日本潜水艦総合スレッド 103番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-TGXu) · 2021/12/28(火) 11:43:20.20

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RemJ) · 2022/03/10(木) 11:40:29.25

>>656
バッテリー併用で良かろ、その方が安価で静粛性能上がるしな
>>655位だと巡航10ノット位で航行して電池充電に１日かかるとかになるので待ち伏せ用なら良いけどもう少し動き回るには発電量必要だと思うのよな
そうりゅう型を基準にして考えれば8MWで19ノット水中巡航できるようなので大型化やポンプジェット化など考えれば8MW位は欲しいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 11:43:51.97

2020年5月になって初めて、2基の30 MWe原子炉タイプKLT-40を備えた水上原子力発電所の最初のプロトタイプがロシアのペヴェクで運転を開始しました

この概念は、原子力砕氷船の設計に基づいています

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-EAXp) · 2022/03/10(木) 12:14:25.27

https://youtu.be/8nsm_EeA6z0

https://youtu.be/TCiEjl1Sctg

中田敦彦　河野太郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 12:20:25.48

試験潜水艦は「そうりゅう」にすると良い
艦齢10年強で事故も起こしてるので

まずリチウム電池化
次にスターリング機関をマイクロ炉に交換

その他、静粛型魚雷発射装置など

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Um+g) · 2022/03/10(木) 12:35:22.59

マイクロ炉を数基積んだSSGnとかも考えられるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 12:38:31.49

>>660
原子力AIPに関してはこういう話もあるな

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171

逆襲 @horobeyo
もしこの一体化低温原子炉が3000トン級の潜水艦に搭載させれば、2.345MWの出力を全部推進用にして、14ノットの連続潜航速力が可能になって、更に今までのAIP潜水艦を遥かに超え、原子力潜水艦に近い長期間の連続潜航能力が可能。ある程度で原潜に対して圧倒的な劣勢は抹消されるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 13:23:22.60

東芝の4S は完全にぽしゃってしまったようだな。
今は、別のものを提案している。

2019年春の年会
水素化物減速ヒートパイプ冷却超小型炉 MoveluX の開発
https://confit.atlas.jp/guide/event-img/aesj2019s/1J04/public/pdf?type=in

10MWt/3~4MWe
(Wtは熱出力、Weは電気出力)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/10(木) 13:28:57.55

>>650
管理の手間考えるとクラスタ化は筋が悪いな
まあ面白いけど潜水艦に積むにはどうなんだろね、対衝撃とかは設計の問題になるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-J9hb) · 2022/03/10(木) 13:41:43.98

核動力化するなら堂々とやればいい。
通常潜と原潜の悪いとこ取りは要らない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-j4jR) · 2022/03/10(木) 13:42:17.53

船体各部に分散して配置してダメージを食っても出力喪失を最低限に抑えるとか
一基あたりの出力が低いことで遮蔽材を薄くできるとか（合計重量は結局増えそうだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 13:43:55.95

堂々と

アホくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 13:45:31.39

中国や韓国の中型大型空母もホント
堂々としてアホくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/10(木) 14:01:30.44

いきなり感情的になるなよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV) · 2022/03/10(木) 15:14:15.79

三菱のマイクロ炉の良いところは
モジュール単体の状態で遮蔽が完結してるとこだね
流石にディーゼルのコンテナ発電機ほどではないけど
いろんな条件が相当緩和できるから取り扱いが段違いで楽になる
メンテ時もモジュールごとデポ送りができるし意外と防衛装備と相性いいかもね
出力がもうちょい出ればなぁ
まぁおとなしく三菱の船舶SMRに期待しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-+8Zq) · 2022/03/10(木) 16:29:04.28

>>663
まだ東芝のウェブサイト上には情報載ってるから完全に切ってはいないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/10(木) 17:11:26.16

>>670
マイクロ炉いいねえ。民生活用で問題が出尽くして欲しい。
三菱に軍事用にしてくれって言えば出力増大版もすぐに作るだろうし
メンテナンスフリーだったら人区画と切り離して設置できるし、いざとなったら投棄もできる。
これバカにする人いるけど結構いいんでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-j4jR) · 2022/03/10(木) 17:12:19.19

マイクロ炉は相応のサイズのLDUUVに積んだらさいつよなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/10(木) 17:17:35.73

マイクロ炉、可動部と液体の熱媒体がないのでかなり静かなのではないかな？
制御棒の動作音は少しあるかもしれんけど。
発熱を使い切れない時の排熱が問題になるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 17:19:05.28

>>673
君のような勘のいい(ry

有人潜水艦に随伴する無人潜水艇とかな、次期戦闘機の随伴無人機みたく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 17:19:12.20

マイクロ炉は小さすぎるよ、どうやってエンジンと結合するのか知らないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 17:31:55.99

発電するだけ
日本に必要なのは防御用の潜水艦だから
安価に沢山保有したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 17:39:09.95

発電だけって、高速運転してたらモーターが熱を持って抵抗が高くなり出力が落ちるよ。
たいげいが水中30ノット可能だと言ってるけど。果たしてどれだけの連続運転ができるものやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/10(木) 17:39:47.88

>>671
東芝は会社を２分割にする、しないでまだどうなるかわからないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-VWiS) · 2022/03/10(木) 17:40:11.76

防御用でお出かけしないのなら通常潜で十分だし、安価な分数多く配備出来るわな。
乗る人がいなくなったら終わりだが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-WzBn) · 2022/03/10(木) 17:44:24.64

マイクロ炉は1基の出力がスターリングエンジン4基(そうりゅう型搭載分)を上回る
マイクロ炉4基搭載すらばとりあえずAIPとしては上出来だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 17:47:51.35

>>681
発電量が2MWだと>>662と同程度になるな、水中12ノット巡航で高速移動はバッテリー、充電は浮上しないで深海で行うと
炉を増やすかバッテリー増やすのかは運用次第だろなその場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 17:56:35.66

>>681 そりゃ嘘だろ。
マイクロ炉は電気出力0.5MWe しかないからそうりゅう以下だぞ。
はくげいにおとる。　原子力積んでそんなヘタレじゃのせない方がマシ。
そうりゅうは10時間で9.6MWh しか走れないんだぞ。 30分でとんとん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 17:58:18.06

使わない電力発電しても仕方ないから冗長性込みで2~3基で良いんだよ
シュノーケリングしなくて良いしポンプジェットに出来るから被発見性が大幅に下がるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 18:02:09.13

>>683
>>662のリンク先にもあるがそうりゅう型のスターリングエンジンは75kW×4なので0.3MWだぞ？マイクロ炉一基より少ないな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-GXTs) · 2022/03/10(木) 18:13:11.26

それに出力だけで原子炉をスターリングエンジンと比較するのはちと乱暴でしょう
前者は大気非依存とはいえ途中で補給できない液体酸素に依存
後者は(クルーさえもてば)半永久的にパワーを供給できるという違いがあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Um+g) · 2022/03/10(木) 18:20:48.35

マイクロ炉は運用経費も安くなるかもな。
資料のように炉と発電機を1対1にせず、複数炉で大きめの発電機1基を回す構成にすれば容積も小さくなりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV) · 2022/03/10(木) 18:25:46.38

マイクロ炉
見てわかる通り凄い小型でコンテナ内はスカスカ
発電システムは共通としては炉だけ複数モジュール積むとすればかなりコンパクトに搭載できそう
フランスと同じ機械出力無しの発電機としてバッテリー追加で緊急時ダッシュを可能にすれば
そうりゅう型よりマシな運用ができるんじゃね
少なくともバッテリー潜で問題になる
沈底待ち伏せ中もソーナー等戦闘システムと生命維持に電気をガンガン食われる問題は解決できそう
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&cd=&ved=2ahUKEwjw0Zz4mrv2AhVOMXAKHZZEAPwQFnoECAYQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nsystemkoubo.jp%2Fapplication%2Fdocuments%2Fr4kouboWS_6.pdf&usg=AOvVaw1xziRSmKIiJLWsNsPL1jPV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 18:27:15.43

>>687
実際>>643の絵だとコンテナの中はゆとりが有りすぎな位だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/10(木) 20:47:13.44

あのイラストは民生用なんだから艦船に積むってなれば大型化したり静寂性上げたりするさ。
個体の熱伝導だけで熱を取り出すってすごい発想だな。
防衛省は民生品を積極的に使っていくという方針があるからかなり目があるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 20:53:40.65

そういう材料の話をYoutube動画ニュースで見るね最近

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-lPLx) · 2022/03/10(木) 21:00:31.55

燃料交換だけはハッチから出来る様にしてる欲しいな。
そしたら維持コストが安くなるし、若しくは高濃縮ウラン燃料か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/10(木) 21:00:41.36

熱運搬に液体使用してないんなら、ポンプとか冷却系の音は全くなくなるし漏れとかないから全くのメンテフリーとなる。
メンテフリーなんだったら人が面倒見なくて良いんだから密閉区画に閉じ込めておける。
被弾したり故障してどうしようも無くなったら区画を投棄できるし、その場合でもバッテリーと発動機はあるんだから帰ってくることもできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 21:02:57.01

>>693
発動機はいらないんでね？非常用は非常用バッテリーを他のバッテリーとは別にしておくとかでよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/10(木) 21:04:55.39

発動機はモーターのことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 21:05:49.34

>>695
ああモーターね、勘違いしてたわすまんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 21:20:53.11

>>685 時代遅れのAIP と比較してどうする。
最低たいげい以上、30ノットは出せて、30日間潜水航海可能。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF0f-4NGs) · 2022/03/10(木) 21:26:18.04

その時代遅れのAIPがダメだった理由は液酸の管理だったわけでしょ
液酸の管理から開放されるなら、想定される任務次第じゃないかね。
まあ自衛隊がどういう判断するかはともかくさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 21:28:02.16

>>697
>>683と言ってる事が違ってないか？
そもそもたいげい型が30ノット出せるって何処で聞いたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 21:53:51.79

>>699 30ノットは白鯨だったのかも、大鯨は公式20ノットだからね。
他の数字は間違っていないと思うけど。

MWeと言うのは瞬間電気出力。
MWh と言うのは消費電力。
マイクロ炉の電気出力は0.5MWe

0.5MWe の馬力は679.8 ps

そうりゅうの馬力は、10番艦までは8000馬力
11番艦以降は5600馬力

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-J+mC) · 2022/03/10(木) 21:59:18.68

当たり前だが、一般の商用原子炉も使い始めたら当初は予想してなかったトラブルが
続出したから、小型原子炉だって最初の10年20年はトラブル塗れだろうよ。

それでもやらなきゃいつまで経ってもその10年20年を超えられないから、いつかやるなら
早い方が良いけど、いきなり潜水艦は危険過ぎる。

「トラブルが起きたら乗員ごと深海に沈めて無かった事にする」なら出来るだろうが
中国やロシアならいざ知らず、日米欧の人権万歳国家では無理なんじゃないの？

>>693
熱運搬に液体使用してないってどういうこと？

ttps://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2010/12/65_12pdf/a14.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/10(木) 22:11:32.80

>>701
>>643にあるように固体の高温伝導体を使うようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/10(木) 22:21:16.57

あのくらいの大きさなら無人船に乗せて実験したり、無人島で実験したりすれば良いのにな。
どのくらいのコストでできるかだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF0f-4NGs) · 2022/03/10(木) 22:23:16.02

PDFの5ページだな
高熱伝導体
（固体による炉心冷却）

冷やすのはわかったけど電力どうやって取り出してるんだ？
まあ色々方法はあるので素人が悩む事じゃないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 22:38:41.23

通常潜水艦が30ノット出せる訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-girl) · 2022/03/10(木) 22:45:31.33

アルバコア…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-GXTs) · 2022/03/10(木) 22:49:21.47

>>704
PDFの7ページ目に"原子炉運転環境下で使用可能な高効率熱電素子を実現するための基礎的研究"
とあるので目指すのはこれではないかな

間に合わなければ結局お湯なんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-EAXp) · 2022/03/10(木) 22:52:39.49

https://youtu.be/IPxPalwnw4M

https://youtu.be/MvJ-GEYSdJ0

https://youtu.be/-iHKe9TOUdc

ホモ尾だ、ホモ男

ホモ太郎、侍！

豚（トン）寝る図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/10(木) 22:58:11.00

>>701
俺は>>643のマイクロ炉読んで、これってむちゃくちゃ潜水艦向けだなあって思ったんよ。
ある程度の民生用に使用できる安全さと可動部分の無さ、メンテナンスフリーで故障事故原因にならないときて
あとは小型ゆえの被弾時の切り離しやすさとか。普通は配管とか一杯あって切り離せないけど
これはコントロールラインと出力ケーブルだけだから人の入らない投棄可能な区画に入れとけば区画ごと捨てることができるかなと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-J+mC) · 2022/03/10(木) 23:17:19.72

>>702 >>704
さんきゅー

でも黒鉛って鉄よりは良いけど、アルミよりは熱伝導率が低いんだよな。
大雑把にアルミの2/3くらい？

その熱伝導率で炉心を包んで、発電系まで熱伝導だけで熱を輸送できるかって言うと
無理じゃね？と思ってしまうな。

炉心に対して制御棒も細過ぎるし、記載してないギミックが満載の予感…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-+8Zq) · 2022/03/10(木) 23:26:29.28

>>700
シュノーケリングしてる時間と潜航してる時間の比も考えないと。
この比が1:20だったら0.5MWeの原子力機関を回しっぱなしにするのは
8000馬力のディーゼルで短時間シュノーケリングするより数倍kwhを
発電できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-4wAr) · 2022/03/11(金) 02:15:30.19

単純にマイクロ炉1台だけでもそうりゅう搭載のAIPより出力があるわけで
マイクロ炉1台で直接電動機を回しても4～5knで潜航できるわけだ
そうりゅうのAIP区画とディーゼル発電機区画を複数のマイクロ炉モジュールに置き換えて
バッテリーをそうりゅうと同規模積めば
そうりゅうと同じ仕事をディーゼル抜きでずっと潜航したままやれますよってことで
十分使えるのでは?
マイクロ炉は20%濃縮燃料だから燃料入手も問題ないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/11(金) 02:18:07.89

>>711
最大馬力を使うのは潜航して最大速度で進む場合なんだから、シュノーケリングは関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-4wAr) · 2022/03/11(金) 02:37:38.48

>>710
認識が間違ってますね
黒鉛系熱伝導体っていわゆる銅-黒鉛系材料のことで
放熱系に主に使われる窒化アルミや窒化ケイ素系材料に比べて3倍程度の熱伝導率なんですわ
制御棒も中心の細いのは緊急停止用の補助制御棒で
周囲に複数配置されてる制御ドラムってのがメインの制御棒(クルクル回るタイプ)です
三菱のマイクロ炉はWEやLANLの個体原子炉と基本は同じで
違いは黒鉛系伝熱ケーシングが2次系へのヒートパイプを兼ねるとこ
WEやLANLのと同等以下のサイズに収まるのも当然だね
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H30FY/000391.pdf
http://anstd.ans.org/NETS-2019-Papers/Track-4--Space-Reactors/abstract-41-0.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF0f-4NGs) · 2022/03/11(金) 05:46:46.71

CPUとヒートシンクの間に塗るグリス、あるいは放熱シートでは
グラファイトや人工ダイヤモンドなど炭素系素材入りのものが今は有力だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-Ybuj) · 2022/03/11(金) 08:13:13.56

だいたいAIPそうりゅうの連続潜航時間を犠牲にしてでも
最大出力を持続的に発揮できる方を選んだんだから
マイクロ炉とか要らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-BMLJ) · 2022/03/11(金) 08:50:56.39

いや要るでしょ
任務中ずっと潜航出来るのなら被発見のリスクが段違いに減るというのは変わらないからな
AIPが外された理由は得られる出力低さと潜航時間の短さであって、それが解決されるなら載せない理由が無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/11(金) 08:52:30.59

>>717
ずっと潜航できるなら船体への負荷が大きい浮上したり潜航したりをしなくてすむしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/11(金) 08:59:37.64

ディーゼル機器・配管と燃料タンクぶんスペースが空くから、船体を小さくするかバッテリーをたくさん詰むか小型化して速度アップするか隊員さんのスペースに割いたりできる。
バッテリーとメンテフリーの原子力電池のみって仕組みも簡単な感じするからたくさん作れるんじゃね。ボクの考えた(ｒｙだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/11(金) 09:13:11.69

>>719
原子力電池でなく超小型原子炉な
潜水艦以外でも基地の発電や艦船の最低限電力の確保用とかにも使えるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/11(金) 09:21:06.28

>>712 中途半端な原子炉なんか積まないで適正サイズの原子炉を積めば良い話なんだからくだらん話はやめようよ。
500KWe(679.8馬力)と言ったらちょっとした自動車くらいだよ。

GT-R 600馬力
10式戦車1200馬力
そうりゅう(11番以降) 水上3900馬力、水中8000馬力(5884KW)

いくら長く潜っていられると言ってもほとんどスピードを出せない状態では逃げられない。

それなりのバッテリーを積めばそこそこの実用性は出るだろうけど、何だかな。
6000KWのバッテリーを積んだとしても満充電に12時間もかかる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-VWiS) · 2022/03/11(金) 09:27:18.01

だから風呂桶サイズで6000kWの溶融塩炉でおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/11(金) 09:29:44.06

PDFに書いてあるマイクロ炉そのまま使うわけ無いじゃん。
二周りほど大きくすれば2000hpくらいになるだろうしそれだったら充電時間もそんなにかからんだろ
スターリングAIPみたいに燃料補給もいらないし音も少なそうだし、潜航中に充電するなら時間は十分ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/11(金) 09:32:45.07

>>723
大型化よりは複数搭載の方が量産効果で安価になると思うけどな
>>721
そもそも発電機と原動機を同じ数字に並べてどうすると、GTRや10式は発電して動いたりしないだろ
況してや水中での発電量みたらGTRや10式のエンジンでは意味がないのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-8Z4y) · 2022/03/11(金) 09:37:09.27

普通に原潜で委員じゃね?
原子炉を小形化したって大して安くならんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/11(金) 09:40:31.68

>>725
そこら辺は数をどれだけ作れるか次第だな、小型モジュール炉の利点は工場で量産して値段を下げる事なのでな
後は技術的に既存の潜水艦の延長線上で建造可能になるのもあるか、既存の原潜だと輸入に頼らざるを得ないのでな
後は炉の発電止めて自然冷却しながら電池での航行を行えるのであれば今の原潜より遥かに静粛性能が上がるというのもある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-VWiS) · 2022/03/11(金) 09:43:30.95

>>725
高くても小型ならいいじゃん
例えば熱電モジュールは30Wで5万円もして高い気がするが
6000kW分の熱電モジュールはたった100億円で、安い気がするだろう？ｗ
たった100億で無音化出来るんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/11(金) 09:46:22.14

大型化したら冗長性が無くなりディーゼル機関廃止ができなくなる
マイクロ炉2~3個有れば一つ故障しても残りで発電できるからディーゼル機関廃止できスペースが生まれる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV) · 2022/03/11(金) 09:46:44.12

>>725
製造やメンテの観点で見ると
まず基本的に日本がIAEAに睨まれず手に入れられる燃料が20%燃料なので潜水艦の寿命から燃料交換が必須です
通常の原潜炉については
例えばSMRタイプを採用しても炉のサイズが艦体に対して相当に大きくなるのでいわゆる炉モジュール毎交換が出来ません
そうなると燃料交換時に原子力発電所並みの遮蔽設備が必要になります
マイクロ炉の場合はサイズが相応に小さいので設計次第ですが炉モジュールごとの交換が可能になる目処が立つでしょう
大掛かりな遮蔽が不要というのは工業的にとても重要です
もちろん通常型原潜の大出力はとても魅力的ですがね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-VWiS) · 2022/03/11(金) 09:47:43.89

>>726
そんなの量産効果ゼロ
対戦車ミサイルとか100個1000個配備したって全然量産効果出ないじゃん
あんなの原価見たら安いのに、1発2000万とかぼったくり価格のまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/11(金) 09:51:27.56

>>730
それ発射機とセット価格だぞ？
後は原価とか何を言ってるのか分からんが人の原価はたんぱく質で換算とかするんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Y8wU) · 2022/03/11(金) 09:58:03.27

一品生産の原子炉よりは、何セットか同時に作れればそれなりの量産効果は出てくるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/11(金) 10:00:59.96

マイクロ炉は民生技術の延長なんだから安くなるよ。
それに国産って言うのもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-Ybuj) · 2022/03/11(金) 10:03:17.74

マイクロ炉が入る分だけ電池が減る
いざというときに大出力を持続できない
AIPの連続潜航時間を捨ててまでして
リチウムイオン電池入れたんだから
長く潜れても遅いんじゃ価値がないということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/11(金) 10:04:38.19

>>734
普通にディーゼル機関と交換だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Um+g) · 2022/03/11(金) 10:17:31.05

>>734
リチウムイオンは長時間潜航のためであってダッシュの速さのためじゃないぞ。最大速力は下がってる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-VWiS) · 2022/03/11(金) 10:21:07.45

>>736
イミフ

推進出力8000ｋW
機関出力5000ｋW
バッテリー出力10000ｋWとか普通にあるだろ
そこでバッテリー削ったら、最大推進力を出せないことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Um+g) · 2022/03/11(金) 10:21:53.02

低速なら潜航しつつ充電できるのはかなりのメリットだろう。ダッシュしてもシュノーケリングが必要になるなら航空機にやられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/11(金) 10:33:21.84

ディーゼル機関と燃料タンクやめてマイクロ炉ならLIバッテリーは増やせると思うが。
出撃して一回も浮上せず任務遂行して帰ってこれる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Um+g) · 2022/03/11(金) 10:34:29.95

>>737
インバータが減ったので最大出力はAIPそうりゅうから低下しているらしい。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55579874.html

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-VWiS) · 2022/03/11(金) 10:52:04.58

>>740
それはバッテリー増やしたからスペース減って
インバータ減らさざるを得なくなったから出力も減らしたって理屈じゃね？
単に性能悪化

設計思想の変化であって
設計思想そのままでバッテリのせいというわけではない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JlPT) · 2022/03/11(金) 10:52:35.34

原子炉は燃料の廃棄運用が確立しないと動力への利用なんて無理
日本では永久に不可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-8Z4y) · 2022/03/11(金) 11:05:11.69

ウクライナ情勢に伴う化石燃料の高騰と供給難で原発が見直されるかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RemJ) · 2022/03/11(金) 11:05:34.11

>>741
つまり設計思想が変化して>>734や>>737で言ってるようなのは優先度が下がったという事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-VWiS) · 2022/03/11(金) 11:19:23.81

>>721
近海は通常潜(無人潜含む)・遠征＆空母随伴はSSN(VSL搭載してSSGN寄りにしても良い)
ぐらいのコンプレックスがベターでは。
原潜には通常潜ではどうやっても出来ない事をやらせないとコストに見合わんからね。
定期的にSSnとやらを極めて声高に叫ぶのには賛同出来ないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RemJ) · 2022/03/11(金) 11:22:58.46

>>745
シュノーケリングで浅い海にいる時にレーダーや熱映像で見つかるリスクは年々高まってるのでな
そして今の原潜を導入する場合はオーストラリアのように時間と費用をかけながら外国から輸入しないといけなくなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-8Z4y) · 2022/03/11(金) 11:24:41.44

米英仏はいずれも原潜一択にしたし原潜が保有できるなら通常潜はいらんのじゃね?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RemJ) · 2022/03/11(金) 11:25:24.83

>>747
大型UUVに置き換わるという可能性もあるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-EAXp) · 2022/03/11(金) 11:27:13.30

https://youtu.be/fQHnsrDaK0Y

https://youtu.be/d5g7uhrNG2c

ザコシショウ　エヴァンゲリオン

https://youtu.be/KHlZ95nQWqk

ザコシショウ　ヤシマ作戦

https://youtu.be/p-ZaMnjuNBM

https://youtu.be/vsHFIUlyods

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RemJ) · 2022/03/11(金) 11:29:06.84

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
この中では20年後(2040年頃か)にはUUVが群制御されながら自律的に活動するのを目指すようなので近海用はこれになってくかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/11(金) 11:29:32.91

最大出力下がったけど18ノット航行は電池が尽きるまで時間制限無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-VWiS) · 2022/03/11(金) 11:32:39.15

>>746
本当に必要ならそうすればいいし、恐らく可能だろう。
本当に必要でないなら莫大な出費が無駄になるだけの話。
シュノーケリングの時には味方が安全確認する手筈。近海ならそれが十分可能。遠征先なら困難。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV) · 2022/03/11(金) 12:17:24.69

そうりゅうのAIP区画とディーゼル機関区画をマイクロ炉に置き換えるとサイズ的に8台載せれて出力4MWeだね
そうりゅうのディーゼル発電機出力は約5.6kWe
ちょっと足ら無いから一度に充電できる量は少し劣るけど
シュノーケルしなくて済む分バッテリー充電機会が大幅に増えるから十分実用に耐えそうね
まぁ三菱的には金になるSMR押しだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-girl) · 2022/03/11(金) 12:21:29.53

リチウムでAIP並の潜航時間確保する為に機関減らしたのは分かったが
専用設計になったたいげいでも減らしたままなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-RemJ) · 2022/03/11(金) 12:22:06.00

>>753
4MWならば16ノット巡航位はできそうだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1abV) · 2022/03/11(金) 12:30:41.00

>>753
単位ミスった5.6MWeだわ恥ずかしい
マイクロ炉の方は2次系統をまとめて1次系統をクラスター化すればもっと容積効率上がりそうだけどね
まぁマイクロ炉に限らず原潜の話がしやすい環境になったのはありがたい
IHIも三菱もSMR積極的にやってるし20年後に期待したいね