アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/28(金) 22:19:41.79

もとよりNGSWは陸軍全ての小火器の更新ではなく
近接戦闘を専門に行う兵種などに限定して配備されるものなので
兵站の負担も最小限ですむし、これまでポシャった計画と違い採用されると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/28(金) 22:56:47.91

あれだけ互換性のあったSCARすらなかったことにされてることを忘れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/28(金) 23:31:15.16

>>844
SCARは計画通りに全面採用されなかったものの一応採用はなされたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/28(金) 23:47:39.24

弾2発がバラバラな状態で同時に撃とうとするからおかしくなるんだよな
薬莢を横長にして弾頭2つくっつけてハンマー1回で2発発射ならどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/29(土) 00:00:47.78

>>846
単純に2つ繋げた形状？雷管は一つ？
まあそこはさておくとしても、同時発射は互いの衝撃波が互いの弾道に悪影響を及ぼすんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/29(土) 08:28:28.98

>>846
ソコは薬莢を長くして弾を縦に入れるんや、ソレなら銃身は一つで済むから銃の重さはさほど変わらんはず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-7fo0) · 2022/01/29(土) 08:47:03.57

>>844
海外民間企業に高いライセンス料はらって改造のたびにお伺い立てるくらいなら研究用に少量採用してAR15を改造するか国産のブッシュマスターACR買う方がマシだと気がついたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-VctX) · 2022/01/29(土) 09:59:02.92

7.62mmNATOの減装弾と通常弾を使い分けてた国があったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ON4E) · 2022/01/29(土) 10:10:33.47

そんな国があるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lW3Z) · 2022/01/29(土) 10:27:23.37

>>848
これやな>>19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/29(土) 10:45:45.61

>>852
アレは2発目の弾底がやや斜めになっていて、やや斜めに飛んでく造りだったんだよ…方角は無指定
避けた方に飛んで来るオトロシイ弾やった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lW3Z) · 2022/01/29(土) 11:05:14.96

>>853
それは昔のやつの話じゃねかな。ソースのRDECOMのレポざっと見るとボールと同じ位の散らばりに見えるから狙いが違うんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/01/29(土) 11:14:22.01

アサルトライフルの弾で同時発射だと反動がデカいなら、PDW弾や拳銃弾なら丁度よくなるんかな
試射だとここで言われるほど弾道に悪影響ないみたいだ、バースト射撃に比べたら遥かにまとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-J4wb) · 2022/01/29(土) 12:01:40.68

>>842
Twitter

正確には在米日本人のシューター系オタクが
ニュースサイトとかシューター系のコミュニティSNSから
拾ってくるのを見るだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/29(土) 12:22:12.70

>>855
それならレートの高いSMGでバースト射撃すれば？　なんならショットガンでも？　になるんだって
ライフルの射程や威力はほしいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/29(土) 12:41:33.95

>>855
弾道に対する影響を見るなら300m程度のデータは欲しいけど
自分が見たものはどれもライフルとして至近距離である100ヤード程度なんで参考にならないんだよね

それと民生品のギルモアスネークは軍用モデルと構造がかなり違うのは余り知られていないんだよね
そのせいで民生品は厳密な意味で同時発射はかなり難しく
同時発射による弾道の乱れを検証するのに得られたデータの信憑性が低いんだよね
それこそハイスピードカメラで同時に飛び出してるか要確認しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/29(土) 15:24:31.86

>>855
なんか本末転倒ではある
2発同時に発射できる弾薬を模索する前に一発で足りる弾を探すほうが先じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/29(土) 20:10:25.42

ショットガンだとアーマー絶対抜けないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/29(土) 20:13:20.55

>>859
拳銃のM1911をダブルバレルにした奴の動画だとだいたい弾が同時に出てて、反動が来る前に弾が銃口から出てたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-p6J8) · 2022/01/29(土) 20:14:39.13

>>861
あれ片側を38スーパーにしたやつもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/30(日) 00:14:47.44

そういえば水平二連ショットガンなんていかにも形してるけどアレって同時発射できるもんなの？

2022/01/30(日) 00:52:11.55

>>863
危ない……らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bU36) · 2022/01/30(日) 01:37:11.34

>>861
アーセナルのAF2011はトリガーが一つなのでATFにフルオート認定されない様にハンマーが結合(一体化)してあるはず
トリガー一つでハンマー2つが動作するとATFの解釈だとボレーガンじゃなくてマシンガンと見なされるぽい
上の方でsnakeの民間仕様が異なるつーのはこの事かも？トリガー2つハンマー2つなら大丈夫だとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 09:19:25.89

>>865
ギルボアスネークは軍用モデルはトリガー一つ、民生品は規制回避で左右独立したトリガーを持ち
ピストンも2つで左右独立して作動するように作られてる
そのため片方がジャムっても片方で継続できる副次効果もあるそうな

と、ここまでは知っていたのですが改めて調べたら
軍用モデルは特異なガスシステムを有していて
トリガーは左のバレルのハンマーのみを作動させ
まずは左のバレルで発射した後、左のピストンを作動させ右のシアを作動
左のマズルから弾が離れたタイミングで右のバレルで発射し、右のピストンでBCGを後退させる
このように互いの衝撃波を回避するように作られてるそうです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-gIzF) · 2022/01/30(日) 10:21:30.51

しかし珍銃奇銃ネタ扱い枠だった筈のギルボアがここまで話題になるとは驚きだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/30(日) 10:26:00.63

>>867
まさか採用する国が出てくるとは誰も思わなかっただろうからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 10:29:33.33

>>867
P90や57やDEなんかと一緒でギルボアもトイガン化していて
トイガンフリークなライト層には受けが良いから食いつきが良いだけな気がする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/01/30(日) 11:19:01.71

軍で採用って実績は重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 11:54:19.59

>>870
確かに泊は付く、とはいえアフリカ小国の海兵隊程度では微妙では？
一方のSASはどこまで本気か不明だし
過去に軍に採用されるも不評だった例は数多いわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bU36) · 2022/01/30(日) 12:15:09.92

>>866
なるほど。だとすると軍用snakeはボレーファイヤ(斉射)じゃなくてある意味バーストファイヤに近いのか。面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a00-X7Gz) · 2022/01/30(日) 12:37:49.94

各国でギルボア式の双連タイプが採用されていくようになったらどうなる？
それに対抗するために三連銃身のライフルとか出現するかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/30(日) 12:41:01.55

つってもさ、7.62mm弾だと重くて沢山持ち運べないからって銃や弾が軽薄短小化してったってのに、またバレルを二本にして威力上げました
っていう鉄砲が流行っていくのもなんだか矛盾してるよなって気もするのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/30(日) 12:43:20.60

ドイツの機関銃で1200発/分なのが有ったが…秒間20発、0.05秒差だから斉射と変わらんだろ、複雑な機構無くて単銃身でも作れそうなんだけどなぁ
ロシアの新小銃で無茶苦茶サイクルの高いのが有ったが、採用されたとは聞かない
その程度のギミックなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 12:48:08.82

>>872
G11やアバカン計画同様高速２点バーストなんでしょうね

>>873
ロシアではツインバレルもトライバレルも試作はされたけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/30(日) 12:53:02.20

>>874
遠距離だと弾が重い方が散布界が狭くて命中率が良い
5.56mmは弾が軽いから、葉っぱに触れただけで弾道が変わると言われてる
命中率を上げるために軽い弾を2発撃つより、重い弾を一発のほうが良く当たる
昔から、中折式水平２連ライフルは無茶苦茶高価だとか、一つのサイトに２つの銃身を合わせるのが無茶苦茶面倒臭いんだと
おもしろギミックで終わるんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-U/0a) · 2022/01/30(日) 12:57:12.09

>>877
その辺は銃身一本づつ簡単に調整できるようになってるから大丈夫！
一本は普通にゼロイン、もう一本は銃身をネジでひん曲げて微調整するそうだ。ユーザーでも調整出来るぞ！

折れないのかコレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 12:57:14.34

>>875
ロシアで採用されたAN94のバーストは1800rpmだよ

>>874
使いどこが限定されそうなツインバレルが流行るとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 13:00:38.13

>>878
結局その方式ではアーマーをマルチヒットで抜こうとすると
効果的な距離は限定されるんですよね
SASがCQB用途で用いるとの話が出ているので
これならうなずける話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/30(日) 13:27:41.86

マルチヒットつっても「前の弾が開けた穴をくぐる」みたいなのではないが、破損が蓄積して弱くなったところを破壊できる程度に近い範囲にまとまってほしかろう
　
・・・が、そーゆー限定した条件でないとデカくて重いもんを持ち運ぶ動機にはなりづらそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 13:48:00.01

>>881
2つのバレルは1インチほど離れてるわけで仮に100mで2発1インチでまとまるとしても
セラミックアーマーにマルチヒット効果が与えれれるのが1インチなのか否かって話ですよ
ネジでバレルを曲げて調整するとなれば、ある距離からは交差する弾道になるので
長距離になれば2発の着弾は離れるわけで無駄玉になりかねない欠点があるわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ) · 2022/01/30(日) 14:00:42.52

昔懐かしHK G11のバーストモードは2100発/分だったがね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/01/30(日) 17:15:05.56

つーかハンマーや撃針が落ちるタイミングを左右で変えるだけで衝撃波対策できんじゃね？部品重くするか長くするだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 18:08:14.00

>>884
そう単純な話で解決するだろうか？
ライフルならマズルを飛び出すのは1ms以下だろうけど
ガスや弾頭が発する衝撃波がどの程度離れれば問題ないのかわからなければ机上の空論に過ぎないし
ロシアは研究した上で設計してるはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/30(日) 19:10:36.42

>>885
逆に言えばAN94と同じタイミングで出るように遅延すればデータ取るまでもなくそこまでは問題ないってことに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 19:26:00.16

>>886
思いつく限りだとレートリデューサーを組み込んで作動させられれば可能だろうけど
それにはボルトの移動なりの外部動力が必要なはずなので出来ない相談だと思うな
それ以外に方法があるなら特許申請が出来るんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/30(日) 19:57:47.17

そもそも銃身＋機関部２セットって重いわ
その重さと扱いにくさを許容するならよっぽど特殊な場合以外は大口径一発でよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/30(日) 21:40:59.23

>>887
レート遅延機構は初弾撃発には関わらないでしょ
左のファイアリングピンと右のファイアリングピンが全く同時に打つと弾が横並びに飛び出して、ソニックブームで隣の弾を押してしまうから、そうならないようにする必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/30(日) 21:57:41.17

>>887
電気着火にすればタイミングずらすのなんて簡単なんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 22:07:24.85

>>889
ハンマーやシアのタイミングを遅延させるには既存のレートリデューサーが
手っ取り早い方法だからそう書いたんだよ
それ以外に方法があるなら提示してくれないと

>>890
デジトリガーなるバッテリー駆動のトリガーシステムはAR15で開発はされてるが
軍用でバッテリーありきの小銃はどうかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/30(日) 22:10:52.56

>>891
そうは言っても将来のIT化ネットワーク化考えれば歩兵がバッテリー持ち歩くのは普通になるんでないの、それこそ太陽電池パネル持ち歩くとかになるかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 22:26:13.29

>>892
小火器においては発砲にバッテリーが必要というのは
かなり未来でないと軍用には採用されないと思うな
そもそも対アーマーでというならNGSWの方が遥かに現実的な選択肢だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/30(日) 22:40:50.04

>>891
レートリデューサーはボルトの往復を遅らせるだけでトリガー引いてから初弾の撃発までのロックタイムは変わらんだろう
>>884のスプリングの反力や質量を変えるってのはロックタイム自体をずらす方法として提案されてるんだと思うが
　
数msずれてどこまで有効か、はまた別の話で、それを調べたいってんなら連射速度を変えつつ様子見ることになるケド
（そしてレートリデューサーなりボルトの質量変えるなりってことになるだろうが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/30(日) 22:53:48.56

>>894
その程度で1800rpmに出来るとはちょっと思えないし
出来るならギルモアが凝ったメカになんてしてないと思うよ
だから>887で以下の通りに書いたんだよね

思いつく限りだとレートリデューサーを組み込んで作動させられれば可能だろうけど
それにはボルトの移動なりの外部動力が必要なはずなので出来ない相談だと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/31(月) 11:10:23.45

オープンボルトならボルトの往復速度が撃発タイミングに直結するからそれと勘違いしてない？
クローズドボルトの単発射撃の話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 11:39:38.34

>>896
では質問に質問で返すけど、勘違いしてると思う根拠は何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 12:00:35.43

>>896
レートリデューサーを装備していて有名なAPSとVZ61はクローズドボルトなんだけよね

レースガンの場合、軽量ハンマーでロックタイム短縮を図るというのは
ライトプライマー併用だから為せる技だったりするんだよね
軍用ライフルの雷管はかなり硬いので確実に激発させるのはそれなりの慣性力が必要で
それを2つのハンマーで不足なく行うとしたらトリガープルの悪化は避けられないし
それらを考慮した上でバネレートやハンマーの質量の調整で十分な慣性力を得ながら必要な遅延効果を得られるとは思えないと言ってるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/01/31(月) 13:05:57.86

>>895

最初に話題になってたのは
「二発を同時発射して同じとこに撃ち込もうず」
「それじゃ隣のブラストが邪魔で弾道がそれる」
「じゃあ一瞬ずらして発射しよう」
だぜ
レートリデューサーは「撃ったあと、ボルトの運動を遅らせる」だ
ロックタイム云々は「撃発機構の落ちる時間を微妙にずらして発射タイミングが同時にならないようにしよう」だ
だからレートリデューサーの場合は一発目は同時発射になって問題が解決しない、と言ってるんだが、

君は「ハンマーの質量程度の細工でミリセカンドかせいでもあまり意味がなさげだから、一発目は捨てることにして、二発目以降の発射タイミングをずらすことに専念しよう」と言ってるのか？
まずそこを明確にしないと話がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 13:16:02.95

>>899
APSはレートリデューサー下がってる間はシアの作動をブロックし遅らせる
って機構なのでボルトの運動を遅らせるとは全く違うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 13:21:32.81

繰り返すがツインバレルの2000rpm2点バーストをハンマーの質量やバネレートだけで実現出来るとは思わない
実現できるとしたらレートリデューサーくらいだけどこれには外部動力が必要って事ですが理解できませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-Rlxz) · 2022/01/31(月) 13:46:13.16

>>901
弾薬をイジれば簡単だよ、片側の雷管に遅延薬を付ければ良いんや、、遅延信管ならぬ遅延雷管やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-SbpG) · 2022/01/31(月) 13:58:59.06

2種類の弾薬ごちゃ混ぜとか事故る未来しか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 14:03:09.01

>>902
雷管は別名爆豪で爆薬なので遅延など出来ぬ相談なはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-Rlxz) · 2022/01/31(月) 14:46:14.91

>>903
弾倉内を仕切って、別々に入れて使えるようにすれば行けるはずや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-Rlxz) · 2022/01/31(月) 14:49:19.52

>>904
手榴弾や砲弾の信管も、先ず雷管を発火させて遅延薬で時間調整しているから、同じ仕組を組み込めば良いんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 15:02:08.39

>>906
となればまず雷管がヒューズをはさみ前後に2つ必要で
そのぶん装薬は減るから二発の着弾を良好に保てず本末転倒になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-SbpG) · 2022/01/31(月) 15:24:40.95

>>905
いや補給される時点ではバラ弾なんだから入れ間違えたら大惨事やん
ロードされたマガジンごと補給とか現実的じゃないしそもそも補給線圧迫するやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/31(月) 15:33:42.55

右と左で独立した銃である前提なら、ほんの少しハンマー叩くの遅れるようにするだけで複雑な機構が必要とは思わないんだがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 15:49:54.03

>>909
両方のハンマーで硬い軍用ライフルプライマーを確実に叩きつつ
片方を遅延させるのはかなり難儀するんだよ
しかもダブルハンマーではトリガープルは重く切れが悪化するので
狙いが外れる可能性も高まり、例え実現できたとしても欠点が多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-5ad9) · 2022/01/31(月) 18:03:54.44

素人の浅知恵だがファイアリングピンの先端の長さを微妙に変えておくんじゃダメなの?
短い方が微妙に発火が遅れるはず。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-F6ZB) · 2022/01/31(月) 18:25:51.32

>>909
早い方が撃針を叩いた時に遅い方の逆鈎を叩くようにすれば簡単だが、タイムラグが上手く行くかは判らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 18:39:32.46

>>911
それだと片方は激発できない不良品になるはず

おそらく30ms程度の遅延が必要と思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-2Wvn) · 2022/01/31(月) 19:38:14.86

https://youtu.be/e-kE_wbGLhE
M14が全然ダメダメだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/31(月) 22:45:37.97

>>891
デジトリガーみたいなシステムが実用化されれば、トリガープルを改善できなくて命中精度におとると言われるブルパップライフル
にも朗報だよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/02/01(火) 00:40:53.59

トリガーが左側だけ撃発して、その発射ガスでボルトが後退したとき右を撃発する機構ならトリガープルは軽くなるが、間隔空きすぎて反動でズレるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-Cnlt) · 2022/02/01(火) 07:10:00.06

ガスト式にすれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 09:14:00.87

>>916
>866に書いたけどギルボアはクレバーな方法で解決してるんだよ

>>917
リコイル利用では集弾が悪化するので対アーマーのマルチヒットには不向き

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-2Wvn) · 2022/02/01(火) 09:34:09.72

>>914
やっぱりinrangeTVと同じ結果になるんだな
というかM14が酷過ぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/02/01(火) 11:14:46.21

銃身2つが実戦で有効かどうかはともかく、警察用途なら見た目が強そうな方が犯人を投降させるのに有利だから、警察向けには需要があるかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/01(火) 11:35:05.54

つかバレルわざわざ二本持ちするより高速バーストでええわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 11:45:25.43

後にAN94の開発で知られることになるニコノフが5.45x39を使うガスト式LMGを試作したが
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-02/thumbs/1393297935_weapons-12.jpg
ハイサイクルすぎて不採用となったとさ

>>919
拳銃でもそうだけどロッキングブロックやラグが露出してると異物に弱くなりがちだよね

>>921
高速バーストを実現する方法は現状限られ、量産されたのはAN94とギルボアくらいで選択肢はない
自分ならリコイルが強かろうとNGSWを選びたいな

**名無し三等兵** (JP 0H2e-CFTB) · 2022/02/01(火) 14:51:45.47

熟練した兵士が使えばNGSW弾の方が有効だろうけど
半数必中界(ライフルに当てはめるのも奇妙な概念だが)に捉えれば当てられる同時発射型の方も存外悪くないかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-Rlxz) · 2022/02/01(火) 15:11:12.01

>>923
２発同じ所に当たる銃が造れるなら、一発でも当たるはずだろ、倍の重さの弾の方が命中率も貫通力も殺傷力も高いんだから
不可思議なギミックの重い銃より、シンプルな構造の大口径銃の方が何倍もマシだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-bU36) · 2022/02/01(火) 18:01:45.53

FA-MASはあんなでも砂漠をものともしなかったみたいだが
泥はどうだか知らんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-sHbQ) · 2022/02/01(火) 18:35:05.01

>>924
いやそんなことはない
外す可能性は兵士が思うより高い上に、弾が当たらないとすぐに回避をされて仕留めるチャンスがなくなる
敵兵が静止していることはそれほど多くなくてだいたい歩きや走りをしているし
1発で仕留めるなどと言うが万発単位で使っているのが実情だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-2Wvn) · 2022/02/01(火) 19:02:17.73

DI式だとやっぱり機関部に入るガスが排出される際に泥を吹っ飛ばしてるのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 19:53:22.48

>>926
それを語るには高速バーストで得られるグループサイズを知らないと
https://www.youtube.com/watch?v=XOHmfJ2O-JA&;t=153s
AN94は50mで2つの弾丸は6から8インチ離れてしまうので有効なのは100から150m程度だと思われる
光学装置が当たり前になりつつある現代では凝ったシステムの割に得られる成果としては大きくはないと思います

ギルモアの軍用モデルの精度はわからないので民生品になるけれど
https://rangehot.com/gilboa-dbr-snake-ar-15-squared/
トリガープルは6.5ポンドとミリタリーグレードなら平均レベル
精度テストには同時に引き金を引くのはハンデがあったので
2発同時は早々に諦めアイアンサイトで右だけの3発で3.5MOAといったところだそうです
2400ドルもするAR15として評価するなら褒められた精度とは思えません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/01(火) 20:39:54.01

そもそもその重量増や複雑化、大型化を飲んでダブルバレルにこだわる必然性つーかトレードオフなしに
「こっちの方がいい！！！」と唾飛ばしてもとゆー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-Cnlt) · 2022/02/01(火) 22:01:43.65

現実的な反動、現実的な機構と、現実的な銃重量で大威力・長射程と
できるだけの多弾数を実現するには、中口径高速弾しかないんじゃないか？
同じエネルギーでも高初速なら反動を下げられる。

NGSWがまさにその路線かもしれないな。そのうえでさらに、テレスコとか
ポリマーとかで弾薬重量を下げて。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Z4a/) · 2022/02/02(水) 06:46:16.26

>>925
ステアーAUGはどうだったんだろ？
ブルパップの中じゃ良さげだと思うんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-1tQn) · 2022/02/02(水) 09:21:55.00

AUGあんまいい評判なくない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-sHbQ) · 2022/02/02(水) 11:17:11.51

>>930
弾頭重量下げれば初速は増すけど弾道はズレやすくなるぞ
口径そのまま弾頭と薬莢伸ばせば弾丸と火薬がパワーアップして弾道は安定するが、携行弾数は下がる
例えば5.56x70弾なんてのを作れば性能は上がるが、持てる弾数は大幅に減るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 11:24:01.43

>>931
残念ながらAUGは泥に非常に弱いようで、おそらくここまで弱いのは見た記憶がないくらい
https://www.youtube.com/watch?v=HbG6fHtz9D0
上が泥テストで下が不具合の検証
https://www.youtube.com/watch?v=xAaJK7gKYNg
ボルトに異物が噛めばマニュアルでボルトを動かし強制排除するのだけど
AUGは特徴的な構造としてBCGには2本のロッドが付いており、それぞれピストンとチャーハンにつかがっていて
チャーハン開口部に異物が入るとロッドが作動不能に陥るようです
クリーニングにもエライ苦労していて水も個人で携帯する量では足りないので
実戦でこの事態に陥れば悪夢となるね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Z4a/) · 2022/02/02(水) 11:48:31.58

㌧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 12:15:44.07

>>933
弾頭をむやみに長く出来ない理由を知らなからそういう事が言えるんだよ
長くなればライフリングの摩耗が増大し抵抗が増えるので銃身加熱も問題になる
数撃たない用途ならそれでも良いのだけど軍用ではそうも言ってられず
よって弾頭を長くするにはライフリングとの接触面は増やさず長くするのだけど
するとテーパー状に伸ばすしか無く物理的に重量弾は限界がある

223のマグナムってのはいくつか作られていて最新のものは224バルキリーだけど
上記の理由で223はタングステンとか使わない限り90grが限界っぽいね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZLUI) · 2022/02/02(水) 12:23:35.43

そうなると>19みたいな双子弾や三つ子弾も銃身負荷的によくなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/02/02(水) 13:21:50.01

>>936
弾頭を長くすると横転しやすくなって散布界が広くなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 13:23:15.72

>>933
NGSWは軽量弾ではないですよ、当初6.5mmとしていたのを急遽6.8mmに変更したのも
リコイル増大と引き換えにしても重量弾が効果的と判断したからでしょう

>>937
無論そうなるね、それにデュプレックスは対アーマーには意味は無いし
ベトナムでテストした際は期待したほどヒット率が向上しなかったとあるし
その後ACRで改良したものの停弾という恐ろしい結果をもたらし失敗した

しかし多弾頭で貫通力低減というのは50BMGでは使い所がありそうと今も研究はされてるそうですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 14:19:23.90

>>938
長弾頭イコールタンブリングしやすくなる訳ではないですよ
着弾時のタンブリングは弾頭の前後重量に差をつける事で起こる現象で
尚且高速になればなるほどのバランスが崩れやすくなります
長くなってもソリッドな素材であればバランスは崩れにくいですし
前時代的なラウンドノーズであれば尚の事長くてもタンブリングは起こり難いです

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6e-F6ZB) · 2022/02/02(水) 15:45:14.26

>>940
空力的な理由かは判らんが、長い弾は横弾になりやすいんだって
スビンで安定する長さは六口径長までで、だからそれ以上に細長い弾は翼安定弾になっているだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 16:06:36.85

>>941
SFDSだってスピンさせて安定させている点では同じだし
ならば当然長いSFDSでもタンブリングしやすくなるはずだよね
銃弾はマズルを飛び出ししばらくはコマのようにタンブリングしながら
次第に安定しブレがなくなるので長弾頭になれば安定するまでの距離は長くはなるが

まあ小口径高速軽量弾は軟目標着弾時はタンブリングしやすくなるのは知られているし
当然ながら短い弾頭よりも長い方がタンブリングしやすけれど
これは小口径高速軽量弾ゆえに起こりやすいって話だし

アサルトライフルスレッド 81

アサルトライフルスレッド　81