アサルトライフルスレッド　81

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2021/12/12(日) 10:01:45.18ID:T6MkvFhT0

アサルトライフルについて語るスレです。

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前スレ
アサルトライフルスレッド その80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/30(日) 00:52:11.55ID:bci1pf8M0
>>863
危ない……らしい
2022/01/30(日) 01:37:11.34ID:C+oS6PT+a
>>861
アーセナルのAF2011はトリガーが一つなのでATFにフルオート認定されない様にハンマーが結合(一体化)してあるはず
トリガー一つでハンマー2つが動作するとATFの解釈だとボレーガンじゃなくてマシンガンと見なされるぽい
上の方でsnakeの民間仕様が異なるつーのはこの事かも？トリガー2つハンマー2つなら大丈夫だとおも
2022/01/30(日) 09:19:25.89ID:W6+ZVKfZ0
>>865
ギルボアスネークは軍用モデルはトリガー一つ、民生品は規制回避で左右独立したトリガーを持ち
ピストンも2つで左右独立して作動するように作られてる
そのため片方がジャムっても片方で継続できる副次効果もあるそうな

と、ここまでは知っていたのですが改めて調べたら
軍用モデルは特異なガスシステムを有していて
トリガーは左のバレルのハンマーのみを作動させ
まずは左のバレルで発射した後、左のピストンを作動させ右のシアを作動
左のマズルから弾が離れたタイミングで右のバレルで発射し、右のピストンでBCGを後退させる
このように互いの衝撃波を回避するように作られてるそうです
2022/01/30(日) 10:21:30.51ID:FRiDVqhEd
しかし珍銃奇銃ネタ扱い枠だった筈のギルボアがここまで話題になるとは驚きだ
2022/01/30(日) 10:26:00.63ID:7bhNLcpn0
>>867
まさか採用する国が出てくるとは誰も思わなかっただろうからなあ
2022/01/30(日) 10:29:33.33ID:W6+ZVKfZ0
>>867
P90や57やDEなんかと一緒でギルボアもトイガン化していて
トイガンフリークなライト層には受けが良いから食いつきが良いだけな気がする
2022/01/30(日) 11:19:01.71ID:kgNCzBj+d
軍で採用って実績は重要
2022/01/30(日) 11:54:19.59ID:W6+ZVKfZ0
>>870
確かに泊は付く、とはいえアフリカ小国の海兵隊程度では微妙では？
一方のSASはどこまで本気か不明だし
過去に軍に採用されるも不評だった例は数多いわけで
2022/01/30(日) 12:15:09.92ID:SrLqPfSYa
>>866
なるほど。だとすると軍用snakeはボレーファイヤ(斉射)じゃなくてある意味バーストファイヤに近いのか。面白い
2022/01/30(日) 12:37:49.94ID:vvqQNhRu0
各国でギルボア式の双連タイプが採用されていくようになったらどうなる？
それに対抗するために三連銃身のライフルとか出現するかもしれんぞ
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S)
垢版 |
2022/01/30(日) 12:41:01.55ID:42uM5t7D0
つってもさ、7.62mm弾だと重くて沢山持ち運べないからって銃や弾が軽薄短小化してったってのに、またバレルを二本にして威力上げました
っていう鉄砲が流行っていくのもなんだか矛盾してるよなって気もするのよね
2022/01/30(日) 12:43:20.60ID:x2jLIxVz0
ドイツの機関銃で1200発/分なのが有ったが…秒間20発、0.05秒差だから斉射と変わらんだろ、複雑な機構無くて単銃身でも作れそうなんだけどなぁ
ロシアの新小銃で無茶苦茶サイクルの高いのが有ったが、採用されたとは聞かない
その程度のギミックなんだろね
2022/01/30(日) 12:48:08.82ID:W6+ZVKfZ0
>>872
G11やアバカン計画同様高速２点バーストなんでしょうね

>>873
ロシアではツインバレルもトライバレルも試作はされたけどね
2022/01/30(日) 12:53:02.20ID:x2jLIxVz0
>>874
遠距離だと弾が重い方が散布界が狭くて命中率が良い
5.56mmは弾が軽いから、葉っぱに触れただけで弾道が変わると言われてる
命中率を上げるために軽い弾を2発撃つより、重い弾を一発のほうが良く当たる
昔から、中折式水平２連ライフルは無茶苦茶高価だとか、一つのサイトに２つの銃身を合わせるのが無茶苦茶面倒臭いんだと
おもしろギミックで終わるんやろな
2022/01/30(日) 12:57:12.09ID:E/D7B4Zo0
>>877
その辺は銃身一本づつ簡単に調整できるようになってるから大丈夫！
一本は普通にゼロイン、もう一本は銃身をネジでひん曲げて微調整するそうだ。ユーザーでも調整出来るぞ！

折れないのかコレ？
2022/01/30(日) 12:57:14.34ID:W6+ZVKfZ0
>>875
ロシアで採用されたAN94のバーストは1800rpmだよ

>>874
使いどこが限定されそうなツインバレルが流行るとは思えない
2022/01/30(日) 13:00:38.13ID:W6+ZVKfZ0
>>878
結局その方式ではアーマーをマルチヒットで抜こうとすると
効果的な距離は限定されるんですよね
SASがCQB用途で用いるとの話が出ているので
これならうなずける話
2022/01/30(日) 13:27:41.86ID:pJ84z3F80
マルチヒットつっても「前の弾が開けた穴をくぐる」みたいなのではないが、破損が蓄積して弱くなったところを破壊できる程度に近い範囲にまとまってほしかろう
　
・・・が、そーゆー限定した条件でないとデカくて重いもんを持ち運ぶ動機にはなりづらそう
2022/01/30(日) 13:48:00.01ID:W6+ZVKfZ0
>>881
2つのバレルは1インチほど離れてるわけで仮に100mで2発1インチでまとまるとしても
セラミックアーマーにマルチヒット効果が与えれれるのが1インチなのか否かって話ですよ
ネジでバレルを曲げて調整するとなれば、ある距離からは交差する弾道になるので
長距離になれば2発の着弾は離れるわけで無駄玉になりかねない欠点があるわけです
2022/01/30(日) 14:00:42.52ID:iUfzxOlb0
昔懐かしHK G11のバーストモードは2100発/分だったがね
2022/01/30(日) 17:15:05.56ID:X4UiUnF7d
つーかハンマーや撃針が落ちるタイミングを左右で変えるだけで衝撃波対策できんじゃね？部品重くするか長くするだけだぞ
2022/01/30(日) 18:08:14.00ID:W6+ZVKfZ0
>>884
そう単純な話で解決するだろうか？
ライフルならマズルを飛び出すのは1ms以下だろうけど
ガスや弾頭が発する衝撃波がどの程度離れれば問題ないのかわからなければ机上の空論に過ぎないし
ロシアは研究した上で設計してるはずだよ
2022/01/30(日) 19:10:36.42ID:cAc4s+Sf0
>>885
逆に言えばAN94と同じタイミングで出るように遅延すればデータ取るまでもなくそこまでは問題ないってことに
2022/01/30(日) 19:26:00.16ID:W6+ZVKfZ0
>>886
思いつく限りだとレートリデューサーを組み込んで作動させられれば可能だろうけど
それにはボルトの移動なりの外部動力が必要なはずなので出来ない相談だと思うな
それ以外に方法があるなら特許申請が出来るんじゃないかな
2022/01/30(日) 19:57:47.17ID:pJ84z3F80
そもそも銃身＋機関部２セットって重いわ
その重さと扱いにくさを許容するならよっぽど特殊な場合以外は大口径一発でよかろ
2022/01/30(日) 21:40:59.23ID:cAc4s+Sf0
>>887
レート遅延機構は初弾撃発には関わらないでしょ
左のファイアリングピンと右のファイアリングピンが全く同時に打つと弾が横並びに飛び出して、ソニックブームで隣の弾を押してしまうから、そうならないようにする必要がある
2022/01/30(日) 21:57:41.17ID:7bhNLcpn0
>>887
電気着火にすればタイミングずらすのなんて簡単なんでね？
2022/01/30(日) 22:07:24.85ID:W6+ZVKfZ0
>>889
ハンマーやシアのタイミングを遅延させるには既存のレートリデューサーが
手っ取り早い方法だからそう書いたんだよ
それ以外に方法があるなら提示してくれないと

>>890
デジトリガーなるバッテリー駆動のトリガーシステムはAR15で開発はされてるが
軍用でバッテリーありきの小銃はどうかと思う
2022/01/30(日) 22:10:52.56ID:7bhNLcpn0
>>891
そうは言っても将来のIT化ネットワーク化考えれば歩兵がバッテリー持ち歩くのは普通になるんでないの、それこそ太陽電池パネル持ち歩くとかになるかもしれんしな
2022/01/30(日) 22:26:13.29ID:W6+ZVKfZ0
>>892
小火器においては発砲にバッテリーが必要というのは
かなり未来でないと軍用には採用されないと思うな
そもそも対アーマーでというならNGSWの方が遥かに現実的な選択肢だと思う
2022/01/30(日) 22:40:50.04ID:pJ84z3F80
>>891
レートリデューサーはボルトの往復を遅らせるだけでトリガー引いてから初弾の撃発までのロックタイムは変わらんだろう
>>884のスプリングの反力や質量を変えるってのはロックタイム自体をずらす方法として提案されてるんだと思うが
　
数msずれてどこまで有効か、はまた別の話で、それを調べたいってんなら連射速度を変えつつ様子見ることになるケド
（そしてレートリデューサーなりボルトの質量変えるなりってことになるだろうが）
2022/01/30(日) 22:53:48.56ID:W6+ZVKfZ0
>>894
その程度で1800rpmに出来るとはちょっと思えないし
出来るならギルモアが凝ったメカになんてしてないと思うよ
だから>887で以下の通りに書いたんだよね

思いつく限りだとレートリデューサーを組み込んで作動させられれば可能だろうけど
それにはボルトの移動なりの外部動力が必要なはずなので出来ない相談だと思うな
2022/01/31(月) 11:10:23.45ID:jRMk319J0
オープンボルトならボルトの往復速度が撃発タイミングに直結するからそれと勘違いしてない？
クローズドボルトの単発射撃の話だぞ
2022/01/31(月) 11:39:38.34ID:90Vtkapx0
>>896
では質問に質問で返すけど、勘違いしてると思う根拠は何？
2022/01/31(月) 12:00:35.43ID:90Vtkapx0
>>896
レートリデューサーを装備していて有名なAPSとVZ61はクローズドボルトなんだけよね

レースガンの場合、軽量ハンマーでロックタイム短縮を図るというのは
ライトプライマー併用だから為せる技だったりするんだよね
軍用ライフルの雷管はかなり硬いので確実に激発させるのはそれなりの慣性力が必要で
それを2つのハンマーで不足なく行うとしたらトリガープルの悪化は避けられないし
それらを考慮した上でバネレートやハンマーの質量の調整で十分な慣性力を得ながら必要な遅延効果を得られるとは思えないと言ってるんだけど
2022/01/31(月) 13:05:57.86ID:srO422Ef0
>>895

最初に話題になってたのは
「二発を同時発射して同じとこに撃ち込もうず」
「それじゃ隣のブラストが邪魔で弾道がそれる」
「じゃあ一瞬ずらして発射しよう」
だぜ
レートリデューサーは「撃ったあと、ボルトの運動を遅らせる」だ
ロックタイム云々は「撃発機構の落ちる時間を微妙にずらして発射タイミングが同時にならないようにしよう」だ
だからレートリデューサーの場合は一発目は同時発射になって問題が解決しない、と言ってるんだが、

君は「ハンマーの質量程度の細工でミリセカンドかせいでもあまり意味がなさげだから、一発目は捨てることにして、二発目以降の発射タイミングをずらすことに専念しよう」と言ってるのか？
まずそこを明確にしないと話がわからん
2022/01/31(月) 13:16:02.95ID:90Vtkapx0
>>899
APSはレートリデューサー下がってる間はシアの作動をブロックし遅らせる
って機構なのでボルトの運動を遅らせるとは全く違うんだよね
2022/01/31(月) 13:21:32.81ID:90Vtkapx0
繰り返すがツインバレルの2000rpm2点バーストをハンマーの質量やバネレートだけで実現出来るとは思わない
実現できるとしたらレートリデューサーくらいだけどこれには外部動力が必要って事ですが理解できませんか？
2022/01/31(月) 13:46:13.16ID:T44uQecd0
>>901
弾薬をイジれば簡単だよ、片側の雷管に遅延薬を付ければ良いんや、、遅延信管ならぬ遅延雷管やな
2022/01/31(月) 13:58:59.06ID:S66AkcuI0
2種類の弾薬ごちゃ混ぜとか事故る未来しか見えない
2022/01/31(月) 14:03:09.01ID:90Vtkapx0
>>902
雷管は別名爆豪で爆薬なので遅延など出来ぬ相談なはずだよ
2022/01/31(月) 14:46:14.91ID:T44uQecd0
>>903
弾倉内を仕切って、別々に入れて使えるようにすれば行けるはずや
2022/01/31(月) 14:49:19.52ID:T44uQecd0
>>904
手榴弾や砲弾の信管も、先ず雷管を発火させて遅延薬で時間調整しているから、同じ仕組を組み込めば良いんよ
2022/01/31(月) 15:02:08.39ID:90Vtkapx0
>>906
となればまず雷管がヒューズをはさみ前後に2つ必要で
そのぶん装薬は減るから二発の着弾を良好に保てず本末転倒になるよ
2022/01/31(月) 15:24:40.95ID:S66AkcuI0
>>905
いや補給される時点ではバラ弾なんだから入れ間違えたら大惨事やん
ロードされたマガジンごと補給とか現実的じゃないしそもそも補給線圧迫するやろ
2022/01/31(月) 15:33:42.55ID:jRMk319J0
右と左で独立した銃である前提なら、ほんの少しハンマー叩くの遅れるようにするだけで複雑な機構が必要とは思わないんだがな…
2022/01/31(月) 15:49:54.03ID:90Vtkapx0
>>909
両方のハンマーで硬い軍用ライフルプライマーを確実に叩きつつ
片方を遅延させるのはかなり難儀するんだよ
しかもダブルハンマーではトリガープルは重く切れが悪化するので
狙いが外れる可能性も高まり、例え実現できたとしても欠点が多すぎる
2022/01/31(月) 18:03:54.44ID:Y7E1rmzT0
素人の浅知恵だがファイアリングピンの先端の長さを微妙に変えておくんじゃダメなの?
短い方が微妙に発火が遅れるはず。
2022/01/31(月) 18:25:51.32ID:LQaH5j3RM
>>909
早い方が撃針を叩いた時に遅い方の逆鈎を叩くようにすれば簡単だが、タイムラグが上手く行くかは判らん
2022/01/31(月) 18:39:32.46ID:90Vtkapx0
>>911
それだと片方は激発できない不良品になるはず

おそらく30ms程度の遅延が必要と思われ
2022/01/31(月) 19:38:14.86ID:lQOoBGKf0
https://youtu.be/e-kE_wbGLhE
M14が全然ダメダメだわ
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S)
垢版 |
2022/01/31(月) 22:45:37.97ID:32DMLa4/0
>>891
デジトリガーみたいなシステムが実用化されれば、トリガープルを改善できなくて命中精度におとると言われるブルパップライフル
にも朗報だよなｗ
2022/02/01(火) 00:40:53.59ID:kRrHFQx90
トリガーが左側だけ撃発して、その発射ガスでボルトが後退したとき右を撃発する機構ならトリガープルは軽くなるが、間隔空きすぎて反動でズレるからなあ
2022/02/01(火) 07:10:00.06ID:PxsE/kLK0
ガスト式にすれば
2022/02/01(火) 09:14:00.87ID:TsNK59Q90
>>916
>866に書いたけどギルボアはクレバーな方法で解決してるんだよ

>>917
リコイル利用では集弾が悪化するので対アーマーのマルチヒットには不向き
2022/02/01(火) 09:34:09.72ID:KARHqVhDr
>>914
やっぱりinrangeTVと同じ結果になるんだな
というかM14が酷過ぎる
2022/02/01(火) 11:14:46.21ID:v9mDvYSnd
銃身2つが実戦で有効かどうかはともかく、警察用途なら見た目が強そうな方が犯人を投降させるのに有利だから、警察向けには需要があるかもしれないな
2022/02/01(火) 11:35:05.54ID:U1RAzQTz0
つかバレルわざわざ二本持ちするより高速バーストでええわ
2022/02/01(火) 11:45:25.43ID:TsNK59Q90
後にAN94の開発で知られることになるニコノフが5.45x39を使うガスト式LMGを試作したが
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-02/thumbs/1393297935_weapons-12.jpg
ハイサイクルすぎて不採用となったとさ

>>919
拳銃でもそうだけどロッキングブロックやラグが露出してると異物に弱くなりがちだよね

>>921
高速バーストを実現する方法は現状限られ、量産されたのはAN94とギルボアくらいで選択肢はない
自分ならリコイルが強かろうとNGSWを選びたいな
2022/02/01(火) 14:51:45.47ID:0g/B2HNDH
熟練した兵士が使えばNGSW弾の方が有効だろうけど
半数必中界(ライフルに当てはめるのも奇妙な概念だが)に捉えれば当てられる同時発射型の方も存外悪くないかも知れない
2022/02/01(火) 15:11:12.01ID:iVDr17EF0
>>923
２発同じ所に当たる銃が造れるなら、一発でも当たるはずだろ、倍の重さの弾の方が命中率も貫通力も殺傷力も高いんだから
不可思議なギミックの重い銃より、シンプルな構造の大口径銃の方が何倍もマシだと思うよ
2022/02/01(火) 18:01:45.53ID:0cDXogVX0
FA-MASはあんなでも砂漠をものともしなかったみたいだが
泥はどうだか知らんが
2022/02/01(火) 18:35:05.01ID:NLr2cYUvd
>>924
いやそんなことはない
外す可能性は兵士が思うより高い上に、弾が当たらないとすぐに回避をされて仕留めるチャンスがなくなる
敵兵が静止していることはそれほど多くなくてだいたい歩きや走りをしているし
1発で仕留めるなどと言うが万発単位で使っているのが実情だよ
2022/02/01(火) 19:02:17.73ID:KARHqVhDr
DI式だとやっぱり機関部に入るガスが排出される際に泥を吹っ飛ばしてるのな
2022/02/01(火) 19:53:22.48ID:TsNK59Q90
>>926
それを語るには高速バーストで得られるグループサイズを知らないと
https://www.youtube.com/watch?v=XOHmfJ2O-JA&;t=153s
AN94は50mで2つの弾丸は6から8インチ離れてしまうので有効なのは100から150m程度だと思われる
光学装置が当たり前になりつつある現代では凝ったシステムの割に得られる成果としては大きくはないと思います

ギルモアの軍用モデルの精度はわからないので民生品になるけれど
https://rangehot.com/gilboa-dbr-snake-ar-15-squared/
トリガープルは6.5ポンドとミリタリーグレードなら平均レベル
精度テストには同時に引き金を引くのはハンデがあったので
2発同時は早々に諦めアイアンサイトで右だけの3発で3.5MOAといったところだそうです
2400ドルもするAR15として評価するなら褒められた精度とは思えません
2022/02/01(火) 20:39:54.01ID:SyChPEwF0
そもそもその重量増や複雑化、大型化を飲んでダブルバレルにこだわる必然性つーかトレードオフなしに
「こっちの方がいい！！！」と唾飛ばしてもとゆー
2022/02/01(火) 22:01:43.65ID:PxsE/kLK0
現実的な反動、現実的な機構と、現実的な銃重量で大威力・長射程と
できるだけの多弾数を実現するには、中口径高速弾しかないんじゃないか？
同じエネルギーでも高初速なら反動を下げられる。

NGSWがまさにその路線かもしれないな。そのうえでさらに、テレスコとか
ポリマーとかで弾薬重量を下げて。
2022/02/02(水) 06:46:16.26ID:ZPXatmhNM
>>925
ステアーAUGはどうだったんだろ？
ブルパップの中じゃ良さげだと思うんだが…
2022/02/02(水) 09:21:55.00ID:0vxp8WYv0
AUGあんまいい評判なくない？
2022/02/02(水) 11:17:11.51ID:HEhuzgYRd
>>930
弾頭重量下げれば初速は増すけど弾道はズレやすくなるぞ
口径そのまま弾頭と薬莢伸ばせば弾丸と火薬がパワーアップして弾道は安定するが、携行弾数は下がる
例えば5.56x70弾なんてのを作れば性能は上がるが、持てる弾数は大幅に減るしかない
2022/02/02(水) 11:24:01.43ID:u2bidL610
>>931
残念ながらAUGは泥に非常に弱いようで、おそらくここまで弱いのは見た記憶がないくらい
https://www.youtube.com/watch?v=HbG6fHtz9D0
上が泥テストで下が不具合の検証
https://www.youtube.com/watch?v=xAaJK7gKYNg
ボルトに異物が噛めばマニュアルでボルトを動かし強制排除するのだけど
AUGは特徴的な構造としてBCGには2本のロッドが付いており、それぞれピストンとチャーハンにつかがっていて
チャーハン開口部に異物が入るとロッドが作動不能に陥るようです
クリーニングにもエライ苦労していて水も個人で携帯する量では足りないので
実戦でこの事態に陥れば悪夢となるね
2022/02/02(水) 11:48:31.58ID:FbSKDdIJM
㌧
2022/02/02(水) 12:15:44.07ID:u2bidL610
>>933
弾頭をむやみに長く出来ない理由を知らなからそういう事が言えるんだよ
長くなればライフリングの摩耗が増大し抵抗が増えるので銃身加熱も問題になる
数撃たない用途ならそれでも良いのだけど軍用ではそうも言ってられず
よって弾頭を長くするにはライフリングとの接触面は増やさず長くするのだけど
するとテーパー状に伸ばすしか無く物理的に重量弾は限界がある

223のマグナムってのはいくつか作られていて最新のものは224バルキリーだけど
上記の理由で223はタングステンとか使わない限り90grが限界っぽいね
2022/02/02(水) 12:23:35.43ID:0fShEAiXd
そうなると>19みたいな双子弾や三つ子弾も銃身負荷的によくなさそうだ
2022/02/02(水) 13:21:50.01ID:67g/gdCx0
>>936
弾頭を長くすると横転しやすくなって散布界が広くなるよ
2022/02/02(水) 13:23:15.72ID:u2bidL610
>>933
NGSWは軽量弾ではないですよ、当初6.5mmとしていたのを急遽6.8mmに変更したのも
リコイル増大と引き換えにしても重量弾が効果的と判断したからでしょう

>>937
無論そうなるね、それにデュプレックスは対アーマーには意味は無いし
ベトナムでテストした際は期待したほどヒット率が向上しなかったとあるし
その後ACRで改良したものの停弾という恐ろしい結果をもたらし失敗した

しかし多弾頭で貫通力低減というのは50BMGでは使い所がありそうと今も研究はされてるそうですが
2022/02/02(水) 14:19:23.90ID:u2bidL610
>>938
長弾頭イコールタンブリングしやすくなる訳ではないですよ
着弾時のタンブリングは弾頭の前後重量に差をつける事で起こる現象で
尚且高速になればなるほどのバランスが崩れやすくなります
長くなってもソリッドな素材であればバランスは崩れにくいですし
前時代的なラウンドノーズであれば尚の事長くてもタンブリングは起こり難いです
2022/02/02(水) 15:45:14.26ID:0RTK0GfNM
>>940
空力的な理由かは判らんが、長い弾は横弾になりやすいんだって
スビンで安定する長さは六口径長までで、だからそれ以上に細長い弾は翼安定弾になっているだろ
2022/02/02(水) 16:06:36.85ID:u2bidL610
>>941
SFDSだってスピンさせて安定させている点では同じだし
ならば当然長いSFDSでもタンブリングしやすくなるはずだよね
銃弾はマズルを飛び出ししばらくはコマのようにタンブリングしながら
次第に安定しブレがなくなるので長弾頭になれば安定するまでの距離は長くはなるが

まあ小口径高速軽量弾は軟目標着弾時はタンブリングしやすくなるのは知られているし
当然ながら短い弾頭よりも長い方がタンブリングしやすけれど
これは小口径高速軽量弾ゆえに起こりやすいって話だし
2022/02/02(水) 16:07:54.93ID:e7oumyDid
モーメント的に長い弾ほど回りやすくなるのはその通り、より小さい力で回るから真っ直ぐ飛ばなくなるリスクが増す
2022/02/02(水) 18:30:47.67ID:Jgx8FF280
ライフリングのツイストを増せば改善はできるが・・・とはいえ限度はある
APFSDSまでいくともはや旋転による安定だけで飛ばすのは諦めたわけだし
2022/02/02(水) 20:41:11.24ID:QxJP6AO6a
SAAMIのサイトで6.8TVC(True Velocity Composite)のデータが公開された
https://saami.org/technical-information/new-cartridge-chamber-drawings/
https://saami.org/wp-content/uploads/2022/02/Public-Introduction-6.8-TVC-2022-01-28.pdf
スロートの形状が珍しい気がする。マウス側から1.5度のテーパー約3mm＋シリンドリカル約3.5mm＋再度1.5度のテーパー約3.8mmの3弾構成
https://i.imgur.com/949l7c1.jpg
2022/02/02(水) 21:54:37.04ID:u2bidL610
>>945
65000psiと高圧なので安全対策でスロートを長くとったのかなと思ったけど
80000psiとより高圧な277FURYのスロートは普通なんですよね
6.8TVCはテストでは150grを使用し277FURYは135grってのも興味深い
そのせいかツイストレートも差があり、両者NGSWの民生なのにこの違いは何だろう
2022/02/02(水) 23:23:46.75ID:0vxp8WYv0
>>944
出来の悪いシステムだとAPFSDSが横向いて飛んでくもんな
横から見ると「人」みたいな感じで
安定翼ついてるからまだ前に向かって飛んではいくけど
2022/02/03(木) 09:00:29.80ID:4P1vchkL0
>>944
使う弾頭重量で自ずと決まるので、ツイストレートをむやみに増すことは出来ないよ
とはいえ回転不足よりは回転過剰な方が害が少ないけどね
代表的な例ではSS109はボールより長く重いトレーサーに合わせて1:7というきついピッチになったけど
本来であれば1:9あたりが適正で、そのせいで精度は大きく落ちたんだよね

>>947
その状態だと安定翼があるから前に飛んでいくわけではないと思いますよ
それにしても横を向いて飛んでくってちょっと信じられないんだが
ありえるとすればキャニスター弾くらいか？
2022/02/03(木) 11:05:01.75ID:Y2O4+0Ded
サボットが片側外れるのが遅れると縦に回るけどな、不良品だわ
2022/02/03(木) 11:17:15.14ID:4P1vchkL0
>>949
フレシェット弾はポシャったしFSDSは小火器では量産されてないと思ったけどな
戦車砲クラスのFSDSはサボが分離しないってのは考えにくいよ
散弾銃や各種APで使われるサボなら分離出来ない事はあるし、ハイダーに残ってしまう例もあるが
これら量産されてる小火器サボはFSDSではないはず
2022/02/03(木) 11:25:36.65ID:RxIb9ssz0
>>950
APDSの黎明期には 何発に一発は明後日の方に飛んでくやつが居たとか
サボの設計や制作は意外と難しいんだ
某国が自慢のAPFSDSの映像で 可笑しな分離をしたのが映ってたし
2022/02/03(木) 12:18:26.27ID:IBIuiRnC0
>>948
いやだから>>944は
「ツイストを増やすことでジャイロ効果を増すことはできるが限度はある」つーハナシでそ
2022/02/03(木) 12:30:13.50ID:4P1vchkL0
>>952
限度も何もツイストを増やすことでジャイロ効果を増すのは意味がないと言ってるんだよ
意味がないどころか弊害しか無いのも例に出したとおりなんだけどな
ツイストレートは弾頭重量で適正値が決まってるからさ
2022/02/03(木) 14:38:11.46ID:4P1vchkL0
そういや陸軍がNGSWを追求していた時期に
https://www.armytimes.com/off-duty/gearscout/kit/2019/06/11/socom-wants-a-new-armor-piercing-sniper-bullet-heres-one-option-engineers-are-developing/
SOCOMではスナイパー用の新APを模索していたけど続報無いよね
SLAP等の従来のサボはサプレッサーやハイダー内部に残ったり不具合があり
サボを使わないローコストAPを模索していてポリマーで覆われたAPをテストしたはず
当然分離型より射程が落ちるけど、それだけサボの形状故に分離しきれない事が多いんだろうか
2022/02/03(木) 15:41:54.43ID:4P1vchkL0
https://www.armytimes.com/resizer/5_0yGnsGe05C5so9WuRNyMR5x4I=/1440x0/filters:format(jpg):quality(70)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/V4XW2T5UXFB5DPCU5PQ5SHLTGU.jpg
この新型APは分厚いポリマーで覆われてるから
ハイパワーライフルのライフリング摩耗低減って効果もあるし
分離サボと違い通常弾との弾道の差は少なく零点規正問題もクリア出来そうって話だけど
ただし従来どおりコアはタングステンではどれほどローコストに出来るのだろうか？
956名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2)
垢版 |
2022/02/03(木) 22:56:40.65ID:IuqOfcR4a
仮にNGSWの採用が決まって6.8x51mmが普及していく事になったら
各国でSCAR-HやSVCみたいなマークスマンライフル用として運用されていくだろうな…
それとも「フルオート射撃はスマートスコープを使って腰だめで狙えば解決！」、と考えてるのかしら？
2022/02/03(木) 23:29:59.45ID:4P1vchkL0
>>956
IVASとセットで配備されればそれも可能かもしれないが
そうでないなら腰だめはリコイルを逃がす撃ち方だから余計着弾はばらけるはず
そもそも遭遇戦でのフルオートなら牽制出来れば良いわけで
ならば当たらなくとも良しとする考えもあるよ
2022/02/03(木) 23:39:11.93ID:PrtgeWLa0
韓国はNGSW追随に前向きらしいけど
基本的に米陸以外の世界の大多数は既存弾で満足してるし
他国では歩兵銃はもちろん、7.62を置き換えることも当分ないと思う
今世界中で導入が進んでるガスピストンARとかSCAR風とか
ああいう次世代小銃が老朽化しはじめる2040年代あたりに
ぽつぽつと採用する国が出始める流れになると思う
5.56も、米軍の導入から2，30年たってから採用した国はいくつもあるし
2022/02/03(木) 23:57:04.61ID:4P1vchkL0
>>958
韓国の6.8mmは223プラットフォームベースだったはずなので、追随する気は無いのでは？
7.62x39と7.62x51を一緒くたにする人らはごまかせるでしょうけど

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/11/sig-ngsw-for-australia/
他国の話で言えばオーストラリアがNGSWに興味を示してるそうだけど
採用されるとしても米軍同様に近接戦闘部隊向けだろうし、既存の小火器は残るだろうね
2022/02/04(金) 00:19:55.95ID:a1vUljUD0
>>959
航空万能論の記事でそう読んだ覚えがあるけど
そういやあの記事だとSPCとNGSWの6.8mmごっちゃにしてたな
2022/02/04(金) 00:29:39.13ID:CV13b6Cd0
>>960
https://youtu.be/XXQCrjFlKzA
6.8SPCですね
2022/02/04(金) 01:41:35.64ID:a1vUljUD0
>>961
サンクス、SPCなら歩兵銃じゃなくて特殊作戦向けっぽいね
2022/02/04(金) 10:38:34.39ID:7cVd9Am7a
特選司が一度はHK416クローン選定したくらいだから（後に不正で撤回）韓国軍もそのままでしょう
K2引っ張るのも限界があるし
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