新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:48:35.90

>>737
ミッドウェーなんて誰もいない小島をわざわざ攻撃するぐらいなら史実通りに真珠湾攻撃するだろ　一応帰り道に攻撃しろって命令出てるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:57:50.51

奇襲が期待できない状況ならハワイを攻略するつもりなら防御の弱い端の島から取って
基地化していかないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:20:07.40

いやいや珊瑚海あったらその時点で戦艦決戦なんてなりたたんだろ。

無かった場合空母参加数は、日本6隻米軍5隻になるんじゃね。

どのみち200ｋｍの距離で航空打撃戦に終始して40ｋｍでしか運用出来ない戦艦決戦には至らないと思う。

ミッドウェーみたく日本側は弛緩してないと思うので、史実のソロモンまでの戦いから鑑みるに日本有利だと思うけど、長い目で見ると史実と変わりなくそのうち日本がばてて、より進化した近代戦争システム構築して物量で押す米軍の前に敗北するとおもう。

そして日本が描いた白昼戦艦決戦は起こらない。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:29:45.63

レーダーが未発達なうちに夜戦で無理やり勝負をつけるかしかないな、１９４２年中がタイムリミット、つまり１年しかない

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:12:05.70

真珠湾攻撃は史実がタイムリミット。
翌週の日曜にはトラトラトラにも出てきたB-17が
哨戒線で機動部隊を捕らえて
ミッドウェーの日本空母を上空から通った写真にもあるようにハラスメントボミングもしてくる。
その間にエンプラやらの艦載機がやってきてやられる空母が4隻じゃなく6隻になるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:34:31.10

>>742
> １９４２年中がタイムリミット

もしも山本五十六らが何らかの理由で失脚してたとすれば､海軍軍令部は本来の作戦に基づいて行動する

まずは南方攻略｡その後で米豪遮断作戦とインド洋の制海権確保へ｡
途中でアメリカ海軍が決戦を挑んでこないなら､これらの作戦は成功するだろう

英国は大打撃を受け､ソ連へのレンドリースも大部分遮断可能｡大戦の情勢は大きく変わる

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:39:02.68

>>743
あのB-17はフィリピンに移動中だった機体だから攻撃日が遅れたからってハワイの哨戒を行う訳じゃ無いぞ
エンプラもウェーク島にグラマン運んでて留守だった訳で攻撃日が遅れれば遅れるほど西太平洋の防備が強化されて不利になったのは間違い無い所だが。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:42:35.88

>>744
ミッドウェーが無ければかなり有利に展開した可能性は高い　インド洋作戦はドイツが日本に大きく期待していた作戦だったしな
それで勝ち切れたかどうかは別の問題だが・・

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:58:17.24

>>715
>戦争中に必要な対潜哨戒、船団護衛、島嶼攻略戦、島嶼防衛戦、防空、掃海、輸送、補給、偶発的な小艦隊同士の遭遇戦に対する備えを軽視したのかよく分からない

国の内情や外交等いろいろ有るが大きな要因としては､まず

　1　国家には同盟国が必要
　2　孤立して危険な状況にある国は軍備増強が必要
　3　国際連盟･国連は一種の｢仲良しクラブ｣にすぎない

第一次世界大戦で日本海軍は英国の制海権確保に多大な貢献を行い感謝されている(中国との幾つかの外交問題は英国には直接関係なし)
ところが大戦後､英国という同盟国を失ったことが日本の迷走の始まり
国際情勢などの深く詳細な情報が入りにくくなっていった

かつて同盟国だった英国の高度な軍事技術(レーダー､対潜ソナー､防空システムほか)も入手難
日本単独で欧米先進国と同レベルの軍事技術を開発保有することは不可能

もちろん国連は役立たず

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 14:06:07.70

>>747
お説の通りだと思いますね
付言すると漸減要撃作戦って決戦しか考えて無いのだけど、その際の資源輸入や通商護衛どう考えていたかと言えば「第三国から通商路を通して調達可能」って想定だったんだよな
本当に英米相手に戦争した場合に資源売ってくれる第三国って何処だよ？ってツッコミたくなるが戦前の計画はそれ以上の深掘りはしていない
本音を言えば本気でアメリカと戦うつもりの計画なんかじゃ無いんだ　だから対米7割ならどーだ6割ならこーだと観念主義的な議論しか出来てなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 14:56:43.11

史実のミッドウェー海戦で直掩機が低空に降りた間隙を突いたSBDが大戦果挙げたから
日本空母にSBDが取り付いたら簡単に撃破できるみたいに勘違いしてるが
先に到達して攻撃したSBDは16機中8機が叩き落されて戦果無し

空母が6隻なら直掩機も増勢されるから簡単には戦果は上がらんよ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:04:19.52

日本と欧米の戦車写真を見てると、民生品の搭載がめちゃ少ないのに気づく。
その最たるものがジェリカン。
欧米戦車はどっさり積んでるのに日本は皆無。
にほんにはジェリカンと言うものがなかった。
だから後方に沢山のドラム缶積んでるのに前線では燃料不足続発。

戦前欧米では当たり前に民間人が利用していたタクシーすら日本では無かった結果がコレ。

日本は軍事予算を使いすぎて内需拡大を怠ったために、こーなってしまったのですよ。

こんなんで、精度が求められるソナーやレーダー、航空エンジンの部品が手に入る訳もなく。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:31:38.48

>>749
最初に攻撃した部隊って海兵隊ヘンダーソン隊の事か　彼らは海戦直前にSBDを受け取ったので急降下訓練どころか急降下計の操作方法が分からない状況で参戦した　この為、彼等が実施したのは緩降下爆撃であって本来のSBDの運用方法では無い
SBDの急降下訓練を積んでいたマクラスキー隊とレスリー隊が戦場に到着したらイチコロでやられちゃったやん

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:40:49.49

>>751
零戦に追い散らされて爆撃どころじゃないから爆撃訓練してても無理
直掩機が居るなら飽和攻撃できなければ成功は見込めない
末期の特攻と同じな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:41:03.89

>>750
別に知ったかぶりをするつもりはないが、ジェリカンについては、独軍が使ってたのを戦場で鹵獲し、これは便利だと英軍が模倣したのが始まりと聞いている
民間を経由せず、軍から軍への模倣かと
でドイツでの当初開発も最初から軍用品だったようだ

民生の裾野があったうえでの兵器開発という総論は、まさにその通りだと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:41:28.47

過去に誰かが書いていたけど、対米7割認められても、手元に残るのは12インチ砲の摂津。
統帥権干犯問題で政局にするほどの問題ではないのに、何の為に頭と時間と忍耐力を費やしたのやら。
当時者にとっては派閥抗争は死活問題だったのだろうが、軍中央役職者の時給単価も高いから、税金も多いに無駄にした。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:43:49.20

>>752
直掩機が居たのに空母3隻あっという間に沈められたじゃんw

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:46:36.18

>>754
倒閣問題にまで発展したからな　乗せられた加藤寛治に見識が無かったのは間違い無い

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:47:04.27

>>755
だから直掩機が低空に降りた間隙を突いたから成功したと言ってる
低空の敵機が多くて上空警戒の機までかかりきりになった飽和攻撃だったわけよ
空母6隻でミッドウェー島の防備が整う前の時期ならラッキーは期待できない

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:49:21.59

>>757
たらればたらればww 惨めな奴だな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:55:50.96

>>758
真珠湾攻撃が起きなかったらどうなったかって話なのにタラればが惨めとか頭悪いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:06:15.62

>>759
ミッドウェー海戦のたられば始めてるから意味ないって言ってるんだよ
それこそ海戦の朝にスプルーアンスが蹴つまずいて海に落ちてたら帝国海軍が勝っただろうって程度の話だよ
帝国海軍が保有してる空母を何故集中しなかったかについてなら議論する価値があると思うし、真珠湾が無ければ集中できるって話が出来るなら別だがな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:35:01.99

>>760
真珠湾攻撃せず初手はマレー攻略や蘭印作戦やフィリピン攻略だけとなると
ハワイ攻略の前段作戦としてミッドウェー攻略は起きるかも知れんだろう

史実の米豪遮断作戦はハワイの米太平洋艦隊が壊滅してなかったら無理だしな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:51:08.44

マレー　フィリピン攻略したら普通に考えてみたらニューギニア→ソロモンでしょ。

米艦隊と一戦壊滅が基本構想だからどこかで米がやってくるとこで決戦。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:53:51.16

空母4隻一度に壊滅は無いかもだけど、史実と同じく1年程度で航空戦力壊滅、立て直し中に米軍は航空戦力と空母戦力激増。

防空能力や航空しきかんせい

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:54:23.77

も向上してやっぱ大敗じゃね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 17:03:33.11

>>761
もし真珠湾攻撃が無いとなると米艦隊が南洋諸島に侵攻してくる可能性があるので、史実の様に中攻隊を東南戦線に集中できたかって議論はあるね　開戦時に中部太平洋に展開してたのは千歳空だけでかなり思い切った配置だったからな
フィリピンのB-17とマレーのZ艦隊と東南正面はかなりの強敵だったから集中出来なきゃまた別の可能性もあったろう

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 17:19:08.87

ドレッドノートが出てから10年間くらいは、

「356mm主砲塔の上に対空機銃」っていうような配置が見られるんだけど

あれって砲戦の最中に人が乗ってて大丈夫なのか？？？

大和の場合、甲板にカエルだかニワトリだかを置いておいたらバラバラになってたらしいんだけど
356mmでもものすごい轟音と圧力を食らいそうなんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 17:30:32.40

>>766
ありゃあ対空戦闘中は仕事がない主砲要員が出て来て射撃するんでしょ　砲戦中は忙しくてあんな露天に出てこないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 17:47:32.33

>>750
ドラム缶も昭和になって生産が始まった新製品なんだが…
それまでは一斗缶だったから上海事変で空母鳳翔の格納庫に一斗缶が山積みになってたし
ボルネオの製油所で作ったガソリンを運ぶのにマレー作戦で路上に放置された空のドラム缶を
拾って歩いて送ったっていう

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:17:01.99

世界ではじめて民間用の
魚群探知機を量産販売したのは日本人で
1948年12月のことだった

なぜあと7年早く本気を出さないのか・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:28:23.91

>>769
ダイソーの空調装置とかと同じで軍需が消滅したから民間転用に知恵を絞るしか無かったんじゃね
軍事向けの技術開発って金になりそうに無くても相手がある以上やるしか無いからその国の技術発展の役には立つよな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:28:57.40

>>770
ダイソー？　ダイキンだったw

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:35:15.23

>>766
対水雷艇用の3inch速射砲。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:41:15.96

戦争は技術を発達させる！（ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:43:42.08

戦いは創造の父、文化の母である

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:42:48.47

>>766
あれは対空じゃなくて、魚雷艇撃退用の速射砲。

戦艦同士の白昼戦では魚雷艇攻撃は気にしなくて良いので無人。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:02:21.83

>>761
> 真珠湾攻撃せず･･･米豪遮断作戦は･･･無理だしな

でも軍令部としてはやるしかないよ。艦隊決戦なら勝てそうだが航空消耗戦では勝ち目ないので

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:33:03.18

>>757
日本空母が6隻投入できるなら米空母も5隻は投入されるかと。
珊瑚海がなければ翔鶴と瑞鶴が投入できるが、ヨークタウンとサラトガも出てくることになりますから。

尚、SBDは他の海戦でも零戦に直掩されている日本空母にしばしば痛打を与えています。零戦はどうもSBDの迎撃が苦手のようです。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:34:50.21

捕捉
レキシントンも出てきますね。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:37:17.61

>>776
第一第二艦隊に空母が随伴する時点で数百キロ間でお互いの空母撃滅戦が最初に行われるんで、戦艦決戦は行われないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:36:11.07

>>779
真珠湾が無くても米海軍は43年後半まで反撃しないという説があるけど、そのときは空母決戦も起きないね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:36:12.41

>>778
その想定ならワスプも出てくるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:42:42.07

>>780
反攻作戦にいつからかかるかは日本側の戦力次第だが史実通りに空母機動部隊による日本軍占領地への襲撃や日本軍の侵攻作戦の妨害は開戦冒頭から行うだろうから空母戦は偶発的に発生する機会がある　史実だとドーリットルライドや珊瑚海海戦が正にその典型例　
またハワイに対して日本海軍が攻撃をかけて来た場合には迎撃する形での決戦が発生する

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:55:49.90

>>782
> ドーリットルライド　　> またハワイに対して日本海軍が攻撃をかけて来た場合

山本長官が居なかったらやらないだろ。そんな作戦は。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:07:09.56

SBDに夢見すぎなんだよな
攻撃が成功するのは飽和攻撃で迎撃が間に合わない場合だしその条件なら九九艦爆だろうが
一式陸攻だろうが攻撃に成功する
同数の戦闘機に食いつかれたら絶望的なのは何も変わらんよ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:07:20.50

>>783
ドーリットル空襲は米海軍の作戦だから彼等の考え次第だな　まぁ空襲されたからミッドウェー占領しようって言う論理の大飛躍は山本大将特有な気がするが

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:17:52.83

>>777
1942年の1年間でSBDが撃沈に関わった日本艦は空母6隻、戦艦1隻、巡洋艦3隻、駆逐艦6隻で実に20万トンに及ぶからな　零戦と言うより帝国海軍艦隊がSBDに対抗出来なかったって印象がある

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:19:21.84

>>785
> ミッドウェー占領

史実の日本はMO,MI,AL作戦に空母を分散運用して各個撃破されたが
山本長官がいない場合、軍令部は米豪遮断作戦に一本化するだろう

すると米海軍は日本艦隊と決戦するか、あるいは決戦を避けるか、選択することになるな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:27:22.12

>>787
米政府の決定は欧州優先で特にトーチ作戦準備の為に太平洋は防衛戦略が基本だからな　対日反抗開始は43年後半が大戦略　ただ海軍やマッカーサーはそれでは自分達の出番が無いから好機を捉えた局地的な反撃を望んでいた　
史実のミッドウェーのような大破局が有れば反撃は早まるが日本側も迎撃戦略で侵攻を停めた場合は睨み合いになった可能性はある　ただその場合は時間の経過と共に日本側が不利にはなるんだよな
古賀大将がまさに漸減迎撃的な決戦やろうとしたんだけど、米海軍は島嶼を攻略して飛行場を進出させる作戦を繰り返したので全く噛み合わないままトラックを放棄する事になった　この流れになりそうな気がするね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:29:05.15

>>786
意外に少ないな
その説でいくと九九艦爆は連合軍の悪夢だったって事になるのか

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:30:20.90

41年～42年の間に99艦爆が関わった米英艦船の撃沈って
結構えぐいことになりそうだしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:31:23.25

>>789
連合軍にとって悪夢だったのは97式艦攻と91式航空魚雷の組み合わせだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:11:06.14

>>788

> >>787
> 対日反抗開始は43年後半が大戦略

それなら日本海軍の米豪遮断作戦は成功しそう。米軍は反抗の拠点であるオーストラリアを失い
その後のソロモン航空消耗戦も起きない

すると日本軍の戦力は温存されるから43年後半からの決戦も有利に戦えそう

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:18:20.19

>>792
日本から遥か遠くまで進出した所で、ハワイからマーシャル諸島を経由してカロリン諸島に至る米海軍の当初作戦計画での反攻作戦を受けることになるので有利かどうかは難しい　
それこそ史実以上に大量の日本軍と装備が後方に置き去りにされて死兵化する可能性が出てくる

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:43:26.11

>>792
オーストラリア侵攻始まったら流石に米軍も阻止行動おこすやろ。

あと43年まで米軍損害なかったら戦前米空母6隻揃い踏みにエセックス級3隻加わるから9隻。
対する日本は隼鷹２隻で7.5隻くらい。

43年いっぱいでさらにエセックス級が4隻加わる。
44年にはさらに7隻が追加

日本は大鳳と千代田2隻

もうだめやん

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:49:23.58

真珠湾のはるか以前、1940年には両洋艦隊法が成立してアメリカは新鋭艦整備に着手している

開戦時には、すでに新戦艦10隻＋イリノイ、ケンタッキー、モンタナ級5隻
エセックス級32隻、クリーブランド級50隻、ボルティモア級25隻、フレッチャー級100隻以上、ガトー級77隻
その他たくさんが建造中、発注済、ないしは計画済

米軍の反攻は、まずガ島に飛行場を確保してソロモンとニューギニアを固め、米豪の連絡路を確保して持久
新鋭空母が就役を始めてからは中部太平洋の島嶼攻撃開始

持久期に、わざわざ日本と艦隊決戦をするはずがない
新鋭艦による攻勢期には、マリアナ沖海戦になるまで日本艦隊は出てこず

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 08:50:12.14

一般的に島嶼戦は各離島に兵力をばら撒く必要があるので占領範囲が拡大し過ぎると防衛が難しくなる　攻撃側は常に防御の薄い島だけを狙えるからな　史実同様に膨大な死兵が取り残されてしまう
また当時米豪輸送ルートは3つあってニューカレドニアとフイジーまで進出できればうち2つを遮断できるがハワイ-タヒチ-ニュージーランド南岸経由ルートは結局遮断できない
勿論補給を妨害することは出来たろうが完全に遮断は出来なかったよ　これは軍令部も認識していて一体何処まで進出すれば良いのかと言う議論が発生していて、陸軍にオーストラリア侵攻を打診してたりしたんだが、ミッドウェーで全ては水泡に帰すと・・

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:16:29.91

因みにFS作戦やっても結局のところ米豪通商路を遮断できないから意味は無いだろうとの所見は連合艦隊が強く持っており「占領は無意味だから破壊に止めるべき」と宇垣参謀長から三和参謀に連絡された事が記録に残っている
山本はFS作戦なんかやったところで戦争には勝てないと実施に反対して先ずセイロン島攻略作戦を提案して大和で図演を実施するも軍令部は陸軍の反対もあり否決した。ここで何を考えたか軍令部は連合艦隊にセイロン作戦否決決定を暫く伝えなかったので、後から知らされた連合艦隊は激怒。　FS作戦なんてやっても意味がないとの感情的対立の中からミッドウェー作戦が浮上してくる

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:50:23.29

日本防衛に攻略する必要に疑問符があるポートモレスビーに貴重な空母戦力を割いて消耗したり、
ミッドウェー方面とアリューシャン列島方面に空母戦力を分散させて自滅するような海軍首脳部が、
世界最強のアメリカ海軍に勝てるはずが無いでしょ。

マハンでも艦隊を分断する海軍は負けると記されていて、
実際に海軍戦力を集中させた日本海軍が露西亜海軍に勝利し、
艦隊を分断して戦力の逐次投入を行った露西亜海軍は壊滅している。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 10:11:28.79

>>798
海軍部に合理的な思考・判断力が有れば陛下に対して「今なら戦争やってもアメリカに勝てまぁす」みたいな無責任な上奏はしないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 10:45:57.30

>>799
イルミナティ、ディープステート、アメリカ民主党のパトロンなどにとって日本や日本人は目の上のたん瘤だったので、
日本から仕掛けなくても何れアメリカから戦争を仕掛けられて滅ぼされていたと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 12:32:27.26

>>800
イルミナティなんとかの陰謀論は別にして、アメリカから敵認定されると当然そうなる。
敵を優遇して、懐柔しようとするのは極めて奇矯で稀な文化。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 12:34:48.82

>>801
アメリカの支配階級は選民思想や人種差別意識が強いから、異人種や異文化を一方的に敵視して嫌がらせしてくる

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 12:38:59.72

で、振り出しに戻るだけど、ミッドウェーで空母が4隻か6隻かなんて言ってた海軍と、その時にはエセックス級32隻作ることが決まってた海軍

どう見ても勝てるわけないから、彼我の戦力差が開く前に一撃喰らわせて講和しようと
そのための真珠湾でありミッドウェー
ところが、すぐ後に戦艦から護衛艦まで新鋭艦が続々と投入されることが見えていた側が、旧式艦隊に一撃喰らったからと言って頭を下げる訳がない

二度と逆らわないように、首都を焼き払い、原爆落としてでも無条件降伏させようと決意してたから、日本海軍の一撃夢想など全てが無駄
最初から喧嘩を売らないのが唯一の正解

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 12:48:39.00

それを言っちゃあ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:20:01.35

>>804
いや上記の建艦計画は公開されていたんだからアメリカが正規空母を山ほどこさえる事は最初から分かってた
それにも関わらず「今ならアメリカに勝てまぁす！」って陛下に宣言して殴りかかったのが我らが帝国海軍だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:50:26.77

日本は最終的に孤立無援状態で連合軍に対峙する羽目になったから仕方ない
日清日露も絶望的な相手だったが結局欧米の後ろ盾の差で勝った

逆にアメリカでも朝鮮ベトナムアフガンみたいに正面の敵しか殴れない状況じゃ勝ちきれなかった
圧倒的な物量があっても戦いを決定するのは別の所にあるって事だわな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:01:56.26

>>800
イルミナティなんとかの陰謀論は別にして、アメリカから敵認定されると当然そうなる。
敵を優遇して、懐柔しようとするのは極めて奇矯で稀な文化。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:07:29.04

>>807
過去の歴史から見ても、アメリカの方から日本に嫌がらせして来ているわけだから日本側に争いを避ける選択肢が無い
アメリカは、江戸時代から日本を征服する事を計画していた侵略国家だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:18:47.53

領土拡張の野心を持たなかった国なんて存在するのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:40:37.31

>>809
そりゃあ世界に自由と民主主義を広めるべく奮闘して、世界の平和を乱す悪辣な悪党どもを一網打尽で退治する大正義アメリカ様だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:52:51.69

>>809
バチカンは怪しいところ有るけど
ルクセンブルグとかどうなんやろ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:55:33.47

>>811
先住民族だったケルト人とローマ人供を皆殺しにしてルクセンブルク公国を打ち立てたに決まってるだろ
一体何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:13:13.65

>>805
とは言え、進めばタコ殴り
引けば餓死
状態にされとったのが、当時の日本やからなぁ。

佐藤大輔プラン
日露戦の結果、半島からの撤退、満洲は夢のまた夢。
からの本国＋樺太でのみ日本帝国が存在する世界が正解なんか。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:21:00.01

>>813
そんな事はない　三国同盟がそもそもの日米対立の原因なんだから同盟を破棄して、一旦アメリカ手を握って米独戦が始まった所で日本もドイツに宣戦布告すりゃあ良かったんだ
そうしてれば今も国連の常任理事国で西太平洋の覇権国家だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:45:55.50

>>814
日米対立の本質は中国市場の争奪戦。
最初期には、フォードが満州に自動車工場建設なんて話もあった。
陸軍と深い関係の新興資本と陸軍の思惑で潰した。欲張らなければ、中国、満州市場にアメリカを引き込む機会はあったのに、目先の利益に目が眩んだ訳だ。
それが出来るくらいなら、日本帝国は連合国側なんだが・・・出来なかったから孤立化した。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:53:52.61

>>793-794
>ハワイから･･･カロリン諸島に至る･･･反攻作戦を受ける
>さらにエセックス級が････

43年後半からは多数の米空母群が来るだろう｡しかしその場合でもFS作戦が成功していれば有利

参考　航空戦と日本機の損失
　ガ島攻防戦（約半年）　2076機
　ソロモン航空戦（約１年）　9697機
計　1万1773機の喪失

激しい消耗戦で戦争後期はどうにもならなくなっていった訳だが､もしも豪州の制圧または脱落に成功していれば
この損耗は無い｡

一千機以上の基地航空隊を集めて米艦隊を迎撃する計画だったが失敗した｢あ号作戦｣｡これも実現可能になる｡チャンスは増える

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:59:05.10

せめて日本海軍の艦船の対空砲火が大戦後期の米軍並みに濃密だったらもう少しは善戦したんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:10:38.47

ゲームでアメリカに勝とうと思ったら1930年代のうちに強行上陸してなんとかするしかないな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:17:00.94

>>816

戦闘消耗もあるけど日常的に訓練や哨戒や輸送でボロボロと飛行時間が削れて
子葉不可になるんだから、戦闘がないから損失が生じないというのは
おかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:30:45.46

>>815
アメリカは中国の為に日本と戦うつもりなんて全く無かったよ　彼らの戦争目的はイギリスを守る為にドイツを倒す事の一点だけだ　その状況でドイツと同盟を結んだから日本もアメリカの敵となったんだ
日本がドイツを倒す為の味方になるのであれば中国は見捨てられてアメリカと組む事が出来たよ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:08:43.98

独ソが結んだ時にドイツから離れれば・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:20:33.64

>>816
上にも書かれてるけどFS作戦を実施したから米豪遮断が出来る訳では無い　当時ハワイ・豪州間の存在した3つの主要通商ルートのうち2つまでは止める事が出来るがタヒチを通るルートを遮断できない　
なので山本大将が言っていた様に米豪遮断では無く米豪妨害と言った方が実態に近い
遮断できない事は軍令部も分かっていたし連合艦隊はより辛辣に危険で効果が薄い作戦と表明していた
なので連合艦隊が作成したFS作戦原案はフィジーなどの占拠はせず艦隊の攻撃で破壊するに留めた計画だった
最終的にFS作戦でフィジーを攻略する代わりにミッドウェー作戦を認めさせると言うバター取引が連合艦隊と軍令部で行われてFS作戦は決定した
FS作戦やったらオーストラリアが脱落するなんてのは軍令部が振りまいた幻想だよ　豪州を脱落させるためには占領するしかない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:20:36.17

国家間の外交問題トラブルは個別の例を挙げればきり無いくらい有るけど､一個解決したら100年平和かというと､そんなことは無いわけで｡
トラブルは常に発生する

日本の失敗はワシントン体制を受け入れて軍備縮小しただけでなく同盟国を失い孤立したこと｡それが大きい

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:30:35.93

>>823
ワシントン体制は事実上世界の海上覇権を英米日で分けあった事が重要な意味がある　他の国の海軍力の拡大を許さない体制だからな　
なので英米日で利害調整を行なって7つの海を支配する体制に日本が入れた訳だから非常に有利だった　3国の内1カ国が勝手な事を始めたら他の2カ国で阻止出来ると言う兵力量なのも秀逸だ
愚かなのは日本で自分からこの世界を分割する体制から離脱してしまい結果すっテンテンになるまで全てを失う羽目になった

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:02:42.12

>>822
ハワイ攻略を目指してた山本長官が米豪遮断案に反対だったのは判るが、失敗確定のミッドウェー作戦はやめさせないと。

あとタヒチはフランス領つまり枢軸国側なので対応策は色々ありそう

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:18:08.02

>>825
これ永野が決裁したんだけどバーター取引でミッドウェーを認めるってふざけた話だと思うよ　徹底的に反対していた三代参謀はいい加減すぎて涙が出てきたって言ってたな
一方のFS作戦も褒められた作戦では無く連合艦隊三和参謀の「同方面攻略により米豪交通を遮断出来ると考えるのは子供の議論なり」とこれまた辛辣だ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:22:08.30

>>825
タヒチは自由フランス陣営だからとっくの昔に米軍が進駐済みだ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 20:58:41.69

>>820
アメリカ政府のパトロンのロックフェラー財閥とイギリス政府のパトロンのロスチャイルド財閥は互いに不倶戴天の商売敵同士なので、アメリカがイギリスを完全な形で助ける事はあり得ない
アメリカはイギリスを助けると同時に、イギリスを世界の海を支配する大国から、精々欧州の辺境国家レベルにまで転落させる事を目論んでいた

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 07:58:26.08

日露戦争の時はロシア国内での工作に力入れてたから勝ちを拾えたのに米国内への工作が
不活発だったのが残念だな
ドイツは結構やってて黒人の暴動で兵器生産に支障が出る所まで行ってたのに

戦闘での勝利が戦争終結に結び付いたなんていう軍部の過信が原因だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:06:32.16

亜米利加さん自体はフィリピンの独立はじめ植民地政策そのものに否定的なスタンスだったから

「そうですよね植民地政策やってるイギリスフランスはじめ連合軍は頭おかしいですよ」
「日本は植民地政策やってませんよ、大東亜共栄圏でみんな独立でみんな豊かですよ」
「ちなドイツさんは皆無、イタリアさんもあまりやっていないから４国同盟で世界を救いましょうよ」

これで日独伊米の枢軸軍で憎き連合軍を蹂躙して世界を救ってみんな仲良くができてしまう不思議
まあ昭和馬鹿や維新ヒトラーが馬鹿言うかもしれないけどそういう気違いはまぁ退場していただいて

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:11:09.77

ハワイ除いて米国内の日系人は米国籍持ちでも総ゲットー送りにされたのに無理言うな…
スペイン系の東機関は暗号解読でバレて潰されたしな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:20:56.27

>>830
別に植民地云々でアメリカは戦争した訳じゃない
返す返すも残念なのはワシントン体制を継続していれば日本もよってたかってヒトラードイツをフルボッコする側に回れた筈なのにって事だよ　そうすれば今も世界の覇権国だったのに

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 09:19:10.21

ワシントン体制を勘違いしてるんじゃないの？
台頭してきた日本を押さえつけるために日英同盟破棄と大陸権益放棄を目的にしてるんだが

世界の覇権国どころか他のアジア諸国と同じ植民地化されて今でも白人至上主義の世界だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 10:01:25.75

>>833
そう勘違いした連中がワシントン体制から離脱して国を滅ぼしたんだよ　いつの時代も世の中が見えないやつが多いね

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 10:37:26.85

>>834
勘違いも何もいつくもの目的の中に大戦中に列強の間隙(かんげき)を縫って台頭した日本の抑制と孤立化
という目的があったのは今では分かってる話なんだが？

珍説吹くなら理論的に証明してから主張しろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 10:47:11.95

>>835
お前は何も分かってないのな
日本がワシントン体制から抜けたらアメリカに大艦隊作られて戦争に敗北　今もアメリカの支配下じゃねーか

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 11:04:23.74

もっとやれーwww

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 11:43:29.65

>>836
お前アホだろ
ワシントン条約なんてシカトしてれば日英同盟解消になんてならんし
日英同盟が破棄されなければ三国同盟なんて組んでないしドイツが暴れだしたら自動的に連合軍側だろw