アサルトライフルスレッド　81

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2021/12/12(日) 10:01:45.18ID:T6MkvFhT0

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
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前スレ
アサルトライフルスレッド その80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/27(木) 10:30:09.12ID:2Sw4X+320
>>807
そうは言ってもRPGやATMは多くは持てないから
ここぞという時まで使うわけにはいかないよ
火力支援も常に期待できるわけじゃない
2022/01/27(木) 11:06:10.09ID:3T3WBARFH
・最終的には重火器や支援に頼るから歩兵火器は簡便な方がいい
・重火器や支援に頼らなくても良い場面を増やせるから歩兵火器は強力な方がいい

正に平行線であるが、特に米軍は後者への意向が強い
GPMG並みの取り回しでM2並の制圧力を持つMG338が好評らしいのも頷ける
まあいくら軽くした所で3kg+予備弾倉の重さは付いて回るので
比較的軽いだけのデッドウェイトを抱える可能性より強力な火器で相手を圧倒して退かせるか先に重火器のカードを切らせた方が有効だと言えるだろう
2022/01/27(木) 12:01:32.56ID:MdFkGAe60
WW2後、突撃銃的なもんで小銃とSMGを一本化（場合によっちゃオートマチックライフルまで一本化）しようとしたってのは、
SMGじゃ遠距離での火力に劣る／小銃では近距離でタマぶち撒ける威力に欠ける／SMG兵と小銃兵分けたら火力下がる／２丁持ちさせたら重すぎる
を解決するためでしょ
SMGを使ったからこそ上位互換が欲しいなあと思ってたんでないの
　
現状で自分たちだけがSMGに切り替えるとなると、彼我の交戦距離を埋めるための火力支援が膨大なことになると思うんだが
2022/01/27(木) 12:12:16.39ID:Wb4KVVTp0
ドイツが負けたのはアメリカとソビエトが挟撃したからで、ソビエトに限れば大戦最大の犠牲を払ってるわけだが？
2022/01/27(木) 13:37:40.47ID:z5R9rFSC0
>>811
そのソ連は直ぐにクルツ弾とアサルトライフルの価値を認めてAK-47を採用した
2022/01/27(木) 13:38:10.63ID:CkxjhWGdd
>>811
原因の半分ぐらいはスターリンのせいかと思う
2022/01/27(木) 13:47:16.11ID:9qI68r3La
だから分体の半分に軽機持たせろって、それが最強だ
残り半分は弾運びな
2022/01/27(木) 16:13:57.03ID:3PQmJYYja
軽機関銃を兼ねる小銃を全員が装備したら攻撃はともかく、防衛には最強じゃね？
2022/01/27(木) 16:30:43.80ID:iV7vszFW0
防衛ってのは逆襲とか追撃とかもやるんやで
2022/01/27(木) 18:06:00.45ID:pk+xf2X10
>>815
残敵が建物や陣地に籠る状況に掃討に不便
突撃銃の独壇場に使えない突撃銃は微妙と思う
2022/01/27(木) 19:24:08.12ID:RwW8jeDI0
援助物資のPPSｈとSKSを組み合わせて装備していたタンザニア軍はAKが回ってきたら全部切り替えたし。大体どこでもそんなもんだろうけど。
2022/01/27(木) 19:34:15.66ID:YzWXLVIV0
>>815
64式が個人携行できる軽機関銃的な小銃って聞いたが
2022/01/27(木) 20:33:09.66ID:9hh1VajF0
そう。
2022/01/27(木) 20:39:10.58ID:8XMB5JrAa
ちぇっこ機銃目指したって聞いた
2022/01/27(木) 20:40:44.81ID:g0v9kKFS0
>>816
分隊を２つにわけて
片方が制圧射撃しつつもう片方が近づくって時に便利じゃないの
建物も陣地もまずは近づかないといけないわけで
2022/01/27(木) 21:17:53.46ID:ua4VJT680
>>822
制圧班の援護を受ける突撃班が敵陣地に肉迫し、手榴弾を投げて爆発させた後突入して皆殺し
WW1以来の現代歩兵分隊攻撃戦術の基本だ

WW2映画による流れの再現
https://youtu.be/3ZZpqk520IM

とはいえ最近になると大抵無反動砲やロケットランチャーを手榴弾代わりに使って遠くから事を済ませる
なおリーチすぎる米軍がアフガンで機関銃陣地潰しにATACMSロケット弾を召喚したドキュメンタリー映像を見た事ある

ある意味支援火力を召喚できない貧乏軍隊ほど優れる突撃銃を必要とするが、貧乏軍隊に新型小銃を開発できる予算はない
そんな予算があればまず支援火力を増強すべきだ

まあ、昔のように金持ち大国が開発して成果を貧乏人に売るの流れはそれなり歓迎されるだろう
2022/01/27(木) 22:10:32.48ID:ecFEzq3Ir
>>801
タンクデサントで無理やり距離詰めるから問題ないぞ。お互いにボディーアーマー無しならppshの発射サイクルは優秀。
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tBRw)
垢版 |
2022/01/27(木) 22:20:04.01ID:Xvn1BdCJ0
まぁWWⅡで歩兵の交戦距離がそんなに遠くない、せいぜい300mじゃねってのがわかって
そこら辺まで狙えるSMGが有ればいいよねでできたのがStg43、発展させてAK-47
もっと軽いタマを沢山持ちたいなでM16やAK-74
もっと取り回しのいい方が使いやすいかなでブルパップとか折りたたみストックとか、ただ単
に短くしたカービンとかがでてきた

で、軽薄短小化してきた小銃がいま
「相手のアーマー抜きたいな」とか「今までより遠くを狙いたいな」
でまた大きくなりつつあるわけだ
2022/01/27(木) 22:28:07.76ID:MdFkGAe60
確かに射程距離を切り詰めることで「使えるフルオート」を手に入れたはずのアサルトライフルが
「使い勝手そのままにやっぱり射程欲しいわ」になってるんだよな
2022/01/27(木) 22:39:05.18ID:Wb4KVVTp0
ギルボアスネークのコンセプトは1つの回答だけどな
2発同時発射で狙撃に対応できるわけだ
1発なら当たらなくても2発なら当たる可能性が高まる
後はクソ反動さえなければ…
2022/01/27(木) 22:55:37.01ID:n1wKvJDK0
>>827
同じ反動なら倍の重さの弾頭を撃つわ、その方がアーマーも抜けるし
2022/01/27(木) 23:06:22.91ID:NnE3+RhO0
>>826
>使い勝手そのままにやっぱり射程欲しいわ

そんなあなたにピダーセン・デバイス
2022/01/27(木) 23:21:57.69ID:ziwWHcJoM
狙撃手を2人用意する方が効率よさそう
2022/01/28(金) 08:17:18.52ID:fz3HFCRC0
ギルボアスネークの発射エネルギーは7.62mmNATOにかなり近いから理論上はだいたい同じ反動らしい
2022/01/28(金) 17:01:40.39ID:Jm0LenILr
実包の価格だけみると5.56mmと7.62mmの差はほとんどないから貧しくて装甲兵員輸送車も数揃えられない国ほど威力の大きい7.62mm使ってる感があるな。
2022/01/28(金) 18:44:15.15ID:a3JK2QJdH
AN94にしろG11にしろギルボアにしろ初弾で複数発射すれば当てやすいと言うのは確かに合理的ではあるんだろうけど
まあ後に続かんのがこの手の銃の難しさだな
2022/01/28(金) 19:03:18.24ID:92Dk6daW0
強力な弾薬と軽い弾薬を使い分けたい、なら
「中身が詰まったフルサイズか300Win級の高初速ライフル弾」
と、「大きさ形は合同だが、弾頭の大半が空洞、火薬も少なめ、薬莢も薄いで高初速」
弾を使い分けることは？
後者は威力・長距離精度に劣り雨や枝に弱いが、200メートルの人には十分。
かさばるが軽い。サボが外れない問題もない。
2022/01/28(金) 19:05:48.87ID:G6LEWg5a0
実質、２種類の銃と（見かけが同じ）２種類の弾丸があるわけで、だったら5.56mmと7.62mm二本立てでもいいよーな
2022/01/28(金) 19:28:21.29ID:/R+zBr3p0
>>834
それだとマガジン諸々などが308より更に大きくなるし
なにより無調整で両方撃てるシステムありきの話なので無理でしょうね

かつてセトメが308のアルミやプラスチックを用いた軽量弾を使っていたけど
まんまフルロードの308は撃てなかったし
これがガスオペなら切り替えが必須で間違えたら大事故に繋がりかねない危険な代物だよ
2022/01/28(金) 19:44:36.47ID:XbRIPmSJ0
日本語wikipediaでは308winが7.62NATO弾のベースみたいに書かれているが
英語版では逆でNATO弾の試作品を民間向けに売ったのが308winとなっている
2022/01/28(金) 20:38:03.47ID:qoH7KMCH0
NGSWは春には決まる観測だそうで
ポシャってなかった

テキストロンとGDが撤退して
SIGがリコイルデカすぎで目標未達になりそうなのに
何を選ぶんだ
2022/01/28(金) 20:57:20.85ID:nX/dyinXa
GDがローンスター(実際は親会社のtrue velocity)に頭を譲ったのはちょっと意外だった。実際は利権は持ってるのでしょうけど
2022/01/28(金) 21:40:31.01ID:cvs4/hEOd
>>838
不採用が決まるってオチでしょ
2022/01/28(金) 21:58:03.74ID:BLRirXORa
でも>>350の通りアモの製造業者はウインチェスターに決まってまっせ
2022/01/28(金) 21:58:47.62ID:xkjvYs8S0
>>838
そういうの情報ってどこで得てる？
ツイッターやってないし、TFBぐらいしか読んでないわ
2022/01/28(金) 22:19:41.79ID:/R+zBr3p0
もとよりNGSWは陸軍全ての小火器の更新ではなく
近接戦闘を専門に行う兵種などに限定して配備されるものなので
兵站の負担も最小限ですむし、これまでポシャった計画と違い採用されると思うな
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S)
垢版 |
2022/01/28(金) 22:56:47.91ID:UQ/Iz9ke0
あれだけ互換性のあったSCARすらなかったことにされてることを忘れないで
2022/01/28(金) 23:31:15.16ID:/R+zBr3p0
>>844
SCARは計画通りに全面採用されなかったものの一応採用はなされたよ
2022/01/28(金) 23:47:39.24ID:fz3HFCRC0
弾2発がバラバラな状態で同時に撃とうとするからおかしくなるんだよな
薬莢を横長にして弾頭2つくっつけてハンマー1回で2発発射ならどうか
2022/01/29(土) 00:00:47.78ID:fspPgHWF0
>>846
単純に2つ繋げた形状？雷管は一つ？
まあそこはさておくとしても、同時発射は互いの衝撃波が互いの弾道に悪影響を及ぼすんだよね
2022/01/29(土) 08:28:28.98ID:u63SchWb0
>>846
ソコは薬莢を長くして弾を縦に入れるんや、ソレなら銃身は一つで済むから銃の重さはさほど変わらんはず
2022/01/29(土) 08:47:03.57ID:8Du06xeIr
>>844
海外民間企業に高いライセンス料はらって改造のたびにお伺い立てるくらいなら研究用に少量採用してAR15を改造するか国産のブッシュマスターACR買う方がマシだと気がついたんだよ
2022/01/29(土) 09:59:02.92ID:+H8w7Lhq0
7.62mmNATOの減装弾と通常弾を使い分けてた国があったな。
2022/01/29(土) 10:10:33.47ID:CYGtyWZ60
そんな国があるのか
2022/01/29(土) 10:27:23.37ID:p9rv2+Yra
>>848
これやな>>19
2022/01/29(土) 10:45:45.61ID:u63SchWb0
>>852
アレは2発目の弾底がやや斜めになっていて、やや斜めに飛んでく造りだったんだよ…方角は無指定
避けた方に飛んで来るオトロシイ弾やった
2022/01/29(土) 11:05:14.96ID:6xrF110ia
>>853
それは昔のやつの話じゃねかな。ソースのRDECOMのレポざっと見るとボールと同じ位の散らばりに見えるから狙いが違うんじゃなかろか
2022/01/29(土) 11:14:22.01ID:K1Dh8DnYd
アサルトライフルの弾で同時発射だと反動がデカいなら、PDW弾や拳銃弾なら丁度よくなるんかな
試射だとここで言われるほど弾道に悪影響ないみたいだ、バースト射撃に比べたら遥かにまとも
2022/01/29(土) 12:01:40.68ID:wR3OWzfo0
>>842
Twitter

正確には在米日本人のシューター系オタクが
ニュースサイトとかシューター系のコミュニティSNSから
拾ってくるのを見るだけ
2022/01/29(土) 12:22:12.70ID:TuXc8g6T0
>>855
それならレートの高いSMGでバースト射撃すれば？　なんならショットガンでも？　になるんだって
ライフルの射程や威力はほしいのよ
2022/01/29(土) 12:41:33.95ID:fspPgHWF0
>>855
弾道に対する影響を見るなら300m程度のデータは欲しいけど
自分が見たものはどれもライフルとして至近距離である100ヤード程度なんで参考にならないんだよね

それと民生品のギルモアスネークは軍用モデルと構造がかなり違うのは余り知られていないんだよね
そのせいで民生品は厳密な意味で同時発射はかなり難しく
同時発射による弾道の乱れを検証するのに得られたデータの信憑性が低いんだよね
それこそハイスピードカメラで同時に飛び出してるか要確認しないと
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S)
垢版 |
2022/01/29(土) 15:24:31.86ID:3bEuk/TZ0
>>855
なんか本末転倒ではある
2発同時に発射できる弾薬を模索する前に一発で足りる弾を探すほうが先じゃないか？
2022/01/29(土) 20:10:25.42ID:DZtwk0zC0
ショットガンだとアーマー絶対抜けないからな
2022/01/29(土) 20:13:20.55ID:DZtwk0zC0
>>859
拳銃のM1911をダブルバレルにした奴の動画だとだいたい弾が同時に出てて、反動が来る前に弾が銃口から出てたな
2022/01/29(土) 20:14:39.13ID:F45uRGGc0
>>861
あれ片側を38スーパーにしたやつもあった
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S)
垢版 |
2022/01/30(日) 00:14:47.44ID:42uM5t7D0
そういえば水平二連ショットガンなんていかにも形してるけどアレって同時発射できるもんなの？
2022/01/30(日) 00:52:11.55ID:bci1pf8M0
>>863
危ない……らしい
2022/01/30(日) 01:37:11.34ID:C+oS6PT+a
>>861
アーセナルのAF2011はトリガーが一つなのでATFにフルオート認定されない様にハンマーが結合(一体化)してあるはず
トリガー一つでハンマー2つが動作するとATFの解釈だとボレーガンじゃなくてマシンガンと見なされるぽい
上の方でsnakeの民間仕様が異なるつーのはこの事かも？トリガー2つハンマー2つなら大丈夫だとおも
2022/01/30(日) 09:19:25.89ID:W6+ZVKfZ0
>>865
ギルボアスネークは軍用モデルはトリガー一つ、民生品は規制回避で左右独立したトリガーを持ち
ピストンも2つで左右独立して作動するように作られてる
そのため片方がジャムっても片方で継続できる副次効果もあるそうな

と、ここまでは知っていたのですが改めて調べたら
軍用モデルは特異なガスシステムを有していて
トリガーは左のバレルのハンマーのみを作動させ
まずは左のバレルで発射した後、左のピストンを作動させ右のシアを作動
左のマズルから弾が離れたタイミングで右のバレルで発射し、右のピストンでBCGを後退させる
このように互いの衝撃波を回避するように作られてるそうです
2022/01/30(日) 10:21:30.51ID:FRiDVqhEd
しかし珍銃奇銃ネタ扱い枠だった筈のギルボアがここまで話題になるとは驚きだ
2022/01/30(日) 10:26:00.63ID:7bhNLcpn0
>>867
まさか採用する国が出てくるとは誰も思わなかっただろうからなあ
2022/01/30(日) 10:29:33.33ID:W6+ZVKfZ0
>>867
P90や57やDEなんかと一緒でギルボアもトイガン化していて
トイガンフリークなライト層には受けが良いから食いつきが良いだけな気がする
2022/01/30(日) 11:19:01.71ID:kgNCzBj+d
軍で採用って実績は重要
2022/01/30(日) 11:54:19.59ID:W6+ZVKfZ0
>>870
確かに泊は付く、とはいえアフリカ小国の海兵隊程度では微妙では？
一方のSASはどこまで本気か不明だし
過去に軍に採用されるも不評だった例は数多いわけで
2022/01/30(日) 12:15:09.92ID:SrLqPfSYa
>>866
なるほど。だとすると軍用snakeはボレーファイヤ(斉射)じゃなくてある意味バーストファイヤに近いのか。面白い
2022/01/30(日) 12:37:49.94ID:vvqQNhRu0
各国でギルボア式の双連タイプが採用されていくようになったらどうなる？
それに対抗するために三連銃身のライフルとか出現するかもしれんぞ
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S)
垢版 |
2022/01/30(日) 12:41:01.55ID:42uM5t7D0
つってもさ、7.62mm弾だと重くて沢山持ち運べないからって銃や弾が軽薄短小化してったってのに、またバレルを二本にして威力上げました
っていう鉄砲が流行っていくのもなんだか矛盾してるよなって気もするのよね
2022/01/30(日) 12:43:20.60ID:x2jLIxVz0
ドイツの機関銃で1200発/分なのが有ったが…秒間20発、0.05秒差だから斉射と変わらんだろ、複雑な機構無くて単銃身でも作れそうなんだけどなぁ
ロシアの新小銃で無茶苦茶サイクルの高いのが有ったが、採用されたとは聞かない
その程度のギミックなんだろね
2022/01/30(日) 12:48:08.82ID:W6+ZVKfZ0
>>872
G11やアバカン計画同様高速２点バーストなんでしょうね

>>873
ロシアではツインバレルもトライバレルも試作はされたけどね
2022/01/30(日) 12:53:02.20ID:x2jLIxVz0
>>874
遠距離だと弾が重い方が散布界が狭くて命中率が良い
5.56mmは弾が軽いから、葉っぱに触れただけで弾道が変わると言われてる
命中率を上げるために軽い弾を2発撃つより、重い弾を一発のほうが良く当たる
昔から、中折式水平２連ライフルは無茶苦茶高価だとか、一つのサイトに２つの銃身を合わせるのが無茶苦茶面倒臭いんだと
おもしろギミックで終わるんやろな
2022/01/30(日) 12:57:12.09ID:E/D7B4Zo0
>>877
その辺は銃身一本づつ簡単に調整できるようになってるから大丈夫！
一本は普通にゼロイン、もう一本は銃身をネジでひん曲げて微調整するそうだ。ユーザーでも調整出来るぞ！

折れないのかコレ？
2022/01/30(日) 12:57:14.34ID:W6+ZVKfZ0
>>875
ロシアで採用されたAN94のバーストは1800rpmだよ

>>874
使いどこが限定されそうなツインバレルが流行るとは思えない
2022/01/30(日) 13:00:38.13ID:W6+ZVKfZ0
>>878
結局その方式ではアーマーをマルチヒットで抜こうとすると
効果的な距離は限定されるんですよね
SASがCQB用途で用いるとの話が出ているので
これならうなずける話
2022/01/30(日) 13:27:41.86ID:pJ84z3F80
マルチヒットつっても「前の弾が開けた穴をくぐる」みたいなのではないが、破損が蓄積して弱くなったところを破壊できる程度に近い範囲にまとまってほしかろう
　
・・・が、そーゆー限定した条件でないとデカくて重いもんを持ち運ぶ動機にはなりづらそう
2022/01/30(日) 13:48:00.01ID:W6+ZVKfZ0
>>881
2つのバレルは1インチほど離れてるわけで仮に100mで2発1インチでまとまるとしても
セラミックアーマーにマルチヒット効果が与えれれるのが1インチなのか否かって話ですよ
ネジでバレルを曲げて調整するとなれば、ある距離からは交差する弾道になるので
長距離になれば2発の着弾は離れるわけで無駄玉になりかねない欠点があるわけです
2022/01/30(日) 14:00:42.52ID:iUfzxOlb0
昔懐かしHK G11のバーストモードは2100発/分だったがね
2022/01/30(日) 17:15:05.56ID:X4UiUnF7d
つーかハンマーや撃針が落ちるタイミングを左右で変えるだけで衝撃波対策できんじゃね？部品重くするか長くするだけだぞ
2022/01/30(日) 18:08:14.00ID:W6+ZVKfZ0
>>884
そう単純な話で解決するだろうか？
ライフルならマズルを飛び出すのは1ms以下だろうけど
ガスや弾頭が発する衝撃波がどの程度離れれば問題ないのかわからなければ机上の空論に過ぎないし
ロシアは研究した上で設計してるはずだよ
2022/01/30(日) 19:10:36.42ID:cAc4s+Sf0
>>885
逆に言えばAN94と同じタイミングで出るように遅延すればデータ取るまでもなくそこまでは問題ないってことに
2022/01/30(日) 19:26:00.16ID:W6+ZVKfZ0
>>886
思いつく限りだとレートリデューサーを組み込んで作動させられれば可能だろうけど
それにはボルトの移動なりの外部動力が必要なはずなので出来ない相談だと思うな
それ以外に方法があるなら特許申請が出来るんじゃないかな
2022/01/30(日) 19:57:47.17ID:pJ84z3F80
そもそも銃身＋機関部２セットって重いわ
その重さと扱いにくさを許容するならよっぽど特殊な場合以外は大口径一発でよかろ
2022/01/30(日) 21:40:59.23ID:cAc4s+Sf0
>>887
レート遅延機構は初弾撃発には関わらないでしょ
左のファイアリングピンと右のファイアリングピンが全く同時に打つと弾が横並びに飛び出して、ソニックブームで隣の弾を押してしまうから、そうならないようにする必要がある
2022/01/30(日) 21:57:41.17ID:7bhNLcpn0
>>887
電気着火にすればタイミングずらすのなんて簡単なんでね？
2022/01/30(日) 22:07:24.85ID:W6+ZVKfZ0
>>889
ハンマーやシアのタイミングを遅延させるには既存のレートリデューサーが
手っ取り早い方法だからそう書いたんだよ
それ以外に方法があるなら提示してくれないと

>>890
デジトリガーなるバッテリー駆動のトリガーシステムはAR15で開発はされてるが
軍用でバッテリーありきの小銃はどうかと思う
2022/01/30(日) 22:10:52.56ID:7bhNLcpn0
>>891
そうは言っても将来のIT化ネットワーク化考えれば歩兵がバッテリー持ち歩くのは普通になるんでないの、それこそ太陽電池パネル持ち歩くとかになるかもしれんしな
2022/01/30(日) 22:26:13.29ID:W6+ZVKfZ0
>>892
小火器においては発砲にバッテリーが必要というのは
かなり未来でないと軍用には採用されないと思うな
そもそも対アーマーでというならNGSWの方が遥かに現実的な選択肢だと思う
2022/01/30(日) 22:40:50.04ID:pJ84z3F80
>>891
レートリデューサーはボルトの往復を遅らせるだけでトリガー引いてから初弾の撃発までのロックタイムは変わらんだろう
>>884のスプリングの反力や質量を変えるってのはロックタイム自体をずらす方法として提案されてるんだと思うが
　
数msずれてどこまで有効か、はまた別の話で、それを調べたいってんなら連射速度を変えつつ様子見ることになるケド
（そしてレートリデューサーなりボルトの質量変えるなりってことになるだろうが）
2022/01/30(日) 22:53:48.56ID:W6+ZVKfZ0
>>894
その程度で1800rpmに出来るとはちょっと思えないし
出来るならギルモアが凝ったメカになんてしてないと思うよ
だから>887で以下の通りに書いたんだよね

思いつく限りだとレートリデューサーを組み込んで作動させられれば可能だろうけど
それにはボルトの移動なりの外部動力が必要なはずなので出来ない相談だと思うな
2022/01/31(月) 11:10:23.45ID:jRMk319J0
オープンボルトならボルトの往復速度が撃発タイミングに直結するからそれと勘違いしてない？
クローズドボルトの単発射撃の話だぞ
2022/01/31(月) 11:39:38.34ID:90Vtkapx0
>>896
では質問に質問で返すけど、勘違いしてると思う根拠は何？
2022/01/31(月) 12:00:35.43ID:90Vtkapx0
>>896
レートリデューサーを装備していて有名なAPSとVZ61はクローズドボルトなんだけよね

レースガンの場合、軽量ハンマーでロックタイム短縮を図るというのは
ライトプライマー併用だから為せる技だったりするんだよね
軍用ライフルの雷管はかなり硬いので確実に激発させるのはそれなりの慣性力が必要で
それを2つのハンマーで不足なく行うとしたらトリガープルの悪化は避けられないし
それらを考慮した上でバネレートやハンマーの質量の調整で十分な慣性力を得ながら必要な遅延効果を得られるとは思えないと言ってるんだけど
2022/01/31(月) 13:05:57.86ID:srO422Ef0
>>895

最初に話題になってたのは
「二発を同時発射して同じとこに撃ち込もうず」
「それじゃ隣のブラストが邪魔で弾道がそれる」
「じゃあ一瞬ずらして発射しよう」
だぜ
レートリデューサーは「撃ったあと、ボルトの運動を遅らせる」だ
ロックタイム云々は「撃発機構の落ちる時間を微妙にずらして発射タイミングが同時にならないようにしよう」だ
だからレートリデューサーの場合は一発目は同時発射になって問題が解決しない、と言ってるんだが、

君は「ハンマーの質量程度の細工でミリセカンドかせいでもあまり意味がなさげだから、一発目は捨てることにして、二発目以降の発射タイミングをずらすことに専念しよう」と言ってるのか？
まずそこを明確にしないと話がわからん
2022/01/31(月) 13:16:02.95ID:90Vtkapx0
>>899
APSはレートリデューサー下がってる間はシアの作動をブロックし遅らせる
って機構なのでボルトの運動を遅らせるとは全く違うんだよね
2022/01/31(月) 13:21:32.81ID:90Vtkapx0
繰り返すがツインバレルの2000rpm2点バーストをハンマーの質量やバネレートだけで実現出来るとは思わない
実現できるとしたらレートリデューサーくらいだけどこれには外部動力が必要って事ですが理解できませんか？
2022/01/31(月) 13:46:13.16ID:T44uQecd0
>>901
弾薬をイジれば簡単だよ、片側の雷管に遅延薬を付ければ良いんや、、遅延信管ならぬ遅延雷管やな
2022/01/31(月) 13:58:59.06ID:S66AkcuI0
2種類の弾薬ごちゃ混ぜとか事故る未来しか見えない
2022/01/31(月) 14:03:09.01ID:90Vtkapx0
>>902
雷管は別名爆豪で爆薬なので遅延など出来ぬ相談なはずだよ
2022/01/31(月) 14:46:14.91ID:T44uQecd0
>>903
弾倉内を仕切って、別々に入れて使えるようにすれば行けるはずや
2022/01/31(月) 14:49:19.52ID:T44uQecd0
>>904
手榴弾や砲弾の信管も、先ず雷管を発火させて遅延薬で時間調整しているから、同じ仕組を組み込めば良いんよ
2022/01/31(月) 15:02:08.39ID:90Vtkapx0
>>906
となればまず雷管がヒューズをはさみ前後に2つ必要で
そのぶん装薬は減るから二発の着弾を良好に保てず本末転倒になるよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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