新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:28:03.09

>>840
それは短絡的すぎるしょ。

現在の国連加盟国が全員なかまじゃ無いのと一緒だよ。

満州国設立、中国(他国)への戦争と日本のしてる事って、北朝鮮設立やセバストポリやウクライナ侵攻とかと同じ様な状況やろ。

相手が強国で時代も違うので、荒事避けとるけど、大国の後ろ盾もない国力も遥かな格下国が同じ様にイキった事してたら、痛い目見せたろかってなる。

格下国は大国に忖度して生きてくのが正解なんやで。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:29:37.91

>>843
何言ってんだよ　イギリスから見て日本とアメリカ何方が重要な同盟国かといえば圧倒的にアメリカだった言ってんだろ　日本と同盟したいなんて話誰がしてんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:30:40.47

>>844
イギリスに日英同盟を破棄するメリットが無くてデメリットしかないのに何で破棄すると思っちゃったんだw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:33:03.27

>>845
満州国建国の段階で四カ国条約違反なんだよ
ただイギリスはそれでもリットン調査団で日本に逃げ道を作ってくれたのに日本は国連脱退　ワシントン条約破棄で四カ国条約は死文化した
日本が国連脱退してドイツと防共協定結んだ段階から日本はレッド軍だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:35:01.86

>>847
イギリスにとってのデメリットは自動参戦条約が
問題視されて、イギリス最大の同盟国であるアメリカから破棄を迫られた事だよ　
そりゃあ東洋の猿は切らざる得ないわ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:50:54.16

そんなイギ公がヨーロッパからもアメリカからも見捨てられて再度中世自民ジャップランドにすりよってきてるのにﾜﾗﾀ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:54:50.36

>>849
自動参戦条項がお互いの同盟国同士の場合矛盾が生じるなんてのは同盟締結時に分かってた話
だから実際にアメリカと戦争が起きても機能しないのは最初から分かってたんだよw

最初からアメリカが破棄を主張したのは日本を孤立させるのが目的だったと言ってるだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:02:18.79

>>851
アメリカが日本の孤立を目的としてもイギリス政府の外交政策上、WW 1で英仏軍が大ピンチの状況に200万の大軍を大西洋を渡らせて救援に駆けつけて逆転勝利に結びつけたアメリカ政府の意向の方が遥かに重要だな
それにドイツが再び攻めて来た時に日英同盟があった所で糞の役にも立たん事も分かってしまったし
だから日英同盟はイギリス政府の意思で破棄された　
但し日本に対して破棄とせず四カ国条約に纏めて面子を潰さずにしくれたのは大英帝国の優しさだな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:05:33.26

二枚舌のイギリスでもシナやロシアや朝鮮に比べたら遥かにマシだけどな
シナ朝鮮ロシアの悪の枢軸とかどんな罰ゲームだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:07:04.43

それはどうかな（武藤遊戯風に）

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:11:49.79

個人的に思うのは日英同盟が本当に大事だと日本人が考えていたのなら欧州戦線で英仏軍がピンチになった時に、イギリス政府は日英同盟に則り日本陸軍の欧州派遣を度々要請して来た時に応えるべきだったと思うんだな
だが日本はそれに応える事は無くドイツ植民地の占領を熱心にやってた
一方のアメリカはモンロー主義からイギリスと何の同盟関係があった訳でも無いのに最終的に200万の外征軍を欧州に送ってドイツ軍の攻勢に瀕していた英仏軍を救って戦争に勝利した
この実績からイギリス政府の外交方針がアメリカ重視になるのは当然なんだな　
東洋の猿は餌をクレクレ言うばかりで何の役にも立たんし

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:29:09.61

＞東洋の猿は餌をクレクレ言うばかりで何の役にも立たんし
日本は派兵がショボかっただけで過大な要求なんてしてないけどなw
シナチョンと一緒にするなよ？w

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:33:02.47

金剛級４席欧州に派遣して２つ３つ沈んでれば恩売れたし代艦作れたしみながｗｉｎｗｉｎだったんだがな、惜しい事をしたお

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:34:45.44

>>856
アメリカは200万人も送ったのにウィルソン14ヵ条とか言い出して何の要求もせんかったぞ
これじゃあイギリスさんが惚れちゃって、新彼に邪魔と言われた飼い猿を保健所に捨てちゃうのも仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:37:26.52

>>857
金剛級が欧州に送られたらユトランド沖海戦に参加しただろうから、史上に残る活躍をしただろうにな　イギリス設計だから現地での整備もやりやすかったろうし　勿体無いよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 14:39:29.69

日本がWW1時に陸軍兵力を欧州へ派遣するのは無理
日露戦争で戦死者8.5万・戦傷14.5万も出し、陸軍建て直しの最中
※1915年時点での日本の人口5275万人（現日本国領のみ≒兵役可能人口）
※近衛含めて19個師団（1915年12月にやっと2個師団増）
しかもオーストラリアは敵対状態を維持

アメリカは自国船舶が多数撃沈され、メキシコとドイツの密約交渉が暴露されて安全保障に問題が生じたため参戦
背後からの攻撃はありえないというかドイツを叩いておかないとメキシコがつけあがる

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 14:59:04.54

>>860
イギリスはソンム会戦の4ヶ月だけで50万人の損害を出しているのに、何年も前のショボイ損害で無理ですとは随分と頼りになる同盟国様だな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 15:39:41.21

日本が第一次世界大戦時にできる最大の貢献は、扶桑型2隻と河内型2隻の売却
これにより突貫で長門型を作るしかなくなるため、ワシントン軍縮会議時には3隻完成・1隻完成間際
そのために、ロシア鹵獲艦や老朽艦すら躊躇なく廃艦して溶鉱炉へ投げ込んだ
　富士、石見、周防、千代田、厳島、橋立、秋津洲
ワシントン軍縮会議で4番艦は廃艦したほうが米英を押さえつけられるとの理由であっさり未成艦としたため、特にアメリカ代表が会議の席で倒れた
　世界のビッグ4：長門・陸奥・加賀・メリーランド

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 15:46:15.10

おもえばむっちゃんあきらめれば鬼畜米英のメリーランドとウエストバージニア、ネルソンとロドネーを道ずれにできたんだよな、キルレート１：４とか間違いなく大活躍だっただろうになんと馬鹿なことを貧乏海軍の悲しさ

まあむっちゃんとネルソンがいなかったら今艦これでむっちゃんたっちやネルソンたっちがつかえなくてながもんたっちも威力激減で攻略に苦労したかも知れんからまぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 15:51:50.76

>>863
頑張って残した甲斐あって陸奥は無事爆沈したやん

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 15:54:59.39

まあむっちゃん自爆のおかげで海兵さんたちの扱いも良くなったし駄目紺の研究も進んだしむっちゃん鉄は戦後色々役に立ったしずりねたとしてもベスト１００には入っているしありがとうむっちゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 15:59:01.16

そうだな自分たちで作ったからこうして云々できるわけでシナチョンみたいな原始人だったら
他人の作った物をホルホルするしかない惨めな人生で終わってるところだったw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:33:01.11

>>861
人口比
イギリス連邦：4億1200万(1913)
日本：5360万（台湾・チョンを含む.1915）
約7.7倍

ソンムの戦いでのイギリス連邦側死傷者数は42万
つまり日本換算5.5万だから、日露戦争23万の24%

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:37:19.18

19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7dd-yw1q)[] 投稿日：2022/02/07(月) 00:47:47.34 ID:yswKoZXR0 [1/2]
そんなことよりイギリスって日本の半分しか人口ないのな
いま攻め込めば植民地にできるけどどうする？

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:44:36.81

そういえば超電子バイオマンの母艦、バイオドラゴンは戦隊シリーズ初の空母モチーフの母艦だったんですよね、ちゃんと飛行甲板から1号2号が発進していくという

面白いのはこのバイオドラゴン、初期稿では「バイオムサシ」っていう名前だったんですよね、ただまあ「ムサシ」だと戦艦武蔵を連想させてしまうため
同じ空母で有名で活躍した「飛龍」から「バイオドラゴン」というネーミングにしたというのが秀逸ですね、「バイオペガサス」の案やＦ１カーをモチーフ案もあったそうな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:49:58.53

>>867
第一次世界大戦でのイギリス軍戦死者の80%が人口4500万のイギリス本土の人間だ　イギリス本土の戦死者総数は89万人だな
10年前に9万人戦死したから助けに行けませんって自称同盟国(笑)は幾ら何でも弱すぎないかww
捨てられて当然だったな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:54:29.84

関係ないけど超電子バイオマンはフランスで初放送された戦隊シリーズで大人気、その後の戦隊も放送はされたものの「バイオマンシリーズ」扱いだったらしいですね

一時期はフランスでバイオマンの続編を作る話もあったんですけど色々あってぽしゃってしまったものの、このときのスタッフが後のパワーレンジャーシリーズの立ち上げにかかわってくるのに胸が熱いですね

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:54:39.25

>>870
因みに第一次大戦での日本軍戦死者は415名　昼寝でもしておったんかな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:57:02.91

戦って死ぬどころか売国して国が滅びたシナチョンw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:15:45.56

日本　294920
　長門型3*33800
　伊勢型2*31260
　金剛型4*27500
　安芸　21000

アメリカ　500560
　メリーランド　32600
　テネシー級2*32300
　ニューメキシコ級3*32000
　ペンシルベニア級2*31400
　ネバダ級2*27500
　ニューヨーク級2*27000
　ワイオミング級2*26000
　フロリダ級2*21825
　デラウェア級2*20000

イギリス　500150
　フッド　41200
　レナウン級2*26500
　タイガー　28500
　サンダラー級(元扶桑型)2*30600
　リヴェンジ級5*27500
　クイーン・エリザベス級5*25750
　アイアン・デューク級2*25000

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:30:32.69

>>870
それ本土でなくインドとかオーストラリアなど大きなコロニーを外した残り全てだろうに
エジプトもその本土とやらに含まれているぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:39:41.63

>>875
別にエジプトが含まれていても4500万の人口から90万人の死者を出した事に違いは無いんじゃね　
エジプトは大英帝国の保護国だったが宗主国は中央同盟のオスマン帝国だから別口にしづらいんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:42:57.90

でも当事のブリカスからしたらエジプトやらインドやらの雑魚が何匹死のうが無問題、寧ろ箔がつくくらいにしかおもってなくね？まさにブリカス

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:48:51.31

>>877
だからイギリス本国分で集計したんだよ　でもWW1までは基本的には戦争はイギリス本国とオーストラリア・カナダの白人が戦うモノって態度だったね　
WW 2になるとそんな事は言ってられなくなって植民地からも動員した結果、戦後に独立されちゃうんだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:55:49.62

フランス　183390
　プロヴァンス級3
　クールベ級4
　コンドルセ

イタリア　182800
　カイオ・ドゥイリオ級2*22700
　コンテ・ディ・カブール級3*22500
　ダンテ・アリギエーリ　19500
　レジナ・エレナ級4*12600

なお、フランス・イタリアの両国は1927・1929両年に1隻ずつ起工し、1930・1931両年に
　フランスはコンドルセとクールベ級2隻を
　イタリアはレジナ・エレナ級4隻とダンテ・アリギエーリを
廃艦することで新型戦艦を竣工させることができる

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:56:55.50

ID:uCtCMOw8って並行世界の住人か？

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 18:02:12.36

>>880
お前が住んでる長門型が3隻あったと言う世界線とは別の世界に住んでるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 18:22:05.02

レジナ・エレナ級、単装の主砲がかっこいい

ブリテンの hash hash cruiserも、二門搭載状態を見たかったぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 18:42:24.36

1914年以前の就役艦については「合計して35000t以上ある限り」、一律1931年以後起工・1934年以後就役の新型戦艦で置き換える
ただし毎年英米は2隻・それ以外は1隻まで

日76000＝31年1隻・32年1隻　安芸・金剛・比叡　残6080
米189650＝31年MAX2隻・32年MAX2隻・33年1隻　残15210
　ニューヨーク級2*27000　32
　ワイオミング級2*26000　32
　フロリダ級2*21825　31
　デラウェア級2*20000　31
　超過560
英104100＝31年MAX2隻　残34100
　タイガー　28500　32
　クイーン・エリザベス　25750　31
　アイアン・デューク級2*25000　31
　超過150
※仏34500<35000につき31年建造不可
　クールベ級2
　超過8390
　前残り枠-4110
伊37100＝31年1隻　残2100
　コンテ・ディ・カブール級2*22500
　超過7800
　前残り枠-100

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:33:00.45

>>877
そう
なのにイエロージャップは兵を出さない。
もー同盟いらねー
が英国の本音。

軍縮なければ日英同盟がずーと続くなんて誰が夢見てるんだか。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:51:05.25

　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　安らかにお眠り下さい。
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:53:16.08

>>884
ファンタジーばっかり見てないで現実を知るべき
https://www.sankei.com/article/20190216-FTO7W5HS4RL2FHMAJJ4FH6OE4E/

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:57:53.41

>>886
現実
WW1 アメリカ軍戦死者　　12万人　(1917年参戦)
WW1 日本軍戦死者　　　　415名　 (1914年参戦)
ジャップさぁ　少しは真面目に働けよ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:00:08.15

ばかじゃね
助けてくれたんだからありがとうくらい国としては言うよ。

政治家としての国を知らなきゃ

ニミッツだってハルゼーだって日本海軍ファンだけど、やってる事は真逆だよな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:03:41.14

>>888
なにせ東洋の猿どもは東京大空襲で同胞11万人を焼き殺した将軍に勲一等旭日章を授与してるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:07:39.69

>>889
知らないのかもしれないが日本の空軍再建に尽力したから勲章を貰ったんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:12:53.83

>>890
属国が宗主国の将軍様にありがとう言うのは当然だものな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:14:45.70

犠牲者数に比例して信頼される説が正しいなら南朝鮮人はアメリカ人に出会う度に
大回転エビ反りハイジャンプ土下座しないといけないよね

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:16:16.25

>>892
あいつら宗主国中国様にフライング土下座してるやん

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:21:11.51

>>891
お前の国ではどうか知らないが日本では勲章は陛下が下々の者に下賜される物なんだよ
まあ実際は直接下賜せずに代理人に任せたわけだが

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:25:21.44

>>894
属国の酋長が同胞数十万人殺されて誰が主人なのか分からせられただけじゃんww

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:27:26.81

第二特務艦隊は海外誌で喧伝されたんで当時欧米人には結構知れ渡ってたらしいな
何万も兵員送る金使うくらいなら新聞ラジオに金使う方が頭がいいんだろうな

日本の野球選手が大リーグで活躍する度に言われる事だが大使の人事なんかより
スター野球選手一人送る方が遥かに好感度が上がるw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:31:31.94

>>895
するとオレゴンの森に爆弾落として名誉市民になった日本人パイロットはアメリカ人に
どっちが上か思い知らせたわけだな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:37:02.56

>>897
そりゃあ誰も死んで無いからなww アメリカだってビンラディンに勲章やってないだろ
数十万人殺した相手に尻尾振って勲章捧げてる国なんてモンゴルに蹂躙されて王女献上した諸国ぐらいだぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:48:05.67

>>898
ルメイも自分の手で日本人を殺した事は無いらしいぞ
ビンラディンはアメリカ人を殺したことがあるらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:51:55.32

>>899
ヒトラーだって自分の手でユダヤ人を殺した事ないやろ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:52:50.16

朝鮮人もテロリストを英雄視してるから狂信的ムスリムみたいに頭が可笑しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:00:41.12

ヒトラーは死んだから勲章もらえなかっただけで生きてたらイスラム諸国から勲章貰えたんじゃねw

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:05:26.30

>>902
ルメイの件はイスラエルがヒトラーに勲章やった様なもんだからまた違うだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:13:17.92

>>903
ヒトラーの功績でイスラエルが建国できたって事になると勲章貰えるかも試練w
ナチは協力的な資産家ユダヤ人には特権与えて優遇してた品w

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:47:41.80

日露戦争に中立ながら支援したイギリスだが、義勇軍を出したか？
出していないぜ

それにもかかわらず参戦したから正規軍をヨーロッパに派遣しろとか虫が良すぎる
しかも、オーストラリアは同盟国にも関わらず敵意丸出し。挙句の果てには発砲する始末

もしかして、ヨーロッパへ日本軍主力を派遣させてがら空きになった日本内地へオーストラリア軍が侵攻占領する計画だったんですか？
日本陸海軍主力がヨーロッパへ行き、あとはシナ沿岸で張り付いているから、日本内地の防衛はオーストラリア軍でも打ち破れるほど貧弱になっている

また当時の日本陸軍は歩兵大隊にすら機関銃どころか狙撃砲も配備されておらず、師団でさえ野戦重砲はお察しくださいレベル
対毒ガス戦の機材配備はもちろんない
だから、西部戦線へ派遣されても1回は使ってくれるだろうけど、その後は「使えない軍隊」として後方輸送任務に充当されるのみ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 00:01:43.54

>>905
日英同盟は日露戦争時の第一次とWW1時の第三次では内容が異なるんだよ　一次は2カ国以上の交戦で参戦義務が発生するが第二次以降は1カ国の交戦で参戦義務が発生する
まぁ欧州に来ても役に立たない国だそうならイギリスがWW1後に切り捨てたのは正しい判断だったって事だね

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 00:04:35.73

>>905
因みにアメリカ外征軍も機関銃やら野戦砲は全然足りずフランスから供与されたものを使う事になったのだが大活躍したな　
まぁ日本じゃ無理か・・　そりゃあ日英同盟も破棄だな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 00:10:45.46

オーストラリア軍が怖くて同盟国を助けられないクソ雑魚ジャップランドww
お猿に同盟なんて無理だったって事だな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 07:03:08.75

ひょっとして？　オーストリア

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 07:14:36.66

いや日英同盟があるのにオーストラリアが怖くて動けなかったと信じてる勘違いバカ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 10:15:35.83

シナに植民地持ってる国ならともかく当時の欧米諸国はアジアの区別なんてつかないし
日本なんて知らないからシナ人みたいに信用できない有色人種くらいにしか思ってない
シナ人や朝鮮人が貶めたアジアの印象に苦しめられてたのが当時の日本

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:28:18.47

>>910
間違いなくそれだろうね
オーストラリアの砲台が矢矧を撃ったけど、ロンドンからの訓電があってオーストラリア提督が矢矧へ謝罪に行ってるから

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:18:06.21

日本の参謀本部は、欧州への40個師団100万人の出兵を検討してるんだけどな、1917年に

海路による西部戦線、シベリア鉄道による東部戦線の両方
海路は40個師団の輸送には船腹が足りないと断念し、シベリア鉄道なら50個師団を送れがロシアの支援能力に疑問を呈している
どちらにしても、輸送能力、戦費の面で負担は莫大としならがも、連合国の支援次第では可能性ありと結論づけている

アメリカはフランスに200万人を派遣した
半分は自前で、半分は英仏の船舶を使った
アメリカに先んじて日本の100万人を送ろうと思えば可能だった理屈

西部戦線に出兵する場合、アメリカがそうだったように、フランス到着後に、戦車や飛行機といった最新鋭兵器の提供を受けるので、日本からの装備の輸送量は減るし、日本陸軍自身の近代化のまたとないチャンス

陸軍の留守中、オーストラリアが海路日本に攻めてくる？
輸送力、上陸力、兵站力を考えればあり得ないヨタ話

ドイツの青島をつまみ食いして英国の不信感を買うのではなく、欧州に本格派兵すれば堂々たる戦勝国として真の勝ち組になれる
戦後、欧州のベルサイユ体制、太平洋のワシントン体制の新秩序の主導者になり、米英仏とともに、敗戦国ドイツと異端者ソ連に対抗し、蒋介石も圧倒的上から立場で掌握できるだろう
当然、WW2は独伊ソと日米英仏で戦われ、名実ともに世界の一等国として君臨できる

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:25:06.66

>>913
第一次大戦の陸軍派遣って近代日本にとって大チャンスだったんだよな　当然陸軍のエリート達は参加する事になるから永田・東條・小畑・山下らが欧州で英仏米軍と一緒に独軍と戦った事になる
そうなればドイツと同盟組もうだなんて頭のオカシイ流れになんかならなかった筈なんだよなぁ　本当に勿体無い

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:56:40.43

小文字みたいな変な長文を投稿している奴は何なの？
小文字系の書き込みがあるとスレが読み辛くなるし、書き込みそのものが荒らしの長文コピペ並みに煩わしい存在だから止めて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:39:08.13

>>913
船舶数が足りない
距離が2倍になれば船舶数も2倍必要
しかも1917年にはアメリカが自国消費分でも不足気味になったため鉄輸出を止めてしまい、慌てて日米船鉄交換条約を締結した始末
5450km対17240kmで、日本側船舶数はアメリカの1/3だから、
200万を3.16/0.66で割った41.8万未満しか運べない（大西洋とは違いスエズやマラッカなど速力を落とさなければならない箇所多数）
WW1が終わった後、オーストラリア・ニュージーランド軍が故郷へ戻る船便を確保するためヨーロッパで長期間待たされた事実もあるし

そしてその護衛も日本海軍だから、日本完全にがら空き
そういう物理的なところも見ような
それとも畝傍ワープを使うか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:46:03.87

日本人の命をそんなに軽く考えるなよ
青島の陸戦で済んでよかったじゃないか

シベリア出兵だって人命や予算でガタガタになるんだし
ww1の西部戦線に日本軍を万単位で送るとか
残酷すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:51:47.11

>>916
参謀本部「欧州出兵二関スル研究」では二分割輸送
つまり先に半分送って、あとから半分送る
2つに分けても日本の船舶では輸送不可能だから西部戦線派兵は困難が多いと言っている
ということは、日米英仏の船を使えば可能性はあるということ

別に脳内理論じゃなくて、参謀本部はこう考えたと言ってるだけ

「出兵行為そのものは、与国（連合国のこと）が輸送に関する我要求を容るるの条件の下に、可能なりと判決し得べし」

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:55:28.20

しかし万単位で兵士が溶けていく戦場に兵士を送り込むのはちょっと辛い

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:07:52.58

兵員が何万も死んだから兵を送れば良かったかといえば塹壕で睨み合って新兵器の
モルモットになってただけだから大して意味が無い
イギリスはUボートで苦しめられてたから第二特務艦隊の地中海派遣も有難い

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:37:10.84

>>919
辛いのは分かるが、万単位で自国兵が消えていく国からしたらどう見られるかってはなし。

もうこいつらとは同盟しなくてええんじゃないって気持ちが湧くのは止められんよな。

湾岸戦争の時も莫大な支援金だしたけど、クェートの感謝の国旗には入れて貰えなかったのと同じ。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:51:04.21

明治末期でさえ二個師団増設問題とかで「質より量」を優先し、
第一次世界大戦を見て「人命より金」を優先した日本陸軍に危機感を持ったのが、
永田(藩医)・東條(藩学（能楽）)・小畑(藩士)・山下(唯一の町民系。師範学校卒小学校教師→長崎で医学を学んだあと開業医)ら陸軍中央幼年学校卒・陸軍士官学校卒・日露戦争内地支援組

山下以外の彼らに職業軍人制を崩壊させなかったドイツと組むなと言う方がおかしい
まあ組むならアメリカ陸軍と組んでほしかったけどね
第一次世界大戦では、永田と小畑がヨーロッパに居た
永田はドイツ駐在武官（ただし日独開戦後は追放）→デンマーク→スウェーデン
小畑はロシア駐在武官→ロシア軍観戦将校

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:54:17.63

>>918
継続的な補給も必要だからね
そりゃあフランスがフラン建ての日露戦争国債をすべてなかったことにして、その上で兵器食料を供給してくれるなら別だけど

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:12:23.45

欧州出兵は、荒木貞夫が日英混成軍をサンクトペテルブルグに派遣する構想をもち、宇垣一成が大規模出兵を主張するなど、別に突飛な話ではない

それでなくても連合国からの派遣要請があったから、日本としても検討しないわけには行かなかった
で、参謀本部が利害得失を検討した上で、難しいけどできなくはないという回答を政府に提出した
決して門前払いのゼロ回答という話ではない

以上は1917年10月ごろの話だが、その直後から陸軍の関心はシベリア出兵に移る
結局、列強で最後まで出兵を続け尼港事件など泥沼化した挙句に成果に撤退

こんな出兵よりは、欧州参戦の方がよっぽど良かった

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:13:41.07

そんな日本軍が太平洋戦争じゃ万単位の人たちを餓死病死で殺しまくってる不思議、まさに中世

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:29:21.77

>>925
230万人殺してしかも半数以上が飢餓・病死の生き地獄だったからな　その上あらゆる国際的な地位も海外領土も全て失った
WW1に参戦して連合軍の戦友の一国になってれば無形なものを含めて大きな財産になったのになぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:31:57.98

>>922
そうそう永田や小畑はもし欧州派遣が現実になっていたら若手ながら中心で活躍する筈の立場だった　英米仏の軍人達と協力してドイツ軍と戦っていれば人脈を含めて彼らの人生は大きく変わったと思うぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:33:11.52

だって英語はもちろんドイツ語もフランス語もわからないし・・・・・・・　←　コレｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:36:25.78

>>920
そりゃあ少しは有難いだろうがドイツの春季攻勢に直面して西部戦線崩壊の危機に立ち至った英仏軍にとっては何よりも陸上兵力の援軍が欲しかったんだよ
結果として日本は戦勝主要4カ国の中で働いてない怠け者奴扱いだわ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:38:06.78

>>928
幼年学校出の幹部はドイツ語話せるから無問題だろ
それこそアメリカ外征軍だって一般兵はフランス人とコミュニケーション取れなかったと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:39:24.83

>>926
お前の歴史は現実と違うんだな
日本はWWIに参加してわずかの被害で海外領土を手に入れて大儲けしたんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:41:57.96

>>931
そう言うセコイ事してたから信用されずに日英同盟も破棄されて孤立化して行ったんだよ
まるで働かない奴が最後に俺にも分け前寄越せって言うのを厚顔無恥って言うんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:44:35.55

>>932
被害がわずかだっただけで船団護衛や通商破壊艦の共同追跡は大助かりだったんだが？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:48:17.12

>>933
イギリス戦死者　89万人
フランス戦死者　140万人
アメリカ戦死者　12万人
日本戦死者　　　415名

ハイハイ　頑張ったなジャップ助かったよww
え？日英同盟を延長したい？　猿の言うことは意味がわからんわ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:52:13.64

>>934
自国兵をいっぱい殺した方が偉いとか思ってるのはシナ人だろw
第二次大戦で連合軍側に付いてウマウマしてれば良かったのにとか言いながら
第一次大戦でウマウマしたらセコイだの文句言うのかw
まあ朝鮮ベトナム戦争じゃそうしてウマウマしたけどなw

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:55:56.72

>>935
世の中じゃ自称同盟国(笑)で上手いことやって美味しい思いしようって言うお前の様な奴が信頼されないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:57:39.84

>>936
世の中で信用されないのは約束守らない奴と嘘をつく奴なんだよ
シナ朝鮮の事だけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:05:45.51

同盟は一緒に血を流した場合に極めて強くなるからな
WW 2後にソ連の脅威に直面したトルコはどうしてもNATOに入りたいと出兵する何の義務も無いのに朝鮮戦争に参加した事例がある
トルコ軍は4600名で戦死者は721名と死傷率が極めて高い
この結果トルコはNATO加入を果たすが、元々親日国だったトルコではソ連から日本を守るがスローガンだったとか
日本人がこの時のトルコ兵に感謝してる話は見た事無いけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:18:30.74

トルコが何で親日になったのか知らない人なのか

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:24:14.27

>>939
何故親日になったかなんて誰も話してないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:32:56.22

朝鮮全土廃墟にされて戦ってる連中誰も朝鮮の事なんて考えてなかったっていうww

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:40:51.41

ロシア革命が発生したら、どれだけ西部戦線へ軍隊を派遣していても、日本は撤退させる
シベリア出兵をし続けられたのも、日露戦争の恐怖に日本国民が打ち勝てなかったため
何もわかっていないバカは日露戦争ごときと言うけど、日露戦争国債が原因の片割れとして1941年からの戦争が始まったのは事実

わいなら大正天皇の勅諭をもらって臣民を黙らせ、消極的侵攻で旧帝政ロシア内の日本資産対価として沿海地方南2/5と北樺太を占領編入するだけであとは何もしない
スンガチ駅のちょっと北から先には軍隊を進ませないし、北白川宮成久王をお目付け役として派遣
（マリエ湖の東側にも派遣し、マリエ湖と日本海を結びつけて、アムール川と太平洋を船舶での直通を不可能にするけどね）

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:20:46.51

日本が西部戦線へ陸上戦力を派遣したって、見返りとなるものは皆無
そもそも第三次で全く関係のないアメリカが勝手に口をはさんでいたことからも明らか
史実通り1921年に終結で何ら問題なし

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:18:05.21

第一次ロンドンで置換5年延期と各国削減
英米　50万→38.5万(11)
日　30万→24.5万(7)
仏伊　17.5万→14万(4)

英　破棄：アイアン・デューク級2、タイガー　練習戦艦：QE　超過：10900
米　破棄：フロリダ級2、デラウェア級2　練習戦艦：ワイオミング　超過：5910
日　破棄：安芸　練習戦艦：比叡　超過：1420
仏　破棄：（フランス）、ジャン・バール　超過：400
伊　破棄：コンテ・ディ・カブール級2　超過：-2300