日本潜水艦総合スレッド 103番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-TGXu) · 2021/12/28(火) 11:43:20.20

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-KYmA) · 2021/12/28(火) 21:49:44.16

>>1
乙です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-NckB) · 2021/12/28(火) 23:36:40.44

乙❗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f1-t0J7) · 2021/12/30(木) 05:33:18.73

遂に来たわー━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

【独自】海自潜水艦に長射程巡航ミサイル搭載…政府検討、地上目標も攻撃可能
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/12/20211229-OYT1I50141-1.jpg?type=large

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-3wm0) · 2021/12/30(木) 06:40:10.33

>>4
＞配備は２０２０年代後半以降の見通しだ。
＞垂直発射装置（ＶＬＳ）を潜水艦に増設する方式や、既存の魚雷発射管から発射する方式などが検討されている。

次期潜水艦はVLS搭載？
でもVLS必須だと数が揃うまで時間がかかるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-aaZh) · 2021/12/30(木) 09:28:34.75

＞配備は２０２０年代後半以降の見通しだ。
って事は来年か再来年の予算付かないと間に合わんってことじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f1-t0J7) · 2021/12/30(木) 09:35:10.68

>>6
魚雷発射管からなら問題ないｗ
でも魚雷の搭載量が減るけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-t0J7) · 2021/12/30(木) 10:16:31.52

VLS６セルとか乗っけるのかね、潜水艦発射長距離巡航ミサイル
バッテリーの高性能化（今のLiBの5倍くらい）の目途が立ったのか、見切り気味なのか判らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb33-425w) · 2021/12/30(木) 10:21:32.30

>>7
装備可能という事実だけで十分意味があるからな。
最初から装備不可ならハッタリにも使えん。
恐らくタクティカルトマホークだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-uCec) · 2021/12/30(木) 10:28:43.76

>>8
>高性能化（今のLiBの5倍くらい）の目途
今、海自潜水艦に積んでいるのは、ちょっと前の技術で安全性試験をやりまくったタイプではないかな？　新しい技術の燃えない・爆発しない系(全固体、東芝SCiB発展(NTO)、全樹脂)なんかは、海自採用のタイプより5倍程度の性能向上は既に実現しているはず。
パラパラとニュース読んでいる範囲では、NTO負極のSCiB次世代が、高速充放電対応、充電密度高い、爆発/燃焼の危険が低い、充放電サイクルが25000回と長寿命なので有望かな。
全固体は大容量の量産がまだ、全樹脂は高速充電に問題があるらしい。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11280/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-uCec) · 2021/12/30(木) 10:31:06.27

>>7
>魚雷発射管からなら
射程1000kmを超えるトマホーク程度なら、日本国内の陸上発射で良いのにね。魚雷発射管を潰す価値が判らない
VLS 32セルぐらいのを建造するのかな。(VLS 6セルなら魚雷発射管潰す範囲で何とかなる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f1-t0J7) · 2021/12/30(木) 10:46:34.81

>>11
まあ魚雷搭載量18発として
6発を巡航ミサイルに割くと魚雷は12発になる。
単純な差し引きでもVLS6発程度のVLSは可能性はある。
でもそれ半島の亡国が開発した潜水艦みたいｗ
https://pbs.twimg.com/media/E8o8xCDVgAYLBUx.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-aaZh) · 2021/12/30(木) 11:04:55.16

>>12
韓国は国産弾道ミサイル玄武４を運用だから巡航ミサイル運用タイプとなる海自とは別物
潜水艦発射型を６発で改良型潜水艦は１０発か１２発にもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-aaZh) · 2021/12/30(木) 11:14:46.45

>>6
潜水艦対地ミサイル運用
ここ２年位前から　世界の艦船での元海将が記事に書かれてたりしてたから
まあ内部でも検討はあったんでしょうね　当時の候補はトマホークっぽかったような気がしたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8502-v0Eg) · 2021/12/30(木) 11:24:56.29

本邦、潜水艦のストレッチやったことあるよね。AIPの導入時に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-uCec) · 2021/12/30(木) 11:54:29.60

>>15
>潜水艦のストレッチやったこと
この記事は半分ガセ・半分真実、実は退役潜水艦をストレッチしてVLS区画を組み込んで、豪に売るための検討だったのか・・とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-aaZh) · 2021/12/30(木) 11:58:34.42

>>13 >>14
そう考えると今回の１２式改の潜水艦発射ミサイルをVLS型か魚雷発射管型かで
滑空弾の潜水艦発射型があり得るかが分かるんじゃないかな？
VLS型採用だったら将来、滑空弾運用SLBMの可能性ありで
魚雷発射管型採用だったらまあ将来的にも滑空弾SLBM無いって事になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb33-425w) · 2021/12/30(木) 12:20:47.25

既存艦への魚雷発射管から撃てるタクティカルトマホーク運用対応をつなぎに
ポストたいげい型で制約の少ないVLSに合わせて本命の国産巡航ミサイル開発って所だと思う。
ファミリー化で開発する場合、魚雷発射管に合わせると流石に制約がキツ過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-bp1O) · 2021/12/30(木) 13:07:55.09

>>4
韓国潜水艦が巡航ミサイル積むだVLS積むだって時にバカにしてた連中は
我が国が後追いすると、それを絶賛するんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-e5qt) · 2021/12/30(木) 13:13:29.23

潜水艦隊OBの寄稿ではVLS採用によって、魚雷とミサイルで魚雷発射管の競合を回避でき、同時攻撃時の手数を増やせるという指摘もあった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-jeBE) · 2021/12/30(木) 13:18:47.14

>>19
あれは通常弾頭の弾道弾だったからかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb33-425w) · 2021/12/30(木) 13:22:43.08

加えて、こっちは対艦にも対地にも使い回せるタイプだしな。
あと、スタンドオフ兵器を運用するにあたっての誘導周りが韓国は弱過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-DmL/) · 2021/12/30(木) 13:32:30.79

>>19
潜水艦発射巡航ミサイルは米国その他も持ってるが
通常弾頭SLBMは韓国しかない珍兵器又は迷兵器なのは変わらないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-82RG) · 2021/12/30(木) 13:33:45.62

ハープーンの射程200Kmじゃ足りない、てか
北朝鮮なら日本海にいれば攻撃できそうだが、中国はそうはいかない、てわけか？
いずれにしても通常弾頭のミサイル積むのはメリット感じられん。韓国の後追いかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-uCec) · 2021/12/30(木) 13:37:13.14

>>19
>韓国潜水艦が巡
貴方は世の中見えてない派だね
・韓国は戦術的・戦略的に意図不明なVLS装備艦
・米英が、豪にVLS有り通常潜(実は、誰もが指摘していたように、原潜でした)を強く要求したのは、有事の西大西洋インド洋において同盟国に、VLS有り潜水艦でのFirstStrikeへの参加を求めているため。
・5Eyes+Japan, TPP英加入、AUKUS (+Japan)なんかの先には、日本も米英(豪)の有事戦略に歩調を揃えることが要求されているんだよ。それには軽空母+F-35B、中距離弾道弾(滑空弾)+長距離巡航ミサイル、海自原潜+トマホーク等が必要になるのさ。

韓国がコウモリ行動やめて、AUKUSの忠実な手下になるなら、米からVLS付き原潜の建造が強く要求されるよ。(工業力の無い豪とは違い、韓国なら原子炉を提供すれば、米の旧式原潜レベルぐらいは建造し維持できる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-uCec) · 2021/12/30(木) 13:38:02.30

>>24
>通常弾頭のミサイル積むのは
海南島とか、南シナ海の人口島狙いでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-9n0X) · 2021/12/30(木) 14:04:23.97

全艦に搭載するんじゃなくて戦略原潜みたいにVLS攻撃に比重を置いた専用艦を数隻建造したほうがいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb33-425w) · 2021/12/30(木) 14:08:41.43

どれに何発積んでるか分からない状況が抑止力として丁度良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af2c-SPNH) · 2021/12/30(木) 14:39:54.43

そうりゅう型１１番艦「おうりゅう」からリチウムイオンになったとされるが
おうりゅうは偶然にも同じ敷地で加圧水型原子炉を製造している、三菱神戸での建造である

平成26年度計画で建造された10番艦しょうりゅうの価格は約513億円
リチウムイオン電池を搭載する11番艦おうりゅうの価格は643億円である
12番艦とうりゅうの価格は690億円となっている。

スターリング機関を廃したのに150億円ほど価格が上昇している。
たいげい型はさらに価格が上昇して800億円である。
たいげい型１番艦も三菱神戸による建造である。

そこで浮上した説が「リチウムイオンは原子力の置き換え語」
つまり仮想敵国に原子力潜水艦を保有していることを知らせないためにリチウムイオンと置き換えている。

そうりゅう型の最終２艦は、このリチウムイオンの簡易版が搭載されていた。
リチウムイオンは、国内で製造可能な２０％濃縮のウラン燃料を炉心とし
ロスアンゼルス級のＳ６Ｇ動力炉の１／１０の熱出力１５ＭＷの小型動力炉を搭載し
直接直流発電機を回している。直流発電された電力はインバーターを介し、
そうりゅう型の交流電動機を駆動している。
電気出力は５０００ｋＷ程度であり、水中速力が３０ノットには届かないため艦隊随伴は出来ない。

たいげい型のリチウムイオンでは熱出力が２倍の３０ＭＷに引き上げられ
水中速力が３０ノットに引き上げられ艦隊随伴が可能になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-t0J7) · 2021/12/30(木) 15:00:24.59

>>4
潜水艦とは通信が限られており反撃といった柔軟な運用はできない。
発射しても射点をさらしてしまい、通常潜では反撃されてしまう可能性が高い。

そもそも日本周辺であれば、わざわざ潜水艦で運用しなくても１２式を安全な地上発射させれば十分では？

もしかしらたら、遠隔地を視野にいれてるのかね・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f1-t0J7) · 2021/12/30(木) 15:09:34.68

>>30
射点ってｗ
自走砲だって同じだろ。その場で留まってる訳じゃあるまいし。
潜水艦による攻撃は地上の拠点が破壊された際の反撃手段！

まあそれが通常弾頭でどれだけ意味があるかだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8502-v0Eg) · 2021/12/30(木) 15:37:06.88

件のニュース聞いて真っ先に思い浮かべたのは、韓国のSSではなくヴェトナムのキロ級。
アレ確か、対中有事に備えて都市攻撃用にCM載せてたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-Amjo) · 2021/12/30(木) 15:38:44.70

>>19
当たり前だろ
同じことをやっても韓国ならぼろくそに貶す
日本ならすばらしいと褒め称える
それくらいのダブスタに慣れないとやってけないよ、国同士なんてそれぐらいでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-uCec) · 2021/12/30(木) 15:44:17.60

>>30
>もしかしらたら、遠隔地
100%遠隔地だよ。一番近くて南シナ海、たぶんお付き合いでインド洋。(将来の内閣も、イランへの武力介入とかは断るとは思うけどね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-ass7) · 2021/12/30(木) 15:47:22.15

韓国は潜水艦発射型巡航ミサイルもとっくに持ってるからな
日本が韓国の後追いするとはトホホな事態
弾道ミサイルというか高速滑空弾も潜水艦発射型とか作りそうだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-e5qt) · 2021/12/30(木) 15:48:03.66

>>32
イスラエルの潜水艦は報復用の核弾頭巡航ミサイル搭載してる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-OWY5) · 2021/12/30(木) 15:51:29.41

開発中のステルス巡航とか滑空ミサイル超射程ミサイル運用する潜水艦は
今のそうりゅうとか戦術SSKとは別物の戦略潜水艦だから新たに別の型作るんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-OWY5) · 2021/12/30(木) 15:55:57.43

A-SAMみたいな対戦闘機向けミサイル運用出来るようにもしたいですな
F-3の弱点滑走路だから初手で滑走路潰されても海中の潜水艦からも敵航空戦力狙えれば爆撃機接近しにくくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-t0J7) · 2021/12/30(木) 16:10:30.52

>>34
遠隔地としたら、数発撃ったら補給のために帰還することになるんで、

大した打撃力でもないし有用性は感じないけど、
米軍と共同戦線となったときに「戦闘に参加しました」っていう実績作りにはなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-xfEw) · 2021/12/30(木) 16:11:05.38

(飛ばれる前に巡航ミサイルで基地ごと無力化する方が手っ取り早いのでは？)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-DmL/) · 2021/12/30(木) 16:15:54.13

>>35
今まで何時も日本の後追しかなかったけど初めて日本に後追いして貰って良かったね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-OWY5) · 2021/12/30(木) 16:22:13.75

何年か前オーストラリアで公開してたポンチ絵
あれがそうなんじゃね
原潜なら3ヶ月くらい基地戻らなくていいし
大きく作ればたくさん弾載せれる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-OWY5) · 2021/12/30(木) 16:26:12.76

アメリカはどう動くか
たしかオーストラリアの原潜サポートするみたいな記事あったような
日本が原潜作るのサポートしてくれるだろうか
今の中国は一時的な敵だがジャップはアメリカの永遠の敵だから原潜持つな！と言ってきそうな予感w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd37-9n0X) · 2021/12/30(木) 16:27:37.17

核でもなかったら水上艦なら撃ってもいい気もするけどね
3000トンクラスの通常潜なんて弾数6発くらいだしどれだけ意味があるのか