1インチほど離れてるわけで仮に100mで2発1インチでまとまるとしても
セラミックアーマーにマルチヒット効果が与えれれるのが1インチなのか否かって話ですよ
ネジでバレルを曲げて調整するとなれば、ある距離からは交差する弾道になるので
長距離になれば2発の着弾は離れるわけで無駄玉になりかねない欠点があるわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ) · 2022/01/30(日) 14:00:42.52

昔懐かしHK G11のバーストモードは2100発/分だったがね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/01/30(日) 17:15:05.56

つーかハンマーや撃針が落ちるタイミングを左右で変えるだけで衝撃波対策できんじゃね？部品重くするか長くするだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 18:08:14.00

>>884
そう単純な話で解決するだろうか？
ライフルならマズルを飛び出すのは1ms以下だろうけど
ガスや弾頭が発する衝撃波がどの程度離れれば問題ないのかわからなければ机上の空論に過ぎないし
ロシアは研究した上で設計してるはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/30(日) 19:10:36.42

>>885
逆に言えばAN94と同じタイミングで出るように遅延すればデータ取るまでもなくそこまでは問題ないってことに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 19:26:00.16

>>886
思いつく限りだとレートリデューサーを組み込んで作動させられれば可能だろうけど
それにはボルトの移動なりの外部動力が必要なはずなので出来ない相談だと思うな
それ以外に方法があるなら特許申請が出来るんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/30(日) 19:57:47.17

そもそも銃身＋機関部２セットって重いわ
その重さと扱いにくさを許容するならよっぽど特殊な場合以外は大口径一発でよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/30(日) 21:40:59.23

>>887
レート遅延機構は初弾撃発には関わらないでしょ
左のファイアリングピンと右のファイアリングピンが全く同時に打つと弾が横並びに飛び出して、ソニックブームで隣の弾を押してしまうから、そうならないようにする必要がある

アサルトライフルスレッド 81

アサルトライフルスレッド　81