新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:12:12.92

>>284
今は装備されてないけど、冷戦時代のスラヴァ級に搭載されていたP-500艦対艦ミサイルの何割かは核弾頭だよ　世界大戦が勃発したら開戦劈頭にこれを空母打撃群に叩き込む作戦計画だったんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:46:57.37

>>243
ちょうど100年前の1921年にワシントン会議が開かれているが､その頃の日本は
超弩級戦艦･金剛～長門型の10隻を保有していた｡
アメリカの超弩級戦艦は12隻で日米比は83パーセント

もっと古い戦艦も含めれば日本戦艦は25隻でアメリカの33隻と比べ73パーセントとなる
(ただしあまり古い戦艦は戦力にならない｡これは会議での駆け引きのための数字)

当時､戦艦は海軍力の象徴で､日本はアメリカの7～8割くらいの戦力を保有していた
しかし､その後の日本はアメリカに言われるままに軍縮を受け入れ弱体化

今の中国はアメリカと様々な形で衝突しているが､おそらく彼らは譲歩せず世界一の地位を目指すだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:58:54.52

>>286
ワシントン会議の時だとアメリカ海軍は16インチ砲搭載戦艦10隻　16インチ砲搭載巡洋戦艦6隻を起工して建造中だったからワシントン会議がなければ日米の戦力比は10：5前後になると当時推定されていた　
これに対抗する為の八八艦隊だったのだが当時の日本に作りきれたとはとても思えない　もし完成したらその後は国家破綻だ
ワシントン海軍軍縮条約は経済力でアメリカよりずっと小さい日本が海軍戦力6割の比率を確定させ世界3位の海軍国である事を固定化させた日本にとって極めて有利な条約だ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:08:34.37

>>287
日米とも際限ない軍拡は無理だろうし､アメリカは民意に従う民主国
アメリカの戦艦建造も､それなりのところで落ち着くと思う

西欧列強およびロシアは大戦で弱体化してるので日米二強体制が確立
弱腰だった史実の日本に比べ非常に有利な地位に就いたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:12:31.43

>　八八艦隊だったのだが当時の日本に作りきれたとはとても思えない

それは分からないな｡日本海軍が軍艦造りを辞めるとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:22:37.52

>>289
その答えは誰もが知っていてワシントン条約破棄してさぁ自由に作るぞとなったら両洋艦隊法が成立して対米5割に転落が確定、負け確になった上に石油も停められて万事休　
破れかぶれになって戦争始めたら、対ドイツに国家資源の7割を投じてる筈のアメリカさんに軽く対米3割に転落させられた所で反攻作戦を受けて完敗したのですがまさか知らないの？　しかも戦争に原爆開発を間に合わせられちゃう余裕まで見せられちょる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:11:05.74

>>288
それなりの条件が対日3倍やろ。
西と東に艦隊を展開させるアメリカのプランオレンジ兵力が対日1.5倍。
いざというときは大西洋から持ってきて2倍以上。
しかも日本の16隻体制に比べて実現可能だし。

条約のお陰で1:3にならずに済んだわけだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:38:46.20

>>290
>原爆開発

まあ1920年代に原爆開発は無理だろうね｡

それはともかく現代日本の3倍もの経済力持ちアメリカを抜くか?とも
いわれる中国だが20年前の経済力は日本より遙かに下だった｡
今では信じられないけど｡

1920年頃と1940年頃の日本も置かれた立場に大差があった｡
カネ余りの大正バブルは昔話｡窮地に追い込まれ自滅的な戦いに向かう

そんな状態に陥ってからジタバタしても手遅れな訳で､何とかしたいなら20年前に行動すべしと

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:51:32.72

>>291
>　アメリカのプランオレンジ兵力が対日1.5倍

まあアメリカ海軍の希望はそうだけど議会から拒否の嵐

ダニエルズプラン16隻の次は･･

・　戦艦12巡戦16を始めとする大艦隊案は拒否される

・　要求を下げて戦艦10巡戦6他の案を議会に提出したがダメ

・　最終的に戦艦3隻巡戦1にまで要求を下げて議会に提出したところで軍縮会議により終了

仮に最後の4隻が合衆国議会で承認されたとして､40センチ砲戦艦の日米比は16対20

これくらいなら日米双方とも許容範囲｡太平洋は平和になったと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:10:06.57

>>292
実際に日本と戦争すると決めた段階で議会が直ちに対日戦力比10：3に蹴落とす法案を通してしまった国が相手なのにロジックが出鱈目だ
無条約だと平時に10：7を維持してようがアメリカが戦時体制に移った途端に10：3にされて、戦争準備が終わった所で開戦されて必敗
ワシントン体制であれば何方かが条約を破棄するか戦争が始まるまで10：6を維持できるので日本から条約破棄・開戦しない限りアメリカと交渉ができる
どう考えても日本にとってはワシントン体制の方が有利だ
実際に起きた事は日本が愚かにも自分からワシントン条約を破棄した為にアメリカに圧倒的な海軍軍備を整備する口実を与えてしまい、米軍の軍備が整う前ならばと必敗の戦争を自分から始めると言う愚かすぎた結末だ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:18:08.83

>>293
アメリカの議会がとか国民性がって戦時中に東條英機が言ってた根拠の無い精神論と変わらないね
アメリカが本気で日本を叩き潰すと決めたら日本が逆立ちしても整備できない規模の艦隊を準備して、日本の艦隊が活動する為に必要な原油を停める事が出来るんだよ
それを防ぐ為のアメリカ縛る鎖がワシントン条約だったんだ　加藤友三郎はそれを理解していたから6割で妥結した　
日本の軍備を制限してるのが怪しからんと言う浅はかな考えは物事が一つも見えていない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:48:38.70

>>294　295
> 日本と戦争する　>アメリカが本気で日本を叩き潰すと決めたら

｢日本が戦艦を16隻も作るのは許せない｣といってアメリカが戦争仕掛けてくるなら戦うしかないね

国際連盟案が立ち消えとなり1920年代に戦争になったとしたら欧州およびロシア勢力は大戦の打撃で動けない
実質的に日米二ヶ国間の戦争となるのが特徴｡　日英同盟に基づき日本は英国の援助を受けつつ戦う

結果､どうなるかは知らない｡日米両艦隊とも相当の打撃を受けながら英国などの仲裁により適当なところで停戦･講和になると思う

英国の立場で見るならば日米が突出して強くなるのは困る｡よって両者が潰し合ってくれると都合が良い｡双方を煽って消耗させ適当なところで手打ちが理想的

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:53:13.12

>>296
アホだな　日本に戦艦が16隻あろうがアメリカに石油停められたらそんな置物に価値は無いんだよ　禁輸から一年も経てば一隻も動けなくなるんだから、後は米艦隊が戦力比
10：0で日本を海上封鎖して戦争終了だ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:08:04.93

イギリスから石油を買うしかないか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:12:17.01

>>298
アメリカの敵にイギリスが石油売る訳ねーだろ
南洋諸島はアメリカにやるから台湾はイギリスにくれって楽しく密談してるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:19:26.95

>>299
20年早いABCD包囲陣か。でも日英同盟があればなんとかなる

イギリスもアメリカの世界覇権を簡単には容認しないだろう。日英とも打つ手は色々ある

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:27:21.33

>>300
何処までもアホだな　WW 1でイギリスとフランスを救う為に西部戦線に200万の将兵を送って戦ったアメリカを捨てて中国で火事場泥棒やってた日本にイギリスが味方する可能性なんてゼロだよ　しかも当時のイギリス政府はアメリカから膨大な戦費を借りてる債務国だぞ　アメリカと戦争始めたら日英同盟は即日廃棄だよ
当時の基本的な国際関係について一切知らず、石油停められたらどうするんだと言われたら考えも無しにイギリスから売ってもらおう？
だから戦艦16隻有れば大丈夫とか情けない妄言を言うんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:36:00.79

>>301
まあ、空想上の話だから何とでも言えるがw　いずれにしても日本はフィリピンを攻略し
救援のため太平洋を横断してくるアメリカ艦隊に対し洋上暫減迎撃作戦を展開するしかない

日露戦争で大勝した頃からあまり時間が経ってないので米海軍もビビりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:42:20.78

>>302
ワシントン条約が無ければ米海軍は当初彼らが建てていた計画通りグアム島に要塞とフィリピンのマニラ湾に海軍根拠地を建設する　なので渡洋作戦を行う理由がそもそも無い　オレンジ作戦の立案経緯を一つも分かってないんだな
フィリピンの米艦隊を倒さない限り日本はフィリピンを攻略できないし漸減要撃作戦なんてそもそも日本が考える理由がない
本当に何も知らないんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:05:13.47

>>303
　1919年頃のアメリカ海軍のオレンジ計画は3案

1　フィリピン、グアムなどを要塞化し陸軍と海軍の兵力を展開する案｡しかし要塞化に莫大な費用がかかる上に日本との関係が悪化するため却下

2　フィリピンは日本軍の攻撃に耐えつつ救援を待つ｡米海軍はカリフォルニアで艦隊を編成させ出撃する｡その後､日本艦隊と決戦を行い勝利する

3　ハワイを拠点にミクロネシアを飛び石伝いに占領し､グアムとフィリピンを奪回する

君の言ってるのは古い1案の方だね｡これは無理らしい

米軍にとって困るのはドイツ領だったニューギニア各諸島を日本が占領し領土としたこと｡日本軍の洋上漸減作戦の絶好の拠点となる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:16:45.80

満州や北朝鮮や南樺太にはいい油田があるからそこを発見＆開発しないとどうにも

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:24:13.93

>>304
実際問題として3つの案のどれで行くかはワシントン会議の段階では決まっておらず激論が続いており最終的に34年に第3案で確定する
1案については却下されたのは対日関係が理由ではない　1921年のオレンジ計画として統合会議のOP-12(戦争計画課)がグアム要塞計画案を提出している　この作戦計画の要旨はグアムで日本軍の攻撃を耐えさせて、フィリピンの根拠地に入ったアメリカ艦隊が開戦6ヶ月目にグアム奪還作戦を行うと言うのが最後の第１案だ
しかしこの第１案は22年2月のワシントン条約によってグアムの要塞化とフィリピンの海軍根拠地建設が禁止されてしまった事から全く実現不可能となり、クラレンス・ウィリアムズ作戦課長が22年末に正式に作戦案から削除している

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:31:05.23

八八太郎の亜種かよ
しかも例によって出来の悪い事

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:38:17.49

>>293
ダニエルPは確定してるんだから、それ以降は大艦隊は無理でも年間4隻程度の建造予算は通るだろ。
しかもアメリカは余裕でこれを運営出来る。

一方の日本は金剛以降の8戦艦と新造16隻の戦艦、補助鑑定含めての年間維持費が八八艦隊建造とほぼ同額。
なのでそれ以上の増加は無理。

結果10年もたてば戦力差はえらいことになる。

それ以前に日本は包囲陣をひかれなくても経済が破綻するかもだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:57:01.06

>>304
＞米軍にとって困るのはドイツ領だったニューギニア各諸島を日本が占領し領土としたこと｡日本軍の洋上漸減作戦の絶好の拠点となる

トンチンカンなこと言ってるな
逆だよ

南洋諸島が日本の委任統治領になる前は、米艦隊の対日侵攻のネックは、途中に補給拠点がないことだった
ここが日本統治領になれば、対日戦争局面では堂々と攻撃、占領して補給拠点化できる
アメリカにとってはむしろ朗報だ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:44:39.20

>>306 309
オレンジ計画に影響を与えたのは大戦によりドイツ領だったマーシャル､カロリン、マリアナなどが日本領になったこと
これにより日本を脅威と感じたアメリカは新鋭戦艦群を太平洋に重点配備して対日戦前提の編制となった

そして1920年代の米海軍の基本プランは艦隊司令長官クーンツの｢五000マイル・ノンストップ作戦｣
ハワイに集結した総計300隻もの大艦隊および7万以上の陸兵をフィリピンに直行させるという大計画

304.の3の､つまり多くの島々を攻略しながら侵攻するプランは､機雷や潜水艦などの危険性､また攻略に時間がかかりすぎること等により不採用

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:47:24.34

アメリカ海軍は1920年代中期に大演習を行うが､それは｢未曾有の大演習｣と評されるほどの規模だった

多数の米戦艦･空母を中心として､半径二十マイルの円上に軽巡を配備し､その外側五マイルの円上に駆逐艦を配備して
更にその外側に潜水艦隊を配備した
この巨大な輪形陣の前方数百マイルに大巡を横一列に配備して索敵を行う

もしも1920年代に日米戦が勃発すれば洋上漸減作戦の日本艦隊と巨大輪形陣の米艦隊との間で物凄い艦隊決戦が起きただろう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:37:39.91

軍縮条約で日本は南洋諸島に基地建設ができなくなったのにアメリカはハワイにシンガポール並みの
基地設備を設営済みで西海岸に置いてた艦隊をハワイに常駐して威圧
日本の南洋委任量が脅威なんてどの口で言うのやら・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:55:55.35

>>310
また出鱈目だ　
オレンジプランは各年度に議論がされて基本的に3つの案が検討されていた　第2案の突進プランはワシントン会議後の24年に正式プランとなる。これはワシントン会議の結果第１案が不可能になったからだ。しかし当初から補給地なしで艦隊だけが突進してもバルチック艦隊と同じ必敗プランだとの非難を受け続けて29年に否定された。
その後の海兵隊を使った水陸両用作戦で南洋諸島を攻め上がる作戦計画となり34年に3案で確定して２案はここで葬り去られる
因みに１案は日本が条約を破棄した為、37年に再び復活して40年まで３案に変わるプランにならないか検討と議論が続いて勝負は下院での政治決着まで持ち込まれたんだが、結局議会がグアム要塞化の予算案を39年に否決した為に米海軍は3案で日米戦を迎える
ただこの二度目のグアム要塞案を検討する中でマリアナ諸島の艦隊・航空・潜水艦基地としての価値の高さが認識される事となった。それまで第３案の懸案であったカロリン諸島占領後の次の目標をパラオにするかマリアナにするかの論争についてはマリアナを目標とすべきとの結論が得られ、実際の戦争でサイパンに侵攻する事になる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:01:22.53

>>312
日本が南洋諸島を要塞化出来なくなった代わりにアメリカはフィリピンとグアムの要塞化が出来なくなったからな　ただこの規定に関してはフィリピンの重要性が遥かに高いので当初から日本に有利な条項とされている
この為、南洋諸島を米海軍は日本侵攻のハイウエイとする作戦計画に改めたんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:57:03.46

>>313
おっしゃる通り
アメリカの対日侵攻プランは海兵隊による敵前強襲上陸の進化と切り離せない

これまでの海兵隊は基地警備や治安維持で、消滅寸前の軍種だった
1921年に敵前強襲上陸の実施戦力として海兵隊を使う作戦計画が承認される

それまでの敵地上陸といえば、夜陰に紛れる隠密上陸か、ガリポリのような出たとこ勝負の強襲上陸
それに替えて、艦砲射撃と航空爆撃に始まり、環礁を乗り越えて海岸にたどり着き兵員と車両を揚陸できる揚陸戦艦艇の開発と改良
日本は本当にそのシナリオにきっちりはめられて降伏に追い込まれた

潜水艦と駆逐艦にスクリーンされた大艦隊が、相手艦隊と戦うために太平洋を押し渡ってくるなどファンタジーもいいところ
とにかく島嶼奪取と航空基地化の繰り返しによって、日本本土の空襲拠点を得る
そこからの戦略爆撃で生産力と物流を破壊し、それを日本が降伏するまで反復する

相手艦隊を決戦で撃滅すれば、日清日露のように敵は頭を下げてくるなどと甘すぎる見通しで喧嘩を売ったのが全ての間違い
その甘さは、自分がメタメタにされても頭を下げれば許してくれるはずという甘い終戦工作に期待をかけたことにも表れている

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:08:34.98

>>312
>　アメリカは･･･西海岸に置いてた艦隊をハワイに常駐して

つまりアメリカにそれだけの負担を強いる結果になったわけ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:09:45.99

>>313
>オレンジプラン･･･第2案の突進プランは･･･24年に正式プランとなる。･･･しかし29年に否定された。

まあ､この話は｢八八艦隊を作るならアメリカは早期に日本に戦争を仕掛けてくる｣という話しから
始まったことなので1920年代に戦争が起きないなら問題ないね

>　結局議会が･･･予算案を39年に否決した為に米海軍は3案で日米戦を迎える

八八艦隊計画を進めたことで1940年代まで日米戦が抑止できたとすれば､これは大成功だろう
1930年代にも軍艦建造は続く｡更に強力な戦艦や新鋭空母の建造が進められる

このように日米の強大化が進むとなると欧州列強は大幅に立ち後れることになる
それでも後追いで西欧も軍備を増強すれば､その後のナチスドイツの暴走も相当抑えるという結果に｡

第二次世界大戦を回避できるという可能性も有り得るか?

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:53:12.87

>>317
ねーわ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:22:45.85

建艦競争が激化すれば日本の経済は破綻していく。
結果逃げ道として日本がどこかに戦争ふっかける未来がみえる。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:42:47.55

一次大戦で疲弊してヨーロッパは軍艦作れない的な意見があるけどそれは間違い。
作れないのではなく、作る意味がなくなった。

戦後も英国経済力日本なんかより強大で、日本が国家予算の30%費やして10隻の戦艦維持してた時に、戦後40隻+1隻のド級戦艦を並べていた英国の実力差を考慮しないと。

条約明けで日本は2隻しか戦艦建造してないけど、英国は5隻揃えてるし、正規空母の建造数も英国にはかなわない。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:13:01.29

こういうことするからブリカスって呼ばれるんだよな、植民地で奴隷使って食う飯は美味いか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:50:16.92

>>321
と言っても戦時中は殆どアメリカからの借金で戦争やってたからな
石油の利権もみんなアメリカに取られて、戦争に勝っても賠償金取れた訳でも無いので財政破綻。殆どの植民地を放棄する羽目になった。ヒトラーを倒す為に大英帝国を売り払った様なもんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 07:38:13.91

イギリスならぬいい義理っすね

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 09:42:27.05

>>321
WW 1の時は奴隷みたいな話だったけど、WW2の頃になるとそんな無法な事はもう出来なくてWW 2開幕に当たってイギリス政府はインド自治政府とインド防衛以外にかかった戦費については戦争終了後に返済するとの合意をしてたんだ
とは言えフランスで睨み合ってるうちに経済封鎖でドイツが音を上げるだろうとのイギリス政府の予想は全く崩れて世界大戦に発展　インド兵はマレーシンガポールからビルマ中東と世界中で戦い、Uボートでボコボコ沈められながらもエジプトや本国に大量の軍事物資を送り続けた
結局戦争が終わってみればイギリスはインドに対して膨大な借金を抱えていた。他にもアメリカに桁違いの天文学的な借金を抱えていたイギリスの何処にも返す金はない　
宗主国と言っても今や借金まみれのブリカスに対して高圧的に交渉するウシジマ君インド　最終的に借金の返済を猶予させてやる代わりに独立を認めざる得なくなる
大英帝国に底力があったのは本当にその通りなんだけど、イギリス本国にはもう帝国を支える実力が無くなっていた事が露わになってしまったんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 14:54:42.81

>>324
>今や借金まみれのブリカスに対して高圧的に交渉するウシジマ君インド

まあ戦時中のイギリスの経済政策失敗によってベンガル飢饉（＋繊維類の軍への輸出
過剰で衣服すら極度に不足）なんて目に遭わされてるんだから、独立への要求にも
遠慮なんかなくなるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:25:22.76

国連の常任理事国からロシアと中国抜いて日本とドイツ入れればちょうどいいな、つかロシアも中国もソビエトでも中華民国でもないのになんでそこに居座ってんだよ死ねよ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:47:30.44

イギリスの植民地とは言っても、韓国北朝鮮に植民地支配を謝罪しろといつまで経っても責められてる日本とは違う

香港の日本による失陥はブラッククリスマスと悲しまれた
シンガポールも同じ
支配者がイギリスから日本に変わっただけなのに、後者は解放者じゃなくて侵略者と呼ばれる
カナダとオーストラリアの役割を抜きに、連合国の対日独戦勝は語れない

20世紀に全ての植民地は独立する運命にあったから、大英帝国がいつまでもあったはずはない
しかし帝国主義国同士で比較すれば、植民地民のウケが悪くなかった統治をイギリスがしたのは確か

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:04:51.64

>>327
ラクシュミー･バーイーを扱ったインド映画を観たことあるが、題材の性格もあるにせよ反英色が濃かったぞ。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:10:18.67

>>327
韓国以外はどうなのよチョン、シネヨチョン

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 21:57:15.23

それでもなんだかんだで全ての負債は返しとるとこがすげーよな。
伊達にブリカスとは喚ばれてない。

カナダオーストラリアは独立したいまでも英国が名主国。
ちゃんとエリザベスが両国の女王やし、英国から執政官もやってくる。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 02:07:11.88

執政官じゃなくて総督ね
女王陛下(もしくは国王陛下)が現地に居ない時の元首代理
イギリス女王がオーストラリアに来た時はイギリス女王がオーストラリア女王となり、ニュージーランドに来た時はニュージーランド女王になる
その女王や国王不在の時の元首代理なんだけどまあほぼ名誉職で執政官ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 04:43:22.02

>> 327
日本が言われ続けるのは、日本が謝罪、譲歩したうえにカネも払ったのでナめらて
付けこまれたというだけ。

そして今は国の存在自体に反日行動が欠かせないものとなってる異常事態。その末路がどうなるかは知らんが
世界で特定アジアだけが異常なんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:53:33.53

>>330
47年が近年のイギリス国債のGDP比率が250%を超えて最も危機的な状況になった　これは現在の日本の国債GDP比率をも超える数字だったが破産せずに乗り切った　どうやったかと言えばインフレでチャラにしたので(ポンドでの額面国債残高はイギリス史上一貫して増えていて減った事はない)日本でもインフレが来るだろうと言われる理由だね
尤もイギリスの場合はナポレオン戦争の時に国債GDP比率300%と言う史上空前のポンド刷りをしていて、この時はロンドンの金融界が今も使われる様々な金融の手練手管を開発して破綻を回避して戦後に大英帝国全盛期を作り上げている
この辺りもイギリスと言う国の底力だ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:10:53.10

日本も戦時国債はインフレのせいで希釈化され償還できた
外貨建は日清戦争の分も償還に戦後まで時間を要した

自国通貨建の債務はインフレでごまかせる
イギリスの強みは、海外からも自国通貨で調達できたこと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:57:36.76

ヒント海外資産

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:40:36.92

日本政府がやたらにマイナンバーと預金口座を結び付けたがるのは歴史を見てると預金封鎖の前振りにしか思えない件について、まさに自民地獄

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:46:48.61

>>334
繰り上げ返済渋ったの英国だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:29:42.79

>>337
なんで期日前に繰り上げ償還しなきゃいかんの？

より低利だったり好条件の負債へ借換えるために、債務者が期限の利益を放棄して繰り上げ償還するならともかく、債務者の意思に反した繰り上げ償還などあり得ない
コベナンツがついてりゃ全く別だが、それは最初から分かっている話

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:11:34.60

>>337
ちょっと何が問題と思っているか分からんな。少し草。
事前の取り決めを変更して良いのは、双方同意の場合のみ。一方の変更要求に、他方が同意しなかったことは非難には値しない。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:50:22.38

第二次ロンドン海軍軍縮条約会議を真っ当な思考で日本が取り組んで
ワシントン条約、第一次ロンドン条約と同じ排水量の比率と合計総トン数で決着
戦艦の最大排水量3万5千トン、口径14インチで手を打てばよかったんでないのかな

藤本さんが頑張って、3万5千トン、14インチ12門、28ノット、6隻を
昭和12,13,14,15,16,17年に1隻づつ起工、昭和20年までに完成
長門、陸奥は貴重な41サンチ砲持ちなので昭和14-15年に改装して
25→28ノットに速度増加、昭和25年（艦齢30年）まで使い倒す。

戦艦と空母はそれぞれ合計総トン数の中で25%は融通可能とかにしておく
航空戦力の重要性を鑑み、日本は戦艦8隻、練習戦艦1隻まで保有して
1万1500トン空母（実は飛龍級1万7500トン）を3隻を建造して、赤城、加賀、龍驤に追加する

これなら6隻で真珠湾攻撃も可能だw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:29:11.17

>>340
龍驤の航続性能で真珠湾に行ける訳ねーだろとネタにマジレス

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:40:39.22

真珠湾攻撃の要は艦攻90機の魚雷40本、800キロ徹甲爆弾50発
による奇襲攻撃であって空母6隻で行く必要はない。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:12:17.22

>>341

そのために給油船が随伴したんだろw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:29:49.41

>>340
ロンドン条約からはどうせイタリアが離脱するから、日本が残ったとしてもエスカレーター条項は発動される

アメリカはやはり新戦艦を10隻作り、大和が4.5万トンになるだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:01:03.67

ゴメンちょっと間違えたな

イタリア脱退によるエスカレーター条項は主砲制限の16インチ化
排水量上限の4.5万トンは別条項（25条）による制限緩和で1938年
なので米新戦艦の前2級は3.5万トンで、アイオワ級は4.5万トン

だから大和を1937年に起工してれば3.5万トン16インチ戦艦になる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:06:53.51

どうせ負けるんだしまだそっちのほうがマシなように思える悲しみ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:08:15.65

3.5万トン16インチで30ノット出せるんなら寧ろそっちのほうがマシまである
ソロモンでも出ずっぱりで大活躍、南蛸＆鷲豚返り討ちとかまであるかも知れん

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:20:46.30

>>347
貧乏人に豪華な戦艦を持たせると床の間に飾って置いて腐らせちゃう見事な実例だったからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:41:30.27

3.5万トン16インチで30ノットはきつ過ぎだし
何より30ノット出た所で「最新最有力な戦艦」が出ずっぱりにはならんだろうな

**340** · 2022/01/20(木) 16:43:26.25

第一次ロンドン海軍軍縮条約で制限内で1万50トン空母2隻を建造していたのを忘れていたw
脱退通告したから1万5900トン蒼龍、1万7200トン飛龍を建造したんだっけ？

その後も公式排水量は蒼龍、飛龍ともに1万50トンで押し通したらしいが
それは無茶だろw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:25:59.04

>>350
そうそう　押し通したのは条約脱退したからもう関係ないしな　６万トンの巨大戦艦作ってるのに戦艦なんて作ってないと言ってた方(なお議会には予算案も提出されておった)がよっぽど悪質だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:24:25.10

超甲巡の31cm三連装が長門の連装砲塔と同じくらいらしいから
41cm6門なら30ノット、3.5万tに収まりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:32:33.29

要するに金剛代艦スペックだから、平賀案通り16インチ10門いける

魚雷発射管と副砲は無しで、その分高角砲を積む

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:46:19.78

金剛代艦平賀私案は26.5ノットだから全然違うよ
LB比とか違うから平賀私案から砲塔取っ払って缶増設しても30ノットにはならないし

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:36:00.48

別に30ノット出す必要ないんだろ
3.5万トンの条約型戦艦なんだから、攻防走のどこかで妥協は必須

走を妥協すれば16インチ10門乗せられるって話
3.5万トン16インチの条約型戦艦で30ノット出した戦艦は無い

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:39:07.03

シャルルーンホストの主砲を41センチ連装3基に改装したらハァハァ
シャルルーンホスト唯一最大の欠点の攻撃力の無さを補えますよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:01:43.65

16inはむりじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:05:00.95

3.5万トン16インチの条約型戦艦で30ノットの一番現実的な案だとおもったんだがな、じゃあいったいどうすれバインダー

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:47:51.85

それは用兵側が条約型新戦艦に何を最優先で望むかだろう。
強力な金剛が欲しいのか、メリーランドやネルソンに撃ち勝ちたいのか。
新戦艦が後者をきれいに諦めるなら、16インチ6門30ノットで良いと思うよ。
建造するより軍令部、GF司令部の説得が大変だ。下手すれば統帥権干犯問題ww

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:52:04.51

今、フェリーで流行りのスケッグ直後にスクリュウをギア直結で配置して
その直後にCRPポッドを前向きに逆回りスクリュウを対向に配置
これで伴流エネルギー回収、旋回流エネルギー回収で13%も30ノット付近の必要馬力を軽減出来る技術がある

そこで3万5千トン戦艦もダブルスケッグにしてギア直結2軸スクリュウとCRPスクリュウ2軸の蒸気タービン電気駆動を組み合わせる
鈴谷の主機15万2千馬力積んで10％減格にして13万8千馬力であっても13％も必要馬力が減る推進システムなら30ノット可能かも

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 10:27:07.16

>>359
仰る通りだな　相手になり得る最強の戦艦に対抗できない戦艦の建造に軍令部が首を振る可能性は無いと思うわ
そんなお遊びみたいな主力艦を作れるのは余裕がある金持ち海軍だけよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:51:53.86

16インチ6門に加えて酸素魚雷を鬼のように積めば・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:19:05.61

主砲なんてその排水量で搭載できる最大口径を6-8門で十分じゃないの？
むしろ1艦で12-15門とか多すぎて、個艦として標的になって射撃がさなタゲられるとか
有効に砲力を発揮できる範囲が狭くなり非能率
2隻か3隻に分割して6-8門を持つ隻数を増やして協同して制海できる面積を広げた方が良くね？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:11:01.23

>>358
リシュに16インチ3連装2基なら…もしかして

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:11:22.90

自衛隊の水陸両用団の上陸作戦支援に艦砲射撃が必要だが、
護衛艦のMk.45 5インチ砲では支援火力が不足する

一帯を耕せるような砲火力を持った上陸支援艦を調達する場合、
どの程度の艦をどれだけ調達するのが合理的だろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 03:41:17.95

それは自衛隊だけでなく他国でも同じなのでは?

とりあえず上陸作戦をするなら、火力支援の前に制空権の完全確保。

あとは地上攻撃機を運用できる母艦と連携を密にしながら、上陸かな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:44:36.31

現在の上陸戦のドクトリンはヘリによる地上攻撃だよ　かなり奥地まで支援が出来るからな　それと現在の艦砲もWW 2時代とは比較にならないぐらい命中精度が良いから砲門数が少ないからと言っても効果が比例して低下している訳でもない
これら戦後型の上陸戦ドクトリンはフォークランドで実戦の試験を受けている　上手くいった点、想定外で失敗した点様々な戦訓が残されてるから調べてみるのが良いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:47:47.89

じゃあなんでソビエトは北方領土に上陸成功して自国領土にできたの？
じゃあなんで韓国は竹島に上陸成功して自国領土にできたの？

そういうことなんよ、上陸線ドクトリン（）とかもはやどうでもいいんよ実際

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:56:27.42

>>368
そりゃあ日本が防衛してなかったからだろ
帝国陸軍が計画通りに防衛してれば海に追い落として終わりだったよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:18:52.46

敵前強襲上陸は、兵員だけでなく火砲、車両、補給物資などの揚陸も必要だから、輸送船からボートに乗り移って砂浜まで漕いでいくなどというやり方では話にならない
海陸からの火力支援に加え、ビーチング可能な揚陸舟艇、上陸後すぐに戦える水陸両用戦車などのハードが当然必要

大戦当時のソ連や韓国の強襲上陸など全く問題外

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:00:33.90

陸の155mm自走砲の弾をそのまま使える155mm砲塔を2基搭載した砲艦がいいかな
海なら砲身の海水強制冷却使えるから持続射撃もできるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:57:50.67

>>368
露助やチョンコロが上陸作戦なんて出来るわけねーだろ
ただの火事場泥棒じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:56:07.27

竹島に関しては海自の創設前だったから。換言すれば非武装だったから。これに尽きる。
実際に線を引くことができない洋上で李承晩ラインを実行し、作り上げたのは
当時日本から韓国海軍に賠償艦として引き渡された旧海軍掃海艇など、武装した11隻の艦艇。

もし旧海軍が解体されず、戦艦大和でなくても巡洋艦や駆逐艦が日本海を遊弋していたら
李承晩ラインなど画餅に終わっただろうし、そもそも、そんな宣言がなされなかった可能性もある。
実際、戦前はソ連が主張する領海は帝国海軍の駆逐艦の存在によって実効力のないものになってたそうな。

米軍の命令で賠償と

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:08:49.15

ただまぁ、韓国としてはナイスな判断ではあったんだよな
韓国の戦力が日本を上回った期間はほんの10年
その10年を逃さず独島ゲットで後はうやむや
もし竹島が日本領確定のままなら、日本の領海が韓国沿岸付近まで入り込むわけだし
相手が弱ってる時につけこむのは外交の基本だ

一方でソ連崩壊につけこめなかった経済大国があったな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:21:18.55

北朝鮮が日本相手のゲリラ戦を根拠に国家の正統性を主張してたから
李承晩としても日本相手に得点稼ぎたいというのはあっただろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:31:38.18

自由民主党だけに韓国に領土あげちゃう自由やソビエトに領土あげちゃう自由とかありますしね
最も日本国と日本国民にとっては売国する自由とか言い顔する自由とかありますし自民地獄絵図

「ウラジミール！ぼくちゃんときみは同じ夢を見ている！」でしたっけ、売国奴を具現化するとこんな感じなんでしょうなホモ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:11:57.21

>>365
これは素朴な疑問だけど大問題

陸上側の迎撃兵器が対艦ミサイルなど進化してるから、上陸側はうっかり近づけない
今でも、戦艦のように上陸地点を継続して叩き続けられるような手段は存在していない
ズムウォルトがそれを期待されたけど頓挫
米海兵隊も戦車廃止を発表したり、EFVの開発を中止したりと迷走状態だ

夜陰に乗じるなど敵の裏をかいて上陸させるのか、強襲で大部隊を上陸させるのか、陸側の状況変化もあって方針が定まらない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:56:48.35

戦艦だからそれを解決出来ると言うわけでもない。

ようは進軍しようとすると、相手に迎撃されると言う事をどう解決するのかの問題。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:21:00.99

>>377
そもそもダーダネルス海峡で戦艦部隊が要塞砲に打ち負けた昔から軍艦が地上目標と撃ち合う事自体が基本的に間違ってるのよ　軍艦は一発被弾したら戦闘力を失うのに地上目標は余程ピンポイントに当てないと破壊出来ないからね
戦艦は置いておいても米軍で戦後8インチ砲の開発がされた時期があったけど結局断念されてるし、ズムウォルト級も同じ　
ISみたいな非正規軍相手だったら艦砲で一方的に撃てるけど、中露みたいな正規軍相手に艦砲射撃する為に接近って危険すぎてあり得ないよ
特にロシアが配備を開始したイスカンデルMはヤバい　イージスシステムで対抗出来ないので、ウクライナ危機での第6艦隊派遣部隊の行動を大きく制限していると言われてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:47:14.24

>>379
財力、戦力、兵力、物量で圧倒しているアメリカやNATOに対して、
相手の嫌がる接近阻止兵器を重点的に整備して局地戦に於ける接近阻止戦略を成功させるロシアの作戦勝ちですな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:04:58.22

>>379
イスカンデルMって移動目標に当てられるの？
通常弾頭の弾道ミサイルは目標に直撃させないといけないので、移動目標だと大変かと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:46:52.08

>>381
イスカンデルシステムに搭載可能な9M728が巡航ミサイル型でこの型が対艦攻撃可能とロシアは主張しています　改良型の9M729も多分対艦攻撃可能　因みに弾道型ミサイルは9M723
これらミサイルを運用可能な統合型ミサイルシステムを9K720 イスカンデルと呼んでいる　正直言ってかなりけったいなミサイルシステムだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 02:23:29.02

射程500kmのイスカンデルを300m程の水上艦にどうやって誘導するのかが解らん。
まず500km先の艦をどうやって発見するのかも解らん。

水上から数mで飛行しながら時速2000kmで終末誘導出来るのだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 02:37:07.73

イスカンデルは極超音速飛行をするので結構な高度で飛ぶらしいよ　また米艦隊が黒海に入るとボスポラス海峡にロシア艦隊が待ち受けていて黒海にいる間中、追跡されるので位置はずっと分かっており、戦闘行動に出たら撃ち込まれる