日本潜水艦総合スレッド 103番艦

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-TGXu)
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2021/12/28(火) 11:43:20.20ID:2p+vGJegM
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/21(月) 13:18:06.32ID:occalUeo0
>>466 海水からいくらでも作れるだろ。
>>467 極秘。 魚雷の発射深度900m などから推定。 この深度から打てる魚雷は日本だけ。
2022/02/21(月) 13:26:35.54ID:IRzTMELlM
>>468
大量の電気を使って海水を電気分解して酸素を取り出し、その副産物の水素はあえて捨ててわざわざアンモニアから水素を取り出して発電するんですねw

これでもし潜水艦が動いたら、永久機関の発明だよねw
470名無し三等兵 (ブーイモ MMa7-BSiP)
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2022/02/21(月) 13:55:03.71ID:darm+3lrM
やっぱ溶融塩炉だな
湯たんぽのように安全安心
2022/02/21(月) 13:55:20.15ID:occalUeo0
>>469 なんで水素を捨てるんだよ、そのまま燃料として使うに決まってるだろ。

どこまで捻くれてるんだ。
2022/02/21(月) 14:11:45.71ID:occalUeo0
基本的には液体酸素を積んでると思う
2022/02/21(月) 14:16:21.81ID:IRzTMELlM
>>471
じゃあアンモニアから抽出した水素はなにに使うの?
2022/02/21(月) 14:24:40.75ID:tS0DAKqS0
ただ、水素と比べて酸素の持ち込みはそこまで問題にならないよね。
2022/02/21(月) 14:31:46.62ID:occalUeo0
>>473 燃料電池だから水素燃料に決まってるだろ。
何を考えてるんだろ。
2022/02/21(月) 14:39:07.02ID:occalUeo0
そうりゅう型は、液体酸素を積んでる
2022/02/21(月) 14:40:05.70ID:IRzTMELlM
>>475
水を分解して取り出した酸素と、水素は燃料として使うって自分で言ってたよね?

2モルの水を分解すると出てくる水素は2モル、酸素1モル。水素と酸素が反応するときの比率もピッタリ2モルと1モル。アンモニアからの水素と反応させるための酸素は何処から持ってくるの?w
2022/02/21(月) 14:41:40.14ID:IRzTMELlM
中学レベルの化学も理解できてなさそうだなこりゃ
2022/02/21(月) 14:46:11.72ID:16ipsWoHM
https://www.nims.go.jp/GREEN/news/2015/cq57q30000001h6a-att/p201505210.pdf

メタノール燃料電池とかエタノール燃料電池の方が常温常圧で液体保存可能なMeOH, EtOHが使えるし
供給も既存の製造施設から安価に安全にできるじゃん
2022/02/21(月) 15:32:20.14ID:nt9IOK+6p
>>277 まずは液体酸素だろ。
2022/02/21(月) 15:33:38.38ID:aIKw8lv2p
>>479 炭酸ガスを出すからダメ。
2022/02/21(月) 21:09:01.08ID:fL7nBmP7d
此処は間を取って、量子水素エネルギーでだな
2022/02/21(月) 21:20:29.23ID:i+kX30cE0
昔、ニュース見てたら水を電気分解して出来た水素から燃料電池で電気起こして
走るっていうボロっちいい原チャリを開発したっておっちゃんが出てたんだよ。
何よりびっくりなのは関東版とはいえNHKで放送されてたこと。
2022/02/21(月) 21:55:52.02ID:IRzTMELlM
いちおう全国紙のはしくれである某新聞では永久機関の発明を顕彰する記事が乘ったこともある
まだ十年も経ってないと思うが
485名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-yY4D)
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2022/02/22(火) 02:56:27.49ID:M234g1Pta
元首相の愛読誌に、反重力駆動装置を発明した科学者のインタビュー記事が載っていた。ずいぶん昔のことになるが。
486名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-gdTD)
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2022/02/22(火) 04:33:18.00ID:nmJvLgA10
常温核融合の開発に国が資金出してなかってか?
487名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-gdTD)
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2022/02/22(火) 04:59:15.39ID:nmJvLgA10
高市早苗が核融合発電開発に力を入れていく
とか言うてだけどマヂかな

まさかアタマが進次郎レベルなんでわ
2022/02/22(火) 06:18:48.10ID:Z2WSw+ajF
補助金はわからんけど凝縮系核反応という形で意外と研究されてたみたいなんだよね
外野から見ると、常温核融合に手を出したら科学者失格みたいな
レッテル貼りされるイメージだけど。

だからといってまだ上手く行くとは思っていない。
積層金属が壊れるとか、何か落とし穴があるんじゃなかろうか。

このスレに核融合が関係あるとしたら高温核融合、特に高ベータ核融合炉でしょう。
489名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-gdTD)
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2022/02/22(火) 06:49:27.23ID:nmJvLgA10
トンネル効果や量子効果で原子核同士の斥力を打ち破って
陽子や中性子の集合体同士が融合できる
微環境が制御できれば良いけど

高温高圧プラズマ封じ込めや
高速で射出した原子核を高エネルギーレーザで制動かけて臨界を越えさせるとか
強いクーロン力の障壁を乗り越えて融合させる
新しい理論でも教えて欲しい

繰り込み理論やらフロンティア電子とか
反物質生成プロセスとかニュートリノ振動とかグラビトンやら磁気単極子とか
物理屋はアタマが良いはず
2022/02/22(火) 09:51:21.96ID:n2jFFZRC0
>>487
スタートアップの動向を見ていると世界的に資金が核融合発電に流れているのは事実

ブレイクスルーが達成できるかはわからんが
2022/02/22(火) 11:04:12.46ID:lmbIjHMN0
燃料電池潜水艦 うらしま
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/416/416344.pdf
2022/02/22(火) 11:10:50.11ID:PBTQVygV0
>>487
これはガチだよ。日本は今最先端だし実現したら燃料は日本海溝に山ほどある。
アメリカは自分だけでできるとスケベ根性出して国際開発から抜けたのに失敗して全く追いついてこないし
JT60の技術はITERに引き継がれて日本は新炉JT60SAで実験を繰り返してる
いま日本は中性子で削れない炉壁材料の開発中で実証炉はこれができるかにかかってる
493名無し三等兵 (ワッチョイ 8379-kcXy)
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2022/02/22(火) 11:22:36.30ID:PBTQVygV0
例えば1万トンの原油と同じエネルギーを重水素を核融合すると1kg〜1.5kgしかいらない
1万トンは小さめの普通の原油タンカーで運んでる量
2022/02/22(火) 13:00:20.25ID:FNmCpn0id
>>492
核融合は材料とかだいたい目処はついててあとは定常運転とコストの問題。
2022/02/22(火) 16:20:46.84ID:KbVVxVvg0
>>487
生きてる内には見られんだろうが、目指すべき未来ではあるだろ。
高市が諸々を理解しているかは疑問で現世利益を期待しているかも知れんが。
2022/02/22(火) 16:51:24.32ID:Z2WSw+ajF
高市のところには一般国民よりは情報来ているだろうし、
原理は理解していなくてもロードマップとかかなり掴んでるんじゃなかろうか

ただこれ潜水艦に載るのかね。核融合炉形式によってはサイズ問題発生じゃなかろうか。
2022/02/22(火) 16:51:54.14ID:VPJcH3/L0
>>494
今の所、核融合で使いやすそうなのは重水素と
トリチウムで核融合する奴なのかな。

今なら福一で捨てるほどトリチウムが出てるんだが、核融合できるほど
濃縮が出来ないのが問題なんだよな。
2022/02/22(火) 17:05:26.94ID:KvNmM/aD0
>>495
高市は他の議員のような世相議員ではないしね。
サラリーマンの家庭で関東の早稲田、慶応を受験しようとしたが女子が東京にという事で反対され神戸大学に。
神戸大学も奈良からバイク等で通学しドラムをたたくロック少女だった。
だから今でも大型バイクはお手の物。
今の議員会館で欧米などのロックグループとコンサートでもやれば面白いだろうな。
2022/02/22(火) 19:11:10.86ID:KbVVxVvg0
>>496
一般国民より情報来てて電磁波発言だからな。
(それをバカにしたつもりのタラコがさらに恥を晒す騒動もあったが。)

小野寺レベルで装備や戦術を理解している方が少数派なのは仕方無いとして、
軍板ではもはやネタでしかないあの青山繁晴がいる国防議連を要する党だからなあ。
2022/02/22(火) 20:34:55.32ID:n/xgbvEv0
>>484
ちなみに>>483は2015年の話です。衝撃のあまり全録機で録画していたのを
保管した。
2022/02/22(火) 21:38:12.30ID:KbVVxVvg0
>>500
猪木の永久機関が2002年だった事を考えるとスゲーな。
2022/02/22(火) 22:53:02.58ID:lmbIjHMN0
太陽光パネルで電気分解して水素で走るだけだよ。
最初はすごいなと思ったけど種明かしされたらなんのこっちゃ
2022/02/22(火) 23:11:00.11ID:KbVVxVvg0
エネルギーは変換する度に損失が発生する事を考えると・・・
2022/02/23(水) 00:25:37.23ID:QDDPzRjLK
核融合炉を作ることが技術的に可能になっても、とてつもないコストがかかると試作・研究用の機材ならともかく実用の機材とはならないから、今世紀中に実用化するかは微妙な気がしないでもない
兵器は数を揃える必要があり、全くの新型の機材には教育にも支援設備にも金が相当かかるから
航空機のラプターも潜水艦のシーウルフ級もコストが立ちはだかった
2022/02/23(水) 05:40:34.05ID:pw5teNSo0
>>497
濃縮どころか回収すら出来ないから海に捨てるんで
2022/02/23(水) 05:59:46.42ID:J/AWNay80
トカマク式融合炉の磁場の安定維持が難しい問題は、AIに繰り返し学習させる事で以前よりかなり安定させられる様になったという記事も最近出てたな。
凝縮系もまだまだ細かい原理不明ってのがなんとも言えんが、100年後くらいには核融合も使える技術になってるかも知れん。
2022/02/23(水) 06:03:23.75ID:Hp9SkNp3F
米企業は2030年に実用化って言ってるね
2022/02/23(水) 10:25:06.70ID:J9tkl2H8K
>>505
トリチウムは、水から化学的に分離出来ないのが問題。
質量の差を使って分離する事は
出来るんだけど、金がかかり過ぎる問題。
2022/02/23(水) 10:55:48.69ID:1sH3STFc0
1000兆ベクレルというとすごい量に思えるかもしれないけど、水分子(HTO)の
形で存在している量は20gほどでしかない。それが100万トンの水に混入して
いるので薄過ぎて話にならない。ちなみにトリチウム(T)単独だと3g程度。
2022/02/23(水) 11:14:54.05ID:W8vTKMOL0
Q. 1000兆ベクレルってどれぐらいすごいの?
A. 0.00006ミリモルの原子が毎秒放射性崩壊を起こすぐらいすごいことだよ
Q. ???
2022/02/23(水) 11:32:51.44ID:Zj1sQsgt0
核融合炉は小さくできても潜水艦に積んだらMADの餌かしら
512名無し三等兵 (ブーイモ MMff-BSiP)
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2022/02/23(水) 11:57:23.52ID:BpeoPNquM
>>509
1時間に100万人分の致死量
100万トンに薄めたって一人当たりたった1m3
つまり100万人分の1m3浴槽に毎時100万人浸からせてやれば全員殺せる
1億人殺すのも短時間で済む
2022/02/23(水) 12:04:00.10ID:pRcgsHFc0
>>508 出来るよ
2022/02/23(水) 12:31:14.30ID:W8vTKMOL0
>>512
トリチウムの生物学的半減期は2、3週間で実効線量換算係数は0.000019マイクロシーベルト/ベクレル
一方一人の人間を確実に殺すためには10シーベルト必要なんで一人殺すのに必要なトリチウム水は10/(0.000019*10^-6)=0.526兆ベクレル
1000兆ベクレル程度じゃ全部飲ませても1900人程度しか殺せんぞ?
2022/02/23(水) 12:44:21.27ID:Hp9SkNp3F
>>513
化学的(ケミカル)に?
遠心分離はケミカルではないよね。
2022/02/23(水) 12:44:38.00ID:qqrFh8um0
>>514
>一人の人間を確実に殺すためには10シーベルト必要なんで

それ即死の場合だよね?
517名無し三等兵 (ブーイモ MMff-BSiP)
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2022/02/23(水) 12:50:37.58ID:AyuDMzPQM
>>514
なんで即死ベースの計算に、生物学的半減期2〜3週間の係数使ってんの?
518名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-iDSx)
垢版 |
2022/02/23(水) 13:21:57.52ID:Hc9mmEkCM
クロップ・サークルも英南部を中心に今でも忽然と出現する。
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1441328378104090631?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/23(水) 13:27:24.97ID:W8vTKMOL0
>>516
>>517
即死は100Svだぞ
2022/02/23(水) 13:31:58.03ID:W8vTKMOL0
4シーベルトで半数死亡
10シーベルトで1〜2週間でほとんど死亡
100シーベルトで即死

ちなみにシーベルトは累積値でありベクレルは瞬発値なんで
0.526兆ベクレルのトリチウム水を誤飲しても2ヶ月ぐらい絶たないと
累積で10シーベルトの被ばくにはならない
(2週間で半分になって1か月でさらに半分になって2か月後に
さらに半分の半分になった頃の累積被ばく量)
そこから1〜2週間でほとんど死にますねって話
2022/02/23(水) 13:32:14.52ID:W8vTKMOL0
2ヶ月ぐらい経たないと
2022/02/23(水) 14:06:14.91ID:pU57Vgbrr
まあ、先に水中毒で死ぬよねって
2022/02/23(水) 15:53:23.27ID:P42+VIpU0
>>468
>魚雷の発射深度900m などから推定。 この深度から打てる魚雷は日本だけ。

いや、その深度に到達できるかはともかく、その深度からは打てない
2022/02/23(水) 16:44:48.72ID:fZDXJlJN0
>>523
ユーチューブの日本アゲ動画が
日本の潜水艦サイキョオオ
水深900mいける!救難艇も対応してる!
って言いまくってる
900mなんて、潜水艦の中で生存できるギリギリラインだろ、それを任務可能深度とまちがった解釈が広がっている
525名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ZXY4)
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2022/02/23(水) 17:51:43.14ID:5oVWUHUR0
>900mなんて、潜水艦の中で生存できるギリギリラインだろ

意味不明なんで、説明よろ
2022/02/23(水) 18:27:34.69ID:2e/DL5g/0
>>525
とりあえず、最近の潜水艦で900bの深さまで
潜れる物が殆ど無い問題。
2022/02/23(水) 18:42:28.33ID:+2DNB4M80
大深度にもぐれても、その深さで魚雷が撃てるかどうか
撃てないならもぐっても逃げるだけだからなあ
2022/02/23(水) 18:57:22.07ID:Ql/iI/rK0
それだけの深度なら水圧も相当なはず。
逃げるにしても船体に余分な圧力がかからないように高機動な運動はできないだろうな。
ゆっくりゆっくりかな。
529名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ZXY4)
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2022/02/23(水) 18:57:52.05ID:5oVWUHUR0
>>526

いや、「潜水艦の『中で』生存できるギリギリ」が分からん

524に説明求む
2022/02/23(水) 19:14:59.43ID:iMKXkiSX0
安全率の分だけ深く潜れる
531名無し三等兵 (ブーイモ MMff-BSiP)
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2022/02/23(水) 19:17:47.14ID:O5z4XqMDM
球型が最高強度
ガンダムのボールが最強に
2022/02/23(水) 19:24:14.65ID:+2DNB4M80
>>529
それ以上もぐったら潜水艦つぶれて、中も外も関係なく死ぬってことじゃないか?
そんなに不思議な話かなあ…
2022/02/23(水) 19:28:59.69ID:Dyk/lYZ7d
900mの出処が不明
2022/02/23(水) 19:42:59.58ID:+2DNB4M80
多分適当なんだろう
俺も実際知らん
2022/02/23(水) 20:30:33.44ID:BxGAXlit0
シーウルフやチタン船体のアルファが600mとされてるから通常潜に900mは無理な気が
2022/02/23(水) 20:48:22.80ID:cN1W5pSyM
そもそもシーウルフのHY130よりおやしお以降のNS110の方が性能いいからね
性能的にはチタンに迫るようだし
原子力だからと言って深く潜れるかは関係ないだろ
2022/02/23(水) 21:09:18.51ID:Hp9SkNp3F
VLSがネックになるんじゃね?
同じ鋼材同じ溶接技術だとしてもさ
538名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ZXY4)
垢版 |
2022/02/23(水) 23:22:01.88ID:5oVWUHUR0
>>532

そうならそう書け 

「中で生存」とかじゃないだろ
2022/02/24(木) 00:20:24.19ID:LiRPTljx0
ロンドンブーツ田村淳 
「嫌なら見なきゃいいじゃん。君らのテレビはチャンネル変えられないの?ネチネチうるさいって言われない? 力つけないと。お前に影響力ないから」

99 岡村隆史
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やしきたかじん
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江川 紹子
「ふかわの意見は中身がないにゃ」
2022/02/24(木) 00:32:44.29ID:vQALCo1I0
仮に敵の潜水艦、魚雷、魚雷発射の最大深度が600mで
こちらは全部800mまでOK、なら一切攻撃されずに一方的にやりたい放題だよな
原潜作るより、少しでも深く潜れる潜水艦作った方が効果的とも思えるのだが
2022/02/24(木) 00:34:51.81ID:WIJ4lVl/0
>>538
俺に言うなよそんなんさあ
2022/02/24(木) 08:34:16.99ID:2TV0n5LC0
>>524
魚雷の項目に「深々度対応」という単語が一つあったのを根拠に、日本の潜水艦は深度900mから魚雷を発射できる!なんて妄想が走り出したんだよな
そんな万能な魚雷発射管ないって
543名無し三等兵 (ブーイモ MMff-BSiP)
垢版 |
2022/02/24(木) 08:40:18.01ID:flVchWusM
>>540
物理的に魚雷は潜水艦深度より十分深度深くまで適用する
兵器ってそういうものだ
沈底機雷が1000mとかに設置されてんだし
2022/02/24(木) 09:52:48.03ID:Haj2RBQnM
旧ソ連末期に1000m以上潜航可能な軍用原潜は試作されてたよね

あとが続かなかったのはあまりコスパが良くなかったのか、単純に金欠のせいか・・・
2022/02/24(木) 10:00:49.90ID:2TV0n5LC0
>>540
魚雷さえ800mに対応できれば、600mから800mを攻撃すればよくね?
2022/02/24(木) 10:05:07.42ID:Bks1/uW0d
斜盤機関の排気圧力がどこまでの水圧に対応出来るか
2022/02/24(木) 10:19:12.61ID:Haj2RBQnM
>>546
大深度だと電池魚雷前提じゃないの?
2022/02/24(木) 10:24:31.02ID:6/h98Wlg0
トリエステを配備するか?
2022/02/24(木) 10:24:59.16ID:n4pr4thS0
>>542
そうやって噂されているうちは日本の勝ちだと思うよ。
まだ「日本ならあるかもしれない」と思われている内はブラフが効いているということ。
韓国製なら「それはない。900mmの間違いだろ?」って思うだろ?

外人も900mって信じてるw
https://youtu.be/eQhqZx31TMQ?t=175
2022/02/24(木) 10:54:59.39ID:6/h98Wlg0
沈没しちゃったが旧ソ連の原潜のコモソレツが1000mまで潜航し攻撃も対応してたから深度900mなら攻撃可能なんじゃね
2022/02/24(木) 11:13:47.50ID:Bks1/uW0d
>>547
日本に電池魚雷無いぞ
2022/02/24(木) 11:50:17.41ID:n4pr4thS0
【速報】 フランス、日本を戦略上パートナー国に指定 ★4 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645668384/

これってオーストラリアにムカついたから?
それとも日本の原発とかに用事あんの?
2022/02/24(木) 12:27:32.59ID:iC2NEkng0
単なるオージーへの当て付け
2022/02/24(木) 12:45:00.12ID:hni+UovT0
福一でフランスが寄越したアレバは役立たずだったよな。
2022/02/24(木) 12:46:54.61ID:qMSoSabj0
>>553
このタイミングだと日本もお、おう…と言うかお前ら対露交渉でも味噌付けたばかりやんと思う
2022/02/24(木) 14:58:42.68ID:hni+UovT0
潜水艦の件ではオージーとフランスに呆れたもんだが。
557名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ZXY4)
垢版 |
2022/02/24(木) 16:03:52.67ID:8/Zd99Ql0
>>552

むしろインドより下っていう扱いでいいのか?って話
2022/02/24(木) 18:36:55.37ID:IrG9z+8+0
>>548
”トリエステ”は最大1万1千bまで潜れるのは事実だが、水平方向への移動速度が数ノットじゃ
問題にならない。
80年代頃まで米海軍で使われてたみたいだけど、基本的に上下に動くだけの
潜水艇だった様子。
浮かぶ為だけに大量のガソリンが必要だった、ってのもあるしさ。
2022/02/24(木) 18:39:33.46ID:vQALCo1I0
>>549
最強はシーウルフかよw
いまだに30年前の潜水艦が世界最強とかあり得ない気がするのだが
2022/02/24(木) 18:43:55.36ID:qMSoSabj0
かつてはそうする必要があるとされていた、今はそうする必要を感じないからそうしない
大和級の46cm砲を作る技術がロストテクノロジーになってるそうだけど、今更そんなもん作る必要がないという側面も大きいかと
2022/02/24(木) 18:44:38.81ID:my91Rmqjd
電子装備除けばアメリカがバージニアの性能はシーウルフの70%と言っている
2022/02/24(木) 18:53:59.89ID:IrG9z+8+0
聞いた話によればロサンゼルス級原潜は、水中速度を重視する為に
あえて深く潜る能力を削ったんだとか。
2022/02/25(金) 18:28:37.83ID:VAUtrhpE0
ドンガラ最強は今でもシーウルフだろ
ヴァージニア自体がそこからのダウングレードなんだから
ただ戦闘システムのアップデートがどこまでされているか/出来るか次第
潜望鏡を非貫通型に交換とかしてればなおよし
あと魚雷サイズより大きいUAVやUUVの搭載が必要というのでなければ戦力としては退役まで保つでしょ

作戦潜航深度だけが欲しけりゃ旧ソ連マイク級でも引っ張り出せ
2022/03/01(火) 20:25:30.31ID:ve3bz8f8M
根拠のない勝手な印象だと、「シーウルフ vs ヴァージニア」≒「F-22 vs F-35」みたいな感じ。

機体≒船体に関してはシーウルフ&F-22の方が優れてるんだけど、電子兵装の進化で置いてきぼり
喰らってる間に戦力的にも微妙に逆転疑惑が…。
2022/03/01(火) 20:38:50.88ID:Gm+GoBF90
物理現象に勝つ技術はなかなか現れないけど電子化は進むからね。的を射た例えだと思う
2022/03/01(火) 21:33:57.60ID:QXWEPUNO0
>>565
物理現象は神が作った法則なのでそれを克服することは無理だろう。
利用はできるが。
2022/03/01(火) 22:44:13.53ID:jxOwsf4Od
いや、進歩の時間が違うだけだよ
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