新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:35:29.71

>>199
もう構うのはやめよう。何言っても駄目だから

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:44:20.86

>>198
トップが水線から50mもあれば、戦後氾濫した大和開発秘話で大々的に取り上げられておるわな。
多少大袈裟な証言が流布している状況なのに、こんな大和の革新性の宣伝になるエピソードが有名でない。
50m説が否定できないからから真偽不明、は小学生か肩から上の部位に何か問題のあるヒトの屁理屈。
50m説を客観的に証明できない限り、誰かの手記や検証されていない図面の話では議論の土俵にも載らない。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:10:22.71

まあ発見された図面の正確性を否定しつつ、そこに描かれてる船体寸法より機密度が高いはずの
各部装甲の厚みの話や、証言でも砲術長の能村次郎氏が言ってる40ｍはスルーしてるわけだから
まあ察して放置してやれよ。

今までもこういう人いたじゃないか。最近だと艦底起爆魚雷の人とか

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:49:57.85

主砲射撃指揮所の床面高さは海面上38.4m （原勝洋「戦艦大和のすべて）
そこから方位盤照準塔の天蓋まで2.4m（j黛治夫「艦砲射撃の歴史）
・・・だから合計40m強だな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 15:01:16.41

元々は大和が距離4万メートルで問題なく命中弾を与えるという話から
始まったのだから数メートルの高さの差は大した問題じゃないよ

これに関しては関係者の証言も一致してて異論ないし

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 15:11:59.90

実は大和の主砲口径は100cm

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:07:26.24

>>204
しかし海面上50mでは絶対にない

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:36:36.26

50メートルと矛盾のない写真資料が出てこない限りは、50メートルは無い

40メートルならいくらでも写真資料はある

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:26:17.85

50m太郎はバブルジェット太郎？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:49:27.72

そういえばウルトラマンも最初は40メートルが主流でしたけど最近は50メートルあるんですよね

**sage** · 2022/01/03(月) 20:48:42.59

それはゴジラと同じで設定変えただけ
宇宙戦艦ヤマトも新しくなるにつれて大きくなってる

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 15:40:00.18

ロシア在住日本人による工作動画だけど、世界帝国云々以外の部分って日本で同じようなこと指摘してた人おるの？

【衝撃】日本の明治時代世界最先端の艦隊は一体どこから生まれたのか？
https://www.youtube.com/watch?v=MGK4nYgqPu8

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:30:41.45

余りにも史実誤認がひどくて途中で見るのやめたわ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:58:40.71

戦前に韓国が存在したなんてファンタジーを語ってるから日本人のフリした朝鮮人だな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:35:23.73

日本disりは大体そうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:38:13.99

ですです

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:03:08.21

チョン死ねよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:32:12.18

そんな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 10:39:10.60

せんかんはいせんかん

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:47:38.82

巡洋戦艦「アドミラル・ナヒーモフ」？なにこいつ？

ロシアの太平洋艦隊の能力には、ロシアの多くの愛国者たちが不安を感じている。敵は強くて立派なのに対し、わが国には同盟国もそれほどいないからだ。

2021年10月にはロシアと中国の合同演習が行われたが、「有事」に中国海軍が千島列島でロシア軍とともに戦うことはない。中国はこの地域で独自の利益を追求するが、千島列島に興味はないからだ。自国の犠牲を払ってまで他国の利益を守るというのは中国共産党の方針にまったく合致しない。

合同軍事活動については、少なくとも中露間の包括的な同盟条約締結なしには実現しないし、そもそもそんな条約に中国側が調印するかも疑問だ。おそらく中国が日露の領土問題解決に武力をもって参加することはなく、核兵器の使用もない。

他に頼れる同盟国もロシアにはなく、日本の同盟国もこの紛争に関与することはないだろう。となると、ロシアの太平洋艦隊と日本の海上自衛隊だけの戦闘になるはずだ。

日本の海上自衛隊からは横須賀基地と舞鶴基地から第1護衛隊群と第3護衛隊群が出て、間違いなく青森県の大湊基地を拠点とするだろう。大湊は海上自衛隊のもっとも古い基地のひとつで、駆逐艦3隻を持つ1部隊とフリゲート艦4〜6隻を持つ2部隊が常駐する。そして、さらにより多くの戦艦を受容・供給する能力がある。

そして、有事の際、日本側は何を配備できるか。護衛隊2部隊と潜水艦隊1部隊だとすると、編成は以下のようになる。

・ヘリコプター搭載護衛艦 2隻（季節によっては軽空母1隻とヘリコプター搭載護衛艦1隻）
・ミサイル駆逐艦 4隻
・駆逐艦 12隻
・フリゲート艦 4隻
・潜水艦 8〜10隻
さらに複数の掃海艇、上陸用舟艇、戦車上陸用舟艇の出動も可能だ。

一方、ロシア太平洋艦隊の編成は次の通りになる。

・巡洋戦艦「アドミラル・ナヒーモフ」 1隻
・ミサイル巡洋艦「ヴァリャーグ」 1隻
・駆逐艦「ブイストルイ」 1隻
・フリゲート艦（大型対潜艦1155型） 4隻
・原子力潜水艦（魚雷と巡航ミサイル） 3〜5隻、通常動力型潜水艦8隻

こんな編成では、ロシア太平洋艦隊はおそらく壊滅する。日本のほうが海上艦隊も多い上に、船が新しい。
(以下略)
https://courrier.jp/cj/274258/

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:11:06.52

キーロフ級が20世紀に配備された時、西側ミリタリジャーナリストに巡洋戦艦と呼称されたことはあったが、備砲が130ミリではなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:30:34.07

ピョートル・ヴェリーキイだけが北方艦隊に配備されていた頃から
ロシア海軍内から役立たずの木偶の坊だと言われ続けてるね
こんな無駄にデカいだけの船に予算を使わずに駆逐艦の近代化を
進めろと。

そうは言われつつもハッタリだけはきくから、海軍のプレゼンス低下が
著しいロシアの外交制作の価値だけから就役が続いている。
実際問題として本当に戦争になったらどうやって使う積りなのか

もう一隻の大型艦のワリヤーグが日露戦争冒頭に帝国海軍に撃沈された
ワリヤーグと同じ名前と言うのが何とも。同じ運命となる予感しかしない。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:12:23.62

最凶探偵
https://i.imgur.com/zwTXFbm.png

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:16:42.41

>>220
130ミリ砲というよりも水上打撃力として装備してる長距離対艦ミサイルから戦艦呼ばわりされてるんだと思うが

どっちにしても、アウトレンジは良いんだが航空機による中間誘導を必要とする時点で、長距離対艦ミサイルは退場した
戦艦がアウトレンジの前提とした飛行機観測が夢物語だったのと同様

中国の虎の子という触れ込みの対艦弾道ミサイルも、移動目標に本当に当てられるのって疑問に答えられていない
この点も戦艦と同じ

いずれ何か開発されるんだろうが、遠距離の移動目標に当てるという対艦攻撃の限界は昔から変わっていない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:25:44.27

キーロフの場合、船体規模やLB比や艦容的に巡洋艦より昔日の高速戦艦に近かったからだね
キーロフを最初に戦艦と書いたのは当時のジェーン年鑑だったかな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:31:54.42

アドミラル・ナヒーモフって工事終わったのか？
それに北方艦隊じゃないの？

船体と原子炉以外全とっかえだって話だったけど
兵装どんなのなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:41:26.28

>>224
当時から巡洋戦艦って言われたのは戦後建造された大型戦闘艦では珍しく最大100mmの装甲を持ってた事が挙げられるね　当時からして既に失われた技術で、設計官達はドイツから買ったリュッツオーの図面を引っ張り出して来て参考にしたと語られてる　当初計画では152mmの装甲ベルトを付ける計画だったとも・・
ただ当時も今も対艦ミサイルの性能から考えてそんな重装甲が必要だったのかは疑問とされている

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:48:09.76

>>225
昔からラーゼリフェフかナヒーモフの修理が終わったら一艦は太平洋艦隊に回すと言われて来たので現在の計画では？　ご存知の通りこのクラスは工事中の事故やら予算不足による遅延やらで一度として予定通りに進行した事がないので全く信用できないけど・・
多分無事修理が終わったら太平洋に回航する予定の艦が今はナヒーモフって説明されてんじゃ無いかな　
来年になったら廃艦にすると言い出しててもおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:14:35.04

１度でいいからキーロフ級で💩してみたかった
デカいからトイレも広いに違いない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:05:42.58

個人的には次のリーデル級を楽しみにしてるんだが
ロシアも金ないしいつになるのか建造出来るのか

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:06:27.68

アドミラル・ナヒーモフが現役復帰したら40年使い倒す予定だしなあ・・・

艦齢何年だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:10:05.99

スーパーロボット大戦も３０周年で３０が出るこのご時勢でお寿司、いつまでガンダムゲッターマジンガーなのかと

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 06:54:30.94

ヴィクトリーは150年以上使い回してるのでまだまだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:37:53.01

そういえばＧレコってターンＡの500年後設定でしたっけ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:13:12.58

～～～～～～～～～～～～～～～
比島沖海戦　日本ニュース２３２号
～～～～～～～～～～～～～～～
３：００頃　伊勢型戦艦の対空砲火！
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300360_00000&seg_number=001

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:09:27.17

>>230
原子力空母エンタープライズＣⅤＮ-６５だって51年現役だったし、
ブルーリッジなんか70年近く使う予定だし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 05:14:49.67

キーロフも原子力だたね

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 09:21:41.83

原子力・蒸気タービン混用と言う摩訶不思議な動力源だった

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:12:27.96

原子力推進だって蒸気タービンだろ
核反応を熱源に蒸気を発生させてタービンを回す

蒸気発生の熱源が、原子炉とボイラーの併用

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:37:48.25

原潜が今でも原子炉の緊急停止に備えてディーゼルエンジンを載せてるのを知らない人なのか

原子炉だけだと停止したら冷却用の動力も無くなって恐ろしい事になるのは東日本大震災で
結構広まった知識だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:59:11.66

>>239
そりゃあ緊急用の非常動力源の話で、原子炉とは別に蒸気ボイラー持ってた話とは全く意味が違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:55:35.98

>>105
20世紀の日本はアメリカの7割位の経済力や海軍力を持ってたんだが
もう遠い歴史上の話か

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:19:47.53

>>240
スチームタービンはディーゼルみたいに緊急時にすぐ動かすなんてできないから
併用になっただけで原子炉停止時の保険なのは変わらんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:45:15.19

>>241
20世紀初頭は米海軍の予算規模もさほどでなかったし、軍縮条約の縛りもあったからでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:12:58.53

20世紀初頭って日露戦争の頃だし軍縮条約なんて無いぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:57:51.34

日露時代の日本国家予算は英国の年間軍事予算の1/3。

対米7割の経済力ってことは無いのでは?

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:59:08.55

ごめん日清戦争時代の話だった。

でも対米7割は無いと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:03:13.03

僕いい事考えたんですけど自民党の茂木敏充幹事長が言ってるように中国様みたいに睡眠時間半分にすれば効率が上がるんじゃないですか？

自民幹事長「中国深圳は睡眠時間4時間で新しいもの生み出してる。日本もそういう情熱必要」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641884729/

　ものづくりの街、大阪府の東大阪市。12月13日、自民党の茂木敏充幹事長と市内の経営者6人とが、テーブルを囲んで話をした。
　「車座対話」である。

　茂木幹事長は、経営者らに話した。
　「下町ボブスレーのようにヨコのつながりが大切だ」
　下町ボブスレー。それは、東京都大田区の町工場を中心に技術を結集してボブスレーをつくり、冬の五輪に走らせようというプロジェクトのことだ。

　2011年に始まったこのプロジェクトは“日本スゴイ”の証左の一つとして自民党政権がもてはやしてきた。

　さて、茂木幹事長は、さらに語る。

　「これまで見たことないものを生み出してほしい」
　「中国の深圳なんかは睡眠時間4時間で新しいものを生み出している。そういう情熱も必要だ」

　情熱なしでものづくりをしている町工場なんて、ない。経営者側の意見はこうだ。
　「大手企業とのピラミッドの中でやってきた。そんな中で、ピラミッドからの脱却、イノベーション（技術革新）を起こせ、新しいものを、と言われても簡単な話ではない」

　そもそも、ピラミッドを町工場が下から支えてきたから自動車ができるのであり、家電ができる。私たちの生活は下請け仕事が支えてくれている。まずは町工場に感謝するのが筋、である。

　30分ほどの対話後、茂木幹事長は記者団に言った。
　「東大阪の企業は、元気がある。大阪、日本の未来は明るいと思った」

　そして、大阪を去った。
　このことを言うのを忘れなかった。
　「賃上げを積極的にすすめる中小企業については、40%の法人税減税という思い切った措置を取っている」

https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDX4D7SPDSPLZU001.html

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:07:38.58

>>242
上手く伝わっていないようなのだが、原発が装備しているディーゼル発電機は緊急時の原発冷却用で、この役割の為にキーロフ級はエレクシトラ合同製のターボ発電機を装備している。（元々原潜用のVM-4型原子炉をベースで開発されていたのでタイフーン級と同じやつ 4000馬力x4 2000馬力x4の8基がついている）
キーロフ級以外の原子力船は潜水艦も空母も含めて上記に近い構成なのだが、キーロフ級は他に例がない蒸気(KVG-2型）と原子炉(KN-3型)両方のボイラーを持っていたから摩訶不思議と言ってる。
発電所を例にすると原子炉のボイラーの横に火力発電所のボイラーがついており、両方でタービンを回すことができる仕掛けで、保険とか言うレベルではない。
史上この構成の原子炉推進システム（CONAS方式）を採用したのは後にも先にもキーロフ級しかなく、冷戦時代には一体なぜこんな推進システムにしたのか西側で論争になっていた構成なんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:09:04.90

赤のカーテンですな、ついつい深読みしてしまうお

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:37:49.86

>>248
そりゃ原子炉が不調になったからって冷却だけして漂流させるわけにいかないほど巨艦だからじゃね
スチームタービンだけで巡行できれば不調を起こした事に気づかれないし

潜水艦だと大気依存の補助動力付けても浮上しないとダメだから誤魔化しようが無いが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:39:33.54

>>249
冷戦当時のソ連海軍解説本には原発からの蒸気を更に加熱するボイラーなのでは！なんて分析記事が書かれてたね・・　懐かしい。
冷戦が終わってから、実は原子炉が故障した時も航行可能なシステムを作れと命令されていたと分かったって次第だね。
そこまで信頼性を目指した複雑な機関を作ったからか、もとの原子炉の信頼性が悲惨だったからか・・多分、理由は両方なのだろうけど、一番艦キーロフは完成して４年間港で整備を続けてやっと外洋に出て作戦任務についたと思ったらそのまま機関故障。そこからまた５年間かけて整備を行ってやっと出てきたらと思ったら２週間で原子炉故障。
で、ソ連が崩壊しちゃったのでそのまま放置されたと・・
他の艦も原子炉をずっとアップデートしているんだけど、今でも港で修理している時間の方がずーーっと長い不思議な艦だ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:47:03.68

>>250
そう言ってももっとでかいアメリカの空母だって原子炉が壊れたら漂流するぜ　
まぁ滅多にしないけど。

＞＞スチームタービンだけで巡行できれば不調を起こした事に気づかれないし
冷戦後に分かったのは正に上記がこんな構成にした理由だったのだけど、元からソ連のプレゼンスを諸外国に示すためのハッタリ艦だったって事だね

それはロシア海軍が今もキーロフ級を処分していない理由でもあって、海戦に勝利することではなく、ロシアの国威を示す象徴的な艦だから捨てられない
もっとも核ミサイル時代の艦船の役割として考えれば必ずしも間違っていない
昔、ミンスクが太平洋艦隊に配属された時も日本はソ連が攻めてくると大騒ぎになったからね　実態はそんなすごい艦では全然なかったのだが・・

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:53:14.02

>>252
アメリカの空母は原子炉使わずで巡航できる動力なんて載せてないしそんなのが必要ない信頼性があると思って
作られてるだろう
ベトナム戦争で一日に何回も給油しないと発着艦ができない現代の空母の苦労を味わったから原子力空母に注力したんだし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:04:21.74

>>253
＞アメリカの空母は原子炉使わずで巡航できる動力なんて載せてないしそんなのが
＞必要ない信頼性があると思って作られてるだろう

いくらロシア人だってそんな信頼性がない原子力推進艦なんて恐ろしくて乗りたくないよ
でも結果としては大失敗でソ連崩壊までにキーロフが出撃できたのが２回、フルンゼも２回だけでウラジオに着いて力尽きた。カリーニンは地中海に１回だけらしい。
だからもしナヒーモフ（旧カリーニン）がウラジオに出てきたらバルチック艦隊を思わせる大航海になるね。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 05:24:58.59

なぜかクルクス思い出した、嫌な潜水艦だったね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 08:52:47.30

全く同じ型では無いけど同時期の原子炉だとタイフーン級が、蒸気タービン機関だとキエフ級が居て、クルスクしたりもしてて米艦艇よりは信頼性が劣るんだろうけど、それなりにちゃんと活動してるんだよね
それだけにキーロフ級の稼働率の低さは異次元過ぎる　コンバインの仕方に問題があるんだと思うけど、現役艦って事もあって機密だらけでフタナリだって以上の詳細は分かりません
そう言えば世界の艦船にキーロフ級に関する研究結果を執筆していたポルトフ氏がキーロフ級の機関諸元は機密保持の為にどの発表資料を読んでも諸元が異なり設計値が分からない様になっている。なので自分で計算した正しいと思われる諸元を掲載したって書いてたけど何処かの大和艦橋高の様な話だ
ナヒーモフを40年近くも修理していて未だに動かない所を見ると実はロシアの方々、本当の設計値が分からなくなって無いか心配になる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:43:25.73

原子力水上艦は、アメリカの空母も巡洋艦も原子炉を2基搭載している
エンタープライズは原子炉を8基搭載したというが、能力向上で2基に
原子力巡洋艦はロングビーチで2基、その後の能力向上後も1基ではなく2基を維持しており、フェイルセーフ上、最低2基という発想かもしれない

原潜は2基のせる余裕がないけど、故障したらとにかく浮上して支援を待つんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:50:02.43

想像だけど、ロスアンゼルス級が3万馬力、キーロフ級が7万馬力。

同じ蒸気タービンなのでキーロフ級はその馬力を利用する機関とか窯圧力とかが耐えられ無かったりするのでは?

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:08:28.64

>>257
キーロフ級は原子炉x2と蒸気ボイラーx2だから合計4つだね　
4つもあったからだろうけど蒸気ボイラーが1基故障したのにもう一つあるからと修理せずにそのまま使い続けちゃってもう片方の蒸気ボイラーも過負荷で寿命が短くなって壊れちゃた艦がいた筈

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 13:11:41.34

>>258
ソ連のタービン技術って結構凄くてデルタ級が6万馬力だった筈です　
どうしても妄想になるのですがキーロフ級って前時代の軍艦の様に機関部とかの艦要部を装甲板で囲ってる艦なのですよね　容積が小さくなれば装甲重量が減るので機関関連を無理にコンパクトにしたのではと思ってます
まぁ装甲配置が公開される訳も無いので、その説を確認出来るのは退役した後になるでしょうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:15:55.19

原子炉載せてたら水上艦だろうが潜水艦だろうがコンクリで遮蔽してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:32:11.27

>>261
キーロフ級はそれとは別に100mmの装甲板を張ってるのよ　元々は152mmの装甲ベルトを喫水線に着けるって言うWW 2艦の再来かって設計だったらしいんだけど流石に重くなりすぎると主要部だけ覆う設計になってるらしい
現代艦でそんな装備してる艦は他にいないので具体的にどうなってるか俺も分からん　知ってたら教えてくれ
ドイツから買ったアドミラル・ヒッパー級リュッツオーの設計図面を参考にしたって話だけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:39:16.05

喫水線に構造材を兼ねた装甲鋼板を使うのは米軍の原子力空母も同じだったような
昔の戦艦みたいな構造材の外に吊るす装甲版だったの？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:49:50.08

>>263
当初設計はそうだったって言われてるね　完全にロストテクノロジーになってたのでリュッツオーとスターリングラード級重巡の装甲配置に倣ったとされてるが重量過大になった為、WW2当時の防御方式をそのまま採用するのは断念してるそうだ　この辺りが巡洋戦艦って言われる所以だね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 18:24:33.68

装甲はロストテクノロジーってほど？
舷側100ミリ装甲をもっていたスヴェルドロフ級はキーロフと就役期間がダブっている
装甲の参照先としては、リュッツォーもそうだろうが、まずこっちだったのでは

アメリカの原子力空母は重油を搭載しなくなったから、これまで大型艦で採用していた液層防御が使えなくなった
エンプラがどうしたのか知る由もないが、発想の転換を迫られただろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:01:24.68

>>265
重巡洋艦に病的な固執を見せていたスターリンからロケット野郎フルシチョフに変わるにあたり海軍のトップもクズネツオフからゴルシコフに変わって、海軍の建艦方針も砲熕兵器艦から潜水艦とミサイル艦にガラッと変わって設計官も入れ替わったんだよ　
尤もクズネツオフの先代と先先代で起きた様な同世代の海軍軍人丸ごと銃殺しちゃうロシア仕草をフルシチョフはやらなかったからロシア海軍にしてはかつてなくマイルドな代替わりだけど
それと勿論スヴェルドルフ級も参考にしたと思うが、砲熕巡洋艦の設計としては戦前からずーーっと設計案を練りに練り続けたスターリングラード級と輸入してまで参考にしたリュッツオーの方が設計官達への印象が強かったんじゃ無いかな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:25:17.21

>>265
航空燃料ｊｐ5や護衛艦艇に補給するための艦艇用燃料も一定量入れてるらしい

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 22:31:25.46

>>265
家に帰ったのでポルトフ氏の著作を確認したらバッチリ、スヴェルドルフ級の装甲図面を参考にしたと書いてありましたわ　私が忘れてただけでしたね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 01:01:07.10

参考？パクリの間違いだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 01:24:03.71

ハープーンやエグゾセとおおむね同大、同性能だったイタリア製オトマット対艦ミサイルの
垂直装甲貫徹能力が90ｍｍと公表されてたんで、キーロフ級の装甲は結果的に西側対艦ミサイルに
耐えうるものになったとは言える

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:28:48.79

たいていの対艦ミサイルは船体じゃなくてレーダーエコーや熱源の発生する上部構造物に命中するから
船体に装甲板があっても意味ないのでは…

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:05:51.77

シェフィールドは舷側に命中
スタークだと上構と舷側に各一発なのかな
https://i.imgur.com/dLzPDTU.jpg
https://i.imgur.com/NHTON1v.jpg

まあ船体装甲は基本は水線下船体と機関部を守るもんだし、上構は破壊されてもしょうがない面もある

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:28:45.22

https://www.youtube.com/watch?v=cq2vDGTLhFg
誘導方式は上部構造物を目標にするタイプが多いけど当たる場所は船体の場合も多い
昔の艦みたいに喫水線辺りに装甲があってもそれよりは上に当たりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:41:11.11

命中というのは二つの物体の衝突だから、双方に作用反作用で同じ力が働く
徹甲弾が装甲に命中する場合、砲弾前半の実質部分が装甲に構造的に勝って、装甲を破壊して貫通する
対艦ミサイルの弾頭部分がどうなってるのか知らないが、船体に勝る構造的強度がないとミサイルが自壊して終わる

戦艦の徹甲弾のような実質部分がないとすれば、成形炸薬のような化学エネルギーで貫通するか、APFSDSのような超高速の運動エネルギーで貫通するか
装甲貫徹には命中反作用でミサイルが自壊しない工夫が必要

100ミリの装甲があれば、工夫のない低速ミサイルでは貫通できず、また現代艦では上構の機器や設備を破壊すれば戦闘力を奪えるので船体を貫通させる意味はないのでミサイルもそれを追及せず、船体も防御を諦めていると理解すべき

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 11:21:17.03

フォークランド紛争で使われたエグゾセは不発率が高くて残った推進剤による火災で
船を沈めてたと言われたっていう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 11:37:10.75

アルミ製の上構が火災に弱いとかも問題になってたね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:26:59.93

キーロフ級は色々な意味で現代水上艦艇の設計指針を逸脱してるから面白いよね　竣工した頃は冷戦が最も激化してた時期だったから結構な騒ぎになって米海軍がアイオワ級を復活させた理由の一つだとも言われたんだけど、実態はずーっと港に引き篭もり続けてるハライタ艦でその内話題にも挙がらなくなった　　米海軍では一時真面目に装甲を貫通できる対艦ミサイルとか考えたりしたんだろうがね・・

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:43:14.76

>>276
電子化された現代艦船は何と言っても火災が怖い　艦内はネットワークケーブルやらPCやら良く燃える電子機器だらけだからね　それに電子機器が火災で燃えちゃったら沈まなくても艦の修理にモノ凄い時間とお金がかかる
装甲があったから助かったって時代じゃ無いわな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 16:23:56.40

>>274
オトマットは90mm装甲を貫通と上のスレでなってるから、現実問題として貫通とかするんだろ?

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:26:28.73

対艦ミサイルの弾頭は半徹甲弾と言われる
弾頭重量500ポンドなら、それは炸薬量の事でなく、500ポンド爆弾が組み込まれてる感じ。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:28:15.55

>>278
しらねも2017年に衝突事故を起こしたフィッツジェラルドも修理に2年あまりを費やした
からね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:48:05.78

ミサイルの先端はレーダーやシーカーの入った誘導部なんでその後ろにチタン合金の貫通体が入ってて
炸薬はさらに後ろに詰まってる構造らしい

防衛装備庁開発してた新型シーバスター弾頭は炸薬の詰まった突入部の前に成形炸薬がセットされてた
大型艦に対しては内部深くに侵入して炸裂するには飛行速度では貫通力が足りないって判断かね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:38:37.86

>>279
ロシア海軍内での評価では竣工当時も今も100mm装甲は対艦ミサイルに対して過剰防御だったって評価らしいから抜けないって結論が出てるんじゃ無いかな　どんな装甲が何処に配置されてるか分からないから検証のしようも無いけど・・
それに多くの人が指摘してる様に装甲が抜けなくても電子装備が破壊されたり火災が発生したら艦としては無力化しちゃうから装甲を抜く抜かれないが何処まで重要かって話だね
面白いのは同時期に建造されていたスラヴァ級も対艦ミサイル巡洋艦でそれこそ誘爆したらモノ凄いことになりそうな外観なんだけど、奴はノーガードで装甲は一切無いんだよね
一体ソ連海軍の中ではミサイル巡洋艦に対してどんな議論がされて要求が決まっていたのか知りたいわ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:36:51.48

「誘爆」って、一見スルーしちゃうけど要注意なキーワードだよね

戦艦だったら砲弾は誘爆しないでFA
装薬は誘爆するけど、結局は伝火薬である黒色火薬の爆発がないと装薬も爆発しない
だから、戦艦だと何らかの力で火薬缶を破壊して中にある装薬嚢の伝火薬を爆発させるか、黒色火薬庫にある裸の黒色火薬そのものを爆発させるという契機が必要
徹甲弾がバイタルパート装甲を貫通して火薬庫内で炸裂すればまずOKだろうが、砲室内だと装薬が曝露されてる機会は非常に少ないので、砲塔直撃→砲室内炸裂くらいでは、なかなか爆沈まで持っていけない

魚雷もよく誘爆したと言われるが、魚雷に砲爆弾が直撃したせいではなく、付近に被弾し火災で実用頭部が一定時間炙られてようやく誘爆する

その意味、対艦ミサイルはどうなんだろうか
戦艦スレ民としては現代のミサイルが衝撃に対してどうなのかはよく知らない
炸薬＋推進燃料という組み合わせだと思うが、炸薬は衝撃に対しては安全なのでは？
推進燃料は固体ロケット？だったら、これも誘爆はしにくそうに思える
本当はどうなのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:12:12.92

>>284
今は装備されてないけど、冷戦時代のスラヴァ級に搭載されていたP-500艦対艦ミサイルの何割かは核弾頭だよ　世界大戦が勃発したら開戦劈頭にこれを空母打撃群に叩き込む作戦計画だったんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:46:57.37

>>243
ちょうど100年前の1921年にワシントン会議が開かれているが､その頃の日本は
超弩級戦艦･金剛～長門型の10隻を保有していた｡
アメリカの超弩級戦艦は12隻で日米比は83パーセント

もっと古い戦艦も含めれば日本戦艦は25隻でアメリカの33隻と比べ73パーセントとなる
(ただしあまり古い戦艦は戦力にならない｡これは会議での駆け引きのための数字)

当時､戦艦は海軍力の象徴で､日本はアメリカの7～8割くらいの戦力を保有していた
しかし､その後の日本はアメリカに言われるままに軍縮を受け入れ弱体化

今の中国はアメリカと様々な形で衝突しているが､おそらく彼らは譲歩せず世界一の地位を目指すだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:58:54.52

>>286
ワシントン会議の時だとアメリカ海軍は16インチ砲搭載戦艦10隻　16インチ砲搭載巡洋戦艦6隻を起工して建造中だったからワシントン会議がなければ日米の戦力比は10：5前後になると当時推定されていた　
これに対抗する為の八八艦隊だったのだが当時の日本に作りきれたとはとても思えない　もし完成したらその後は国家破綻だ
ワシントン海軍軍縮条約は経済力でアメリカよりずっと小さい日本が海軍戦力6割の比率を確定させ世界3位の海軍国である事を固定化させた日本にとって極めて有利な条約だ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:08:34.37

>>287
日米とも際限ない軍拡は無理だろうし､アメリカは民意に従う民主国
アメリカの戦艦建造も､それなりのところで落ち着くと思う

西欧列強およびロシアは大戦で弱体化してるので日米二強体制が確立
弱腰だった史実の日本に比べ非常に有利な地位に就いたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:12:31.43

>　八八艦隊だったのだが当時の日本に作りきれたとはとても思えない

それは分からないな｡日本海軍が軍艦造りを辞めるとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:22:37.52

>>289
その答えは誰もが知っていてワシントン条約破棄してさぁ自由に作るぞとなったら両洋艦隊法が成立して対米5割に転落が確定、負け確になった上に石油も停められて万事休　
破れかぶれになって戦争始めたら、対ドイツに国家資源の7割を投じてる筈のアメリカさんに軽く対米3割に転落させられた所で反攻作戦を受けて完敗したのですがまさか知らないの？　しかも戦争に原爆開発を間に合わせられちゃう余裕まで見せられちょる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:11:05.74

>>288
それなりの条件が対日3倍やろ。
西と東に艦隊を展開させるアメリカのプランオレンジ兵力が対日1.5倍。
いざというときは大西洋から持ってきて2倍以上。
しかも日本の16隻体制に比べて実現可能だし。

条約のお陰で1:3にならずに済んだわけだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:38:46.20

>>290
>原爆開発

まあ1920年代に原爆開発は無理だろうね｡

それはともかく現代日本の3倍もの経済力持ちアメリカを抜くか?とも
いわれる中国だが20年前の経済力は日本より遙かに下だった｡
今では信じられないけど｡

1920年頃と1940年頃の日本も置かれた立場に大差があった｡
カネ余りの大正バブルは昔話｡窮地に追い込まれ自滅的な戦いに向かう

そんな状態に陥ってからジタバタしても手遅れな訳で､何とかしたいなら20年前に行動すべしと

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:51:32.72

>>291
>　アメリカのプランオレンジ兵力が対日1.5倍

まあアメリカ海軍の希望はそうだけど議会から拒否の嵐

ダニエルズプラン16隻の次は･･

・　戦艦12巡戦16を始めとする大艦隊案は拒否される

・　要求を下げて戦艦10巡戦6他の案を議会に提出したがダメ

・　最終的に戦艦3隻巡戦1にまで要求を下げて議会に提出したところで軍縮会議により終了

仮に最後の4隻が合衆国議会で承認されたとして､40センチ砲戦艦の日米比は16対20

これくらいなら日米双方とも許容範囲｡太平洋は平和になったと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:10:06.57

>>292
実際に日本と戦争すると決めた段階で議会が直ちに対日戦力比10：3に蹴落とす法案を通してしまった国が相手なのにロジックが出鱈目だ
無条約だと平時に10：7を維持してようがアメリカが戦時体制に移った途端に10：3にされて、戦争準備が終わった所で開戦されて必敗
ワシントン体制であれば何方かが条約を破棄するか戦争が始まるまで10：6を維持できるので日本から条約破棄・開戦しない限りアメリカと交渉ができる
どう考えても日本にとってはワシントン体制の方が有利だ
実際に起きた事は日本が愚かにも自分からワシントン条約を破棄した為にアメリカに圧倒的な海軍軍備を整備する口実を与えてしまい、米軍の軍備が整う前ならばと必敗の戦争を自分から始めると言う愚かすぎた結末だ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:18:08.83

>>293
アメリカの議会がとか国民性がって戦時中に東條英機が言ってた根拠の無い精神論と変わらないね
アメリカが本気で日本を叩き潰すと決めたら日本が逆立ちしても整備できない規模の艦隊を準備して、日本の艦隊が活動する為に必要な原油を停める事が出来るんだよ
それを防ぐ為のアメリカ縛る鎖がワシントン条約だったんだ　加藤友三郎はそれを理解していたから6割で妥結した　
日本の軍備を制限してるのが怪しからんと言う浅はかな考えは物事が一つも見えていない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:48:38.70

>>294　295
> 日本と戦争する　>アメリカが本気で日本を叩き潰すと決めたら

｢日本が戦艦を16隻も作るのは許せない｣といってアメリカが戦争仕掛けてくるなら戦うしかないね

国際連盟案が立ち消えとなり1920年代に戦争になったとしたら欧州およびロシア勢力は大戦の打撃で動けない
実質的に日米二ヶ国間の戦争となるのが特徴｡　日英同盟に基づき日本は英国の援助を受けつつ戦う

結果､どうなるかは知らない｡日米両艦隊とも相当の打撃を受けながら英国などの仲裁により適当なところで停戦･講和になると思う

英国の立場で見るならば日米が突出して強くなるのは困る｡よって両者が潰し合ってくれると都合が良い｡双方を煽って消耗させ適当なところで手打ちが理想的

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:53:13.12

>>296
アホだな　日本に戦艦が16隻あろうがアメリカに石油停められたらそんな置物に価値は無いんだよ　禁輸から一年も経てば一隻も動けなくなるんだから、後は米艦隊が戦力比
10：0で日本を海上封鎖して戦争終了だ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:08:04.93

イギリスから石油を買うしかないか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:12:17.01

>>298
アメリカの敵にイギリスが石油売る訳ねーだろ
南洋諸島はアメリカにやるから台湾はイギリスにくれって楽しく密談してるだろう