新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:55:34.02

>>387
静止衛星軌道は赤道上空36,000km。
偵察衛星は地上160～200km
偵察衛星はその性能よりも解析スタッフの経験と設備、技術力で結果に差がでます。
米軍の場合早くて衛星からデータが届いて30～60分で解析、より正確な解析では数時間から１日かかるそうです。

なのでおそらく今の技術で天頂衛星からの常時観測は無理ではないかと思うのです

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:04:00.98

>>388
アメリカが一方的に殴られて講和するとは思えないのですが。

しかも明らかな格下に卑怯な手段(とアメリカ国民は信じている)で攻められたんだから。

アメリカ国民と講和するには、こりゃコイツらには勝てねー
と思わせるか、もーこの辺でコイツも懲りたやろ。
おれらもこれ以上血ながすのいやや

しか無いと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:05:23.67

>>389
マジレスすると旧ソ連は冷戦時代に17k114レゲンダ型戦術誘導衛星をあげており衛星を用いた米艦隊の索敵・対艦ミサイル誘導システムを実現していた
但し現在はこれらの衛星の原子炉が停止しており稼働停止している
ロシア艦隊のミサイル戦術は冷戦時代からやっていたのと同じで、平時からアメリカ艦隊を追尾・観測し続けて、クレムリンから開戦命令を受け次第搭載している全対艦ミサイルを攻撃を受ける前に米艦隊に叩き込むです

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:25:55.37

だからハワイ攻略なんてそれに使える輸送船が足りないので夢のまた夢
もし片っ端から輸送船を徴用して強行したら
ただですら足りなかった南方地域から資源を日本本土へ輸送する船がなくなり
日本の戦争経済は崩壊するよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:12:51.20

ハワイ攻略なら南方攻略に使った船を回せば足りる
資源確保より優先できる目標じゃなかったからしなかっただけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:27:12.19

ミサイルの射程に比べれば十分小型で、しかも動いている目標に当てる対艦ミサイルは、今でも決定打はないということだね

ミサイル自身の終末誘導に捕捉されれば、艦船の機動力やECM、ハードキルでは対処できないだろう

衛星や追尾による索敵情報での中間誘導がどこまで機能し、終末誘導範囲にミサイルを持っていけるかがカギだね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:44:29.22

>>394
しかし米第6艦隊は黒海に空母を持ち込めないから早期警戒機を展開できない　そうなるとイージス艦の探知半径は低空飛行する航空機相手に大した距離を得られない事を利用されて航空機で索敵補足される続けるんじゃ無いかね
座標さえ分かればイスカンデルは編隊飛行で攻撃目標に接近して複雑な回避軌道を取りながら極超音速で殺到すると言われてるから米海軍のイージス艦だけでは突入するまでに対処が出来ない可能性が高い
尤もバイデンは既にウクライナの為に軍事行動しないってポロリしちゃったから、今回の危機での米黒海派遣艦隊は遠足で終わりそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:20:27.80

黒海で米国に対しイスカンデルを撃って事は、米露間で戦争始まった場合だと思われます。
ロシア本土上陸となれば、アメリカはトルコを巻き込みモントール条約も形骸化されるでしょうし、国境を越えての陸軍同時進行も行われている事でしょう。

ボスポラス海峡を制空権におさめ陸軍をロシア国境を越えて進軍させ、制海権も確保したのち黒海に機動部隊を展開させる事になると思われます

ただ現時点で、黒海やロシア侵攻を米国が行う利点が無いので、余りにも現実味が無いとおもう。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:40:51.92

>>396
ロシアの狙いは黒海で第6艦隊と戦う事ではなく、黒海での第6艦隊の活動を封じてウクライナへの武力行使の邪魔をさせない事なのでロシア海軍としての目的を達成してると思うね
それが苦労して開発したイスカンデルの効果なのです

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:48:37.67

米空母への攻撃は米本土への攻撃と同義やぞ。
空母やられてヤンキービッグボスが引き下がるわけない。
米空母への攻撃を決断=米とのデスマッチの覚悟
ここの現実を見誤って、米に耐え難い打撃を与えれば講和の目も有る、等と安易な幻想に取り憑かれると破滅的結末になる。

そういえば前世紀前半に、真珠湾の米主力艦に大打撃を与えた国があってだな、それでも講和可能だと思っていて、記録によると結局亡国一歩手前まで行ったはず。
そのジパングだかヤポンだかいう国のネット民の中には、未だに講和可能だったと主張する者がいるらしい。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:28:12.21

>>319
もしも日本近海の尖閣某で中国と紛争が発生したら米大型空母の派遣は無いだろうな｡

超大国同士の全面戦争は大変なことになるから双方とも可能な限り避ける
間に中小国を入れての代理戦争が普通｡同盟国･米国の直接支援は期待できない

日本単独での戦闘になるだろう｡しかし中国は経済力が日本の3倍｡今後も格差は開く一方｡
中国と軍拡競争を始めても勝てる見込みは無い

しかし､それでも防衛力は可能な限り強化しなければならない｡抑止とはそういうモノだから

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:39:27.41

>>390
ベトナム戦争も不意打ちを受けた米艦が反撃して始まったと言うことになっていたが
事情はいろいろ｡
朝鮮戦争ほか格下の相手でも必要に応じて停戦とか普通に有り得る｡もちろん相当の防衛力を整備して戦争を起こさないのが一番

核武装に成功した北朝鮮の労働党委員長とアメリカ合衆国大統領が仲良く握手していたけど､東條英機とルーズベルト大統領が握手するのも面白いw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:09:20.38

ベトナム、朝鮮、イランetcは所詮他国の内紛に対する世界の警察アメリカが自己都合で介入しただけで、アメリカ国民が自分の血をながすのに飽き安く、戦争はおわる。

太平洋の場合、直接自国領を襲われ国民を殺された訳で、アメリカ国民が日本有利で停戦はまず行わない。

可能性としては、日本本土決戦でアメリカ人が大量に出血して、もーえーやんと国民が思ったとき。
ただしそのときには第三、第四の核が投下され、主要都市は絨毯爆撃にさらされ、さらに北海道にソ連軍が溢れかえっていると思われる。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:49:39.39

では真珠湾奇襲なしの艦隊決戦が一番か

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 20:28:48.60

いやそもそも戦争するなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 22:54:35.56

>>403
戦争しなかったら
大金掛けて揃えた戦艦が無駄になるやん・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 23:09:00.62

「戦争しなかったら大金掛けて揃えた戦艦が無駄になるやん」と考えるのが貧乏父さん

「戦争したら大金掛けて揃えた戦艦が損耗するやん」と考えるのが金持ち父さん

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 23:37:18.45

>>405
アメリカは金持ちだけど
定期的に兵器の在庫処分な紛争やっとる

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 00:34:46.04

米英に戦争をふっかけなければ
千島列島、南樺太、台湾、南洋諸島、朝鮮半島を保有した
超イケてる大国だったのにねぇｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 01:16:49.33

朝鮮半島はいらない
お荷物にしかならない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 01:21:26.61

>>407
それに満州を加えたら一大帝国ではあるけどね
仮に日本が米英との対立を回避したとしてもナチスを下したソ連が目の前にある満州を放っておくだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 03:48:17.65

南洋諸島いいよな魚取り放題観光し放題やで、「ちょっとパラオいってくるわ」が国内旅行とか夢のようですわ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 05:22:51.68

台湾や南洋諸島が国内なら沖縄の観光業はほとんどつぶれてるかもね
そしたら沖縄人ももう少しまともにお仕事してくれてたかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 05:27:45.66

沖縄と台湾はｖｓ中国の最前線基地だから基地産業が盛んになりそうでウハウハ
アメリカ軍と違って自衛隊だから排水垂れ流しや晋型垂れ流しも無いやろ多分

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 13:19:19.33

>>407

大日本帝国がWW1の漁夫の利で得た世界史最大級のボーナスステージを
たった23年目で日米戦に突入して大没落してしまうとは情けない
まあ20年目に1938年初頭トラウトマン工作のころに日本が自らの身の丈を再認識して
停戦で手打ちしてWW2をフランコ将軍みたいに洞ヶ峠を決め込む手があったのに、、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 13:50:33.75

>>413
そのルートで進んでくれれば休暇になった
パパ「よーし次の連休はトラックで海水浴リゾートだ！」
子供達「トラック！トラック！」
が出来たのになぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:10:47.93

一番のヤラカシは日本なんだけど、アメリカが全然その気なかったかと言うとそうではない
いつか何らかの機会があれば日本を叩くつもりだったのは言うまでもない
西海岸住民は常に日本を脅威に感じていたし言論界や海軍はヤル気満々、陸軍も対日戦の研究と準備は遥か以前からすすめていた
仮に第二次大戦やり過ごしていてもいつか何らかの形でヤラれていた可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:17:57.39

>>415
WW2後まで大日本帝国が生き残ればあらゆる手段と日本の叡智で核武装をしただろうから満州などの占領権益の固定化が出来たよ　国連でも拒否権を確保出来たろうし
アメリカとはずっとバチバチやってるだろうがな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:54:25.54

米本土の住民が日本を怖がったのは開戦後の米政府のプロパガンダでロサンゼルスの戦いが起きるほど
恐怖を煽りまくったからでそれまでは日本何それ美味しいの？黄色人種の区別なんかつかねぇ
市民ばっかりだったけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 18:23:26.33

>>411
千島列島に観光に行きたかったなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:29:57.57

多分今より100倍くらい立場の強い北朝鮮みたいになってるな日本、核で脅せばたいていのことはできちゃう凄い

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 00:44:47.54

>>418
ロシアのVisaで行けるやん

コロナ終わったら行ってみたいわ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 00:50:45.38

経済成長のポテンシャルはあったけど、そのための社会的政治的障害が除去できないわけだから、戦後成長はせいぜい中度経済成長になりそう。今ならイタリアの下、アルゼンチンより上、程度の立ち位置。
満州や韓国とは泥沼の独立戦争を経て喧嘩別れ、台湾だけは同君連合のまま実質独立とか。
軍と皇室は未だにアンタッチャブるで、一線超えるとクーデターが頻発するタイみたいな国

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 01:19:27.31

軍縮時代の軍事費は国家予算の20%後半～30%前半。

なので軍部主導の政治にならず、軍事費をせめて20%前後まで落として内需拡大を図ればこのまま存続出来そうな気がする。

ドイツが大戦を起こしたとして、どういう立場をとるのか?
戦後の東西対立があるので、外交次第では米国となんとか折り合いを着けてやっていけるやもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 03:25:12.90

扶桑型は砲火力を欲張り、14インチ砲を連装砲塔6基12門も装備したが為に、
実戦でほとんど役に立たず、スリガオ海峡海戦で轟沈するだけに終ってしまった。
扶桑型同様に14インチ砲を連装砲塔6基12門も装備した伊勢型は、
砲塔を2基撤去した結果運動性が改善し、実戦で通用する艦となった。

これならば、最初から連装砲塔を5基以下に抑えたバランス型の戦艦を建造した方が、
実戦で役に立たないお荷物に苦慮する事は無かったはず。

妙高型巡洋艦や高雄型巡洋艦の様に集中防御方式を採用し、
三基の主砲塔を一か所にまとめて山形に配置すれば重量を軽減する事ができる。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:23:27.71

それは正解かもだけど、結果論。
当時列強の戦艦は5砲塔戦艦が普通
手数の少ない帝国が6砲塔戦艦を志向するのは解らなくもないし、米国はより多くの6砲塔戦艦を建造している。

ちなみに英国の5砲塔艦は条約で多くが退役、結果38cm連装4砲塔艦が残るバランス良く強力な艦隊が残った。

金剛級なんかは列強最古参戦艦だし、扶桑伊勢級は英国が条約で捨てた戦艦の思想に基づいたWWⅠ以前の古い戦艦だと言う事を忘れてはいけない。

そして妙高高雄を集中防御艦の例にしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:45:12.08

扶桑、山城、伊勢、日向あたりはソロモン海域での戦闘で役に立つ使い方はなかったのかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:16:10.98

扶桑が建造された時期はまだ射撃方位盤が無かった時代だから(英独で初期型が作られて機密兵器として実験されていた時代) 多砲塔化して全体の命中確率を上げる意図であのような設計になっている。射撃方位盤で公算射撃が出来る様になって以降の艦の設計と比較してあーだこーだ言っても意味がない　軍艦の射撃理論・方法がガラッと変わっているのだから。
(帝国海軍で初めて近代的な方位盤を搭載したのは扶桑だが、それは完成して暫く経ってから)
この新しい射撃指揮方式を最初から想定して設計されたのが長門型なので、僅か数年の差なのにずっと垢抜けているよね

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:20:46.50

>>425
より高速な陸奥が低速過ぎて役に立たないと下げられてしまってるぐらいなので、持ってきても重油の無駄でしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:23:54.56

陸奥は機関不調だったような

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:28:40.32

>>428
陸奥が機関不調だったなんて話は全く無いね　二艦隊が第三戦隊を回して貰えなかったから高速な戦艦をと頼み込んでわざわざ陸奥を回して貰ったんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:14:03.18

じゃあ何でながむつより早いうえに強いやまむさを温存とか馬鹿やってんすか、やまむさだったらサウスダコタもワシントンも返り討ちでしたよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:25:58.87

>>430
連合艦隊「大和出したらトラックで陸軍さんと打ち合わせする会議室が無くなっちゃうじゃん」

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:05:01.17

日向、伊勢、扶桑、山城はミッドウエー海鮮でミッドウエーの滑走路を
艦砲射撃でボコルのに活用すべきだった
直接、陸上機を叩けなくても滑走路に穴を開けて支援施設や給油施設を
破壊すれば米軍パイロットは逃げ場がない
B17、PBYあたりでないと南東のハワイ列島まで退避できない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:20:28.72

>>423
>>扶桑型は砲火力を欲張り、14インチ砲を連装砲塔6基12門も装備したが為に、
　　実戦でほとんど役に立たず、スリガオ海峡海戦で轟沈するだけに終ってしまった。

実戦で役に立たなかったのは艦隊司令部による用兵の問題で、スリガオも電探の劣勢を認識し、
さらに前日の空襲で旗艦山城の電探が使用不能になっていたにも関わらず夜間に狭い海域を
強行突破しようしとした司令官、西村中将の指揮の失敗以外の何物でない。

砲装は世界的に3連装砲塔の機構や信頼性が確立されててなかった時代としては防御の選択肢として
あり得るもので、当時主流の交互射撃では出弾率を考慮しても毎回4、5発以上の発射が期待できた。

防御面では、計画時は36センチ砲でも１万ｍ以下で砲戦する事を想定されてた時代で、まあそれでも
薄めの装甲だった。後の改装でも防御は改装計画が立てられた時期の古さから旧式な3年式被帽徹甲弾
に対してのものとなり、貫徹力が飛躍的に向上した91式などの近代的砲弾に対応したものではなかったのは
事実。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:32:36.02

>>430
あの海域に戦艦を出すこと自体、座礁などの航海上のリスクがあったんだね。
日本では最初金剛型を出すときに心配されてるが、飛行場射撃には大口径が有利なんで
強行された。

アメリカも第三次ソロモン海戦では、他に派遣できる有力な艦艇がいなくなってしまったから
最後の手段としてワシントン、サウスダコタ投入を決断したんだね。
命令を受けてワシントンの士官室でも航海上のリスクについての議論が起こった記録がある。

そんな理由もあって連合艦隊司令部はアメリカが当該海域に戦艦を派遣してこないと思い込んでた。
部隊指揮官も同じで、実際に探照灯に照らされた姿を自分の目で見るまで発見報告を受けても
戦艦が来てるわけないと信じなかった。
だから比叡も霧島も三式弾が装填済みの状態だった。

大和型や長門型が座礁リスクをあえて冒して出撃するためには、連合艦隊司令部が米戦艦登場を
何らかの理由で確信するに至る必要があっただろうね。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:43:11.79

自分はこんなすごい作戦するけど相手は同じことを思いついたり実行しないだろ
というような思考は正常性バイアスというんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:43:38.31

>>434
その点に関しては自分達が既に一回戦艦を送り込んでいるのに相手が出して来るはずが無いとの判断をしていた連合艦隊の責任が重い　
出撃前に十一戦隊が危険だと思って敵艦隊による反撃について議論したが黒島先任参謀が「夜には敵は出てこない」と放言したって話もある

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:49:40.59

>>435
「野党は批判ばかり」と洗脳されてる社会科すら知らない人に限って、野党もほとんどの法案には賛成していたり
反対する場合はおかしい法案のときがほとんどだったり、いろんな法案や提案してる事を知ろうとも知らないもんですな

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:55:55.27

でも立憲の議員が国会で「北朝鮮にワクチンを援助しろ！」とか主張するのは如何なものかな
とは思う

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:59:10.30

航空優勢とるのに失敗した日本海軍が何言ってるのやら。
第7戦隊のようにフルボッコしてほしいのかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:13:32.05

>>436
単に人は思い込みに囚われがち、という事かと。ダーウインも人間は思いこみだけは激しいと言ってる。
今でも多くの人が決めつけや思い込みをして、そのうえで理屈をこねるケースが少なくないわけで、
ネット掲示板でも全く同様。

人間の脳は無意識のうちに最低限の情報を持って結論に急ぎたがり、その結論をもって自分はこれを理解した、
と認識したら、それに該当しない情報には脳の反応が鈍くなる性質があることが現在は分かっている。
自分またその例外ではないのだと認め、それを意識しておけるかどうかだね。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:14:39.21

>>440
( ´Д`)y━･~~

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:41:54.12

陽動作戦だ！
といって少ない兵力をわざわざ分散させて
情報垂れ流しにして早期に発見されても奇襲作戦のつもりで対策をまともに取らない

集中と先制

ってなにそれおいしいの？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:03:28.77

軍事オタクが陰謀論者なんだよ。

宇宙人の勉強しろ。

アメリカの最高機密は宇宙人UFO。

軍事オタクはアホ。

君らの知識は無意味ｗ

アメリカ、ロシア、中国は裏では仲間。

日本はたんなる資金源、植民地。

台湾は中国のフロント企業。

台湾企業を使って日本などから最先端技術を盗むのが目的。

アメリカ、ロシア、中国の本当の敵は宇宙人。

宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。

日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。

米国で水爆より上の最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。

最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:07:14.02

>>442
山本五十六が「戦争は下手」と評されたりする理由がそういうところなわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:13:23.67

「敵に倍する兵力と火力を予定戦場にあつめて敵を圧倒するということが戦術の大原則であり、名将というのは限られた兵力や火力をそのように主決戦場にあつめるという困難な課題について、内や外に対しあらゆる駆けひきをやり、いわば大奇術を演じてそれを実現しうる者ことを言うのである。」と司馬遼太郎は語っています。

常識が通じない日本陸海軍、、、、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:16:13.28

言ってる事はわかるけど司馬先生にあれこれ文句言われたくはないなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:17:53.73

従軍経験のある作家は貴重なんだから
はいはいと拝聴しときなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:20:44.31

戦争の要諦は

強きを避け弱きを挫く

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:19:03.80

>>424
アメリカ海軍が調達した6砲塔戦艦は12インチ砲が主砲の弩級戦艦のみで、超弩級以降ではニューヨーク級の砲塔5基が最高だ
日本海軍が調達した扶桑型と伊勢型の6基は、運行人員、重量、防御、速力を無視したバランス軽視の戦艦に他ならない

>>433
用兵の問題というより、砲火力を欲張った事で速力と装甲を近代化して強化する事が難しくなり、
最古参の金剛型の様に近代化改修によって新しい戦場に適応できなかったから戦線に投入できないのはやむを得ない

陸軍の一式戦闘機が冗長性や発展性を残した設計により終戦まで第一線に留まる事が出来たのに比べ、
攻撃力や航続距離のカタログスペックばかりを追い求めた無理な設計の零式艦上戦闘機が戦争中盤以降まともに戦えない戦闘機となったのと結果が似ている

どのような兵器にも言える事だが、長く使う兵器は近代化改修を考慮しない冗長性や発展性の余裕の無い設計をすべきではない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:27:39.60

一～五まで毎年新型作った陸軍に発展性とか言われたくないな

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:39:25.13

最後まで翼に機銃を積めなかった一式戦が
当初は想定されていなかった外翼増槽と12.7mm翼銃を積めた零戦より
発展性や冗長性が高いって何の冗談だ。

一式戦は発展性や冗長性が無かったから、零戦の様な無理な武装強化を強いられずに、
結果的に空戦性能を維持できたと考える方が正しいだろ・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:47:50.00

>>449
単に批判ありきの人にも見えるが一応。
バランス軽視のくだりは意味がわからないが、速力の発揮には6砲塔で船体長くなったほうが有利で、実際に米戦艦より優速だった。
装甲は船体前後部や副砲部へのものを割り切れるかどうかの差

新しい戦場というのが空母護衛だとしたら、べつに実速24ノットの隼鷹型などの特設空母の護衛でも
良かったわけで、実際にレイテ沖海戦では伊勢型をそう使ってる。

また、余裕のない設計と言うなら米旧式戦艦のほうが切り詰めた設計してるような・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 18:03:56.95

扶桑山城も本気で機関換えてりゃ、もっと速度出そうだしね
まぁそうなった所で今度は、
対空火器を置く場所無い問題が勃発するけど

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 18:44:06.22

>>453
正直言って旧式戦艦の機関を換装しても何処までも活躍出来たか疑問だし、国内の高出力機関の製造能力には制限があるから、その分で役に立つ駆逐艦の機関を作っていたと考えれば弄らなくて良かったんじゃ無いかと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 18:56:30.51

旧式戦艦群の速度ってそんなに作戦や艦隊行動に支障があるものなの？大和ですら27ノットしか出ないのに。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:09:10.86

>>455
ミッドウェー開戦後に作られた第三艦隊戦策で戦艦部隊の役割は空母部隊の前方に展開する前衛部隊の一員と新たに定義された
この前衛部隊は味方空母部隊の状況や敵部隊との間合いを常に保つ必要がある事から高速力が要求された
この新戰策の為に前衛部隊に陸奥が投入されたのだが、陸奥の速力では艦隊運動について行けず足手纏いとなって分離させられた　分離するにしても戦艦を単独に出来ないので貴重な第二駆逐隊を護衛につける事になったので二艦隊の戦力低下にも繋がってしまった　結局これを最後に陸奥が前線に出る事は無くなった
戦史叢書に「低速戦艦は既に作戦上の要求に適合しなくなっていた」と総括されている

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:16:58.03

まあ昔から定期的に出てくる意見だけどね、扶桑や伊勢、長門をを高速化してればって。
戦艦に興味持った人が一度は通る道、通貨儀礼と見てもいいかと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:19:39.59

扶桑、山城の航続距離が1万2千海里もあるのを見ると
インド洋沿岸を隼鷹とか大鷹と一緒に徘徊して
通商破壊とか沿岸砲撃して回った方がよくね？

ベンガル湾やセイロンに圧力かけとくとハンプ越え輸送とか困るかな

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:21:11.04

割りと真面目な疑問
近いうちに廃艦予定の金剛型を選んで、
血道を挙げて機関換装したのは何でだ・・・

同じ金を掛けるなら、
まだまだ使う予定の長門型の改装を優先した方が
良いと考えそうなもんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:23:57.40

>>458
飛行機が無いのよ・・・
南太平洋直後には97艦攻の稼働機数が一桁になるレベルで
二線戦線に貴重な航空機とパイロットは割けないだろうさ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:32:00.04

>456氏がようやくまともなこと言ってる

ミッドウェー海戦後の第三艦隊創設で、戦艦の使われ方はガラッと変わっている
空母主隊に先行する前衛として、敵攻撃の空母への奇襲を防ぎ、味方空母が叩いた敵空母の掃討が戦艦の任務

戦艦が空母を護衛する様になったとか言ってる人はトンチンカンで、戦艦と共に前衛に配されるのは小型空母
制空の戦闘機、空母の飛行甲板に穴を開ける爆戦、誘導と索敵の少数の艦攻を積む
戦艦と共に敵空母を叩く戦力であって、戦艦が空母を護衛してる訳ではない
正規空母の護衛に新戦艦を配するアメリカとは全く違う

戦艦が前衛で使われるようになり、低速戦艦の役割が完全に無くなったつうこと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:40:10.95

>>461
小沢は戦艦が直衛につくアメリカ空母を羨ましがってたけど
貧乏日本だと空母の直衛のために大食らいの戦艦を動かすのが辛かったんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:58:41.67

>>459
夜戦部隊の支援をさせるため。敵重巡を確実に撃破可能な艦が必要だった。

開戦前に旧式戦艦に搭載可能な機関で最高のものは、やはり金剛に使用されたもの。
これは鈴谷や蒼龍のと基本的に同じものを戦艦用に定格下げしたタイプだが、これで
1３万６千馬力を得ても史実通りの装甲とバルジを付けるなら28ノット台にとどまったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:14:54.66

マリアナ沖海戦では昭和16年時点で24.9ノットになってた長門が大和武蔵と一緒に
前衛に配されてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:21:05.11

>>463
いやそれは分かるけど、一生懸命金掛けて改造しても
超甲巡が出来たらお払い箱ですやん

どう頑張ってもあと10年くらいしか使わない(予定だった)艦よりかは
昭和20年でもまだ一線予定だった長門の改装を優先しそうなもんなのにって思ったりする

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:37:27.25

>>464
されてない　長門だけ乙部隊に配属されており陸奥の戦訓通り

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:48:39.60

乙部隊に戦艦は一隻しか居らず
名実ともに最高の対空火力を持ってた長門は輪形陣の文字通りど真ん中に鎮座して、
周囲の隼鷹と龍鳳を守りきった

と言う事情を知った上でも、
空母よりも戦艦の方が輪形陣の内側に居るのが違和感半端ない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:53:52.26

>>459
大規模改装は新鋭艦に匹敵しうる状態に引き上げるために行う。
もしくは、大きな不具合があり早急に改善したい場合。

なので、古い艦から行われるのが原則。

金剛はロンドン条約で耐用期間が延長されたのをうけ、ジュトランド以前艦として問題視されていた防御力強化を軸に改装がきまった。

当時の長門は世界最速戦艦で攻撃、防御力とも一流艦だった。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:58:20.39

>>462
その理由は違う　ミッドウェーで明らかになったのは帝国海軍の艦船が装備している高角砲や高射装置の性能がWW2時代の航空機には通用しない事だった
なので第三艦隊戰策では戦艦どころか大型巡洋艦も前衛部隊に配置して正規空母を守るのは駆逐艦のみ(秋月型含む)と言う思い切った布陣をとった
役に立たない高角砲で空母の周りに花火打ち上げてるぐらいなら、前衛部隊に布陣して敵機の攻撃を吸収して身を挺して空母を守れって考えだな
米海軍が戦艦を空母に付けたのは速力の問題ではなく(二次ソロモンでノースカはエンタープライズ達から落伍しかかってるし)その対空砲火が日本機に対して極めて有効だったからだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:01:12.65

ちなみに扶桑も当時のどの米国戦艦よりも優速だった。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:04:22.15

>>469
戦艦の対空火力に期待が持たれてないのだとしたなら
甲部隊に金剛型がくっついてたのは何でだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:06:00.16

>>468
すまね。
金剛は第一次改装で防御力強化を行い速力低下を受けて、二次改装で速力アップが図られたが正解

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:11:12.61

>>471
何言ってんだ　第3戦隊は大和・武蔵と一緒に前衛部隊だよ
こんな事いちいち書き込むの面倒なんだから、それくらいせめて調べて書き込めよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:11:58.36

>>473
ごめん・・・直後に調べ直して気付いた

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:12:36.07

>>465
フッドの改装が遅れた理由と一緒
旧式でも使える艦なら他の使えない艦の改装を優先して使えるようにする

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:48:29.85

アメリカが戦艦を空母に付けているのって第二次ソロモンと南太平洋位しかないけどね
軽巡や駆逐揃ったら分離して行動させてる
いうほど空母の護衛なんかしちゃいないんだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:03:13.94

>>476
そんな事はない　トラック空襲時の58任務部隊や台湾沖・レイテ沖海戦の38任務部隊にはアイオワ・サウスダコタ・ノースカの各級が護衛に付いている

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:07:35.21

>>476
沖縄

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:29:24.75

>>476
　通常は高速戦艦部隊は空母の護衛任務にあたり、水上戦が予期される事態になると臨時に戦艦中心の水上任務部隊を編成するのです。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:35:48.90

マタパン
最後尾に空母がついてる戦艦の単縦陣で地中海ウロチョロする英海軍

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 23:34:01.54

英海軍ならぬええ海軍ですな、まあ敵がいなければ実質無敵ですしね

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 23:35:47.73

イタリア戦艦は序盤は消極的な活動に止まり
最後らへんになって、これじゃあかんと動き出した頃には
もう英海軍にはマトモに相手して貰えないと言う・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 23:43:16.21

油が、油が足りないにょ
全力で北アフリカの油田を押さえるべきだったお

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 04:30:11.98

北アフリカの油田?

未来から来た人なのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 06:58:26.67

>>480
ナルヴィク沖でのグローリアス喪失の先例があったので、夜間の不期遭遇、咄嗟会敵に備えて敢えて分離しなかったまで。
また英伊艦隊戦では、英空母は単艦でも伊側にない貴重な飛び道具だが、あくまで補助戦力の立場。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 07:11:50.83

「北アフリカ戦線で勝って中東の油田地帯を抑える」だな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 07:14:28.37

>>460

艦隊上空の制空だけなら余ってた96艦戦やいっそ95艦戦でよくね？
97艦攻2号を借りてくるとか
98艦偵をもらうとか
96艦爆、96艦攻を再整備するとか

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:40:00.85

14インチ12門25ノットで走れる戦艦ユニットが4隻も遊んでいたんだから
どっかで活躍させてやりたいよな
南方で潤沢な石油を積ませてインド洋ベンガル湾沿岸砲撃キャンペーン、セイロンの軍港を砲撃でよくね？