日本潜水艦総合スレッド 103番艦

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-TGXu)
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2021/12/28(火) 11:43:20.20ID:2p+vGJegM
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
733名無し三等兵 (ワッチョイ 6b79-UGCc)
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2022/03/11(金) 10:00:59.96ID:tgX42t+j0
マイクロ炉は民生技術の延長なんだから安くなるよ。
それに国産って言うのもいい
2022/03/11(金) 10:03:17.74ID:VqtZsxoE0
マイクロ炉が入る分だけ電池が減る
いざというときに大出力を持続できない
AIPの連続潜航時間を捨ててまでして
リチウムイオン電池入れたんだから
長く潜れても遅いんじゃ価値がないということ
2022/03/11(金) 10:04:38.19ID:eCYJcIFR0
>>734
普通にディーゼル機関と交換だろ
2022/03/11(金) 10:17:31.05ID:LPf63Du00
>>734
リチウムイオンは長時間潜航のためであってダッシュの速さのためじゃないぞ。最大速力は下がってる。
737名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-VWiS)
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2022/03/11(金) 10:21:07.45ID:SPJsEm85M
>>736
イミフ

推進出力8000kW
機関出力5000kW
バッテリー出力10000kWとか普通にあるだろ
そこでバッテリー削ったら、最大推進力を出せないことになる
2022/03/11(金) 10:21:53.02ID:LPf63Du00
低速なら潜航しつつ充電できるのはかなりのメリットだろう。ダッシュしてもシュノーケリングが必要になるなら航空機にやられる。
739名無し三等兵 (ワッチョイ 6b79-UGCc)
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2022/03/11(金) 10:33:21.84ID:tgX42t+j0
ディーゼル機関と燃料タンクやめてマイクロ炉ならLIバッテリーは増やせると思うが。
出撃して一回も浮上せず任務遂行して帰ってこれる
2022/03/11(金) 10:34:29.95ID:k2611227d
>>737
インバータが減ったので最大出力はAIPそうりゅうから低下しているらしい。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55579874.html
741名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-VWiS)
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2022/03/11(金) 10:52:04.58ID:SPJsEm85M
>>740
それはバッテリー増やしたからスペース減って
インバータ減らさざるを得なくなったから出力も減らしたって理屈じゃね?
単に性能悪化

設計思想の変化であって
設計思想そのままでバッテリのせいというわけではない
2022/03/11(金) 10:52:35.34ID:oSxtg3Qud
原子炉は燃料の廃棄運用が確立しないと動力への利用なんて無理
日本では永久に不可能だろう
2022/03/11(金) 11:05:11.69ID:6XV2dRZG0
ウクライナ情勢に伴う化石燃料の高騰と供給難で原発が見直されるかもしれん
2022/03/11(金) 11:05:34.11ID:F/V4L3xaa
>>741
つまり設計思想が変化して>>734>>737で言ってるようなのは優先度が下がったという事だろ
2022/03/11(金) 11:19:23.81ID:dzv4P+xG0
>>721
近海は通常潜(無人潜含む)・遠征&空母随伴はSSN(VSL搭載してSSGN寄りにしても良い)
ぐらいのコンプレックスがベターでは。
原潜には通常潜ではどうやっても出来ない事をやらせないとコストに見合わんからね。
定期的にSSnとやらを極めて声高に叫ぶのには賛同出来ないな。
2022/03/11(金) 11:22:58.46ID:F/V4L3xaa
>>745
シュノーケリングで浅い海にいる時にレーダーや熱映像で見つかるリスクは年々高まってるのでな
そして今の原潜を導入する場合はオーストラリアのように時間と費用をかけながら外国から輸入しないといけなくなるだろ
2022/03/11(金) 11:24:41.44ID:6XV2dRZG0
米英仏はいずれも原潜一択にしたし原潜が保有できるなら通常潜はいらんのじゃね?
2022/03/11(金) 11:25:24.83ID:F/V4L3xaa
>>747
大型UUVに置き換わるという可能性もあるわな
749名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-EAXp)
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2022/03/11(金) 11:27:13.30ID:hYmexSmyM
https://youtu.be/fQHnsrDaK0Y

https://youtu.be/d5g7uhrNG2c


ザコシショウ エヴァンゲリオン


https://youtu.be/KHlZ95nQWqk

ザコシショウ ヤシマ作戦

https://youtu.be/p-ZaMnjuNBM


https://youtu.be/vsHFIUlyods
2022/03/11(金) 11:29:06.84ID:F/V4L3xaa
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
この中では20年後(2040年頃か)にはUUVが群制御されながら自律的に活動するのを目指すようなので近海用はこれになってくかもな
2022/03/11(金) 11:29:32.91ID:LaxeJZNU0
最大出力下がったけど18ノット航行は電池が尽きるまで時間制限無し
2022/03/11(金) 11:32:39.15ID:dzv4P+xG0
>>746
本当に必要ならそうすればいいし、恐らく可能だろう。
本当に必要でないなら莫大な出費が無駄になるだけの話。
シュノーケリングの時には味方が安全確認する手筈。近海ならそれが十分可能。遠征先なら困難。
2022/03/11(金) 12:17:24.69ID:/nxtTLrqd
そうりゅうのAIP区画とディーゼル機関区画をマイクロ炉に置き換えるとサイズ的に8台載せれて出力4MWeだね
そうりゅうのディーゼル発電機出力は約5.6kWe
ちょっと足ら無いから一度に充電できる量は少し劣るけど
シュノーケルしなくて済む分バッテリー充電機会が大幅に増えるから十分実用に耐えそうね
まぁ三菱的には金になるSMR押しだけどね
2022/03/11(金) 12:21:29.53ID:wpAU7fL5d
リチウムでAIP並の潜航時間確保する為に機関減らしたのは分かったが
専用設計になったたいげいでも減らしたままなんだよな
2022/03/11(金) 12:22:06.00ID:eCYJcIFR0
>>753
4MWならば16ノット巡航位はできそうだな
2022/03/11(金) 12:30:41.00ID:/nxtTLrqd
>>753
単位ミスった5.6MWeだわ恥ずかしい
マイクロ炉の方は2次系統をまとめて1次系統をクラスター化すればもっと容積効率上がりそうだけどね
まぁマイクロ炉に限らず原潜の話がしやすい環境になったのはありがたい
IHIも三菱もSMR積極的にやってるし20年後に期待したいね
2022/03/11(金) 12:45:00.43ID:LPf63Du00
>>753
それだけ載せるならリチウムイオン電池も最小限で良さそうね。
2022/03/11(金) 12:53:15.42ID:/CNDaFhQa
>>756
10年後位なんでね
>>757
むしろバッテリーはもっと積んだ方がよい、炉の方は巡航と充電用、高速航行は電池での行動という通常潜と同じような考え方で動かした方が既存の潜水艦のノウハウを活用できるからな
2022/03/11(金) 12:57:04.56ID:/nxtTLrqd
>>758
既存インフラに負担をかけずSSNっぽい物を導入するぶんにはマイクロ炉+バッテリーは素性が良いかもですね
もちろんガッツリSSN運用するやる気と金と時間が有れば船舶用SMR一択ですが
2022/03/11(金) 13:00:04.20ID:LPf63Du00
>>758
SSnは運用的には通常潜で、見つからないことが最優先だから、見つかりやすくなる高速長時間航行の優先度が低いことは変わらないと思うのよね。
リチウムイオン電池のコストも高いし減らせるなら減らしたいのでは。
2022/03/11(金) 13:24:58.83ID:VqtZsxoE0
5分間だけ速力1割増なのは鉛蓄電池の大電流放電可能な特性
リチウムイオン電池だとそういう無理が利かないから
インバータも過負荷に合わせる必要がないだけのこと
インバータを減らさざるを得なくなったとかないわ
そして速力1割減でも連続で動ける方を選んだというのが設計思想の変化
2022/03/11(金) 13:46:39.45ID:zEBdl8H4p
>>663 アメリカの会社でもヒートパイプ式の超小型炉(1.5MWe)Ouroraの申請を出してたが資料不足で却下されてる、
筋としては良さそうだが、金が集まるかどうか。
2022/03/11(金) 13:47:27.19ID:tgX42t+j0
ディーゼル機関無くなったらかなり人数減らせると思うんだけど。
水中で運転のテストするわけにいかないからイザというときのために日頃からメンテは欠かせないだろうし。
少人数になれば小型化できてたくさん作れるし
2022/03/11(金) 13:49:35.73ID:eCYJcIFR0
>>763
小型化しなくても人数減らせれば隻数増やすとかできるな、FFMみたく三隻四クルーにするとかな
2022/03/11(金) 13:50:36.58ID:LaxeJZNU0
マイクロ炉もとにかく早く載せた方がいい
結局、どんな装備も3世代目にはポシャるかモノになるかハッキリするので
2022/03/11(金) 13:53:15.71ID:LaxeJZNU0
アメリカが大金を投じてズムウァルトとかLCS作るのは、それなりに合理性がある
マイクロ炉も超電導モーターもとにかく作って一歩踏み出すこと
2022/03/11(金) 13:56:29.81ID:tuXzOYIa0
なんでよりによって失敗判定されたそればかり出てくるの…
なら実験艦から始めれば良いけどその兆候すらないし
2022/03/11(金) 13:56:52.88ID:dzv4P+xG0
>>766
そのアメリカを人柱にしてきた本邦には大いに合理性があったな。
両者の軍事予算の違いを鑑みても。
2022/03/11(金) 14:09:32.91ID:a9kN7XzBa
店長、どんだけ俺らに優しいん!?

自分で駄目って分かってるやん






https://youtu.be/M8ZHOTHz3YQ




カミ、クズだった
2022/03/11(金) 14:19:02.45ID:zEBdl8H4p
原子炉から出る熱や使わない出力をどう生かすかが問題になるね。
そのまま海に流せば追跡されてしまうし。
バッテリーを増やしてもエネルギー密度が小さいからそれほどの効果もない。
2022/03/11(金) 14:27:44.01ID:nz3ef62xF
>>770
熱機関である以上そのような問題は起きるが、
原子力スターリング発電機で上限効率を目指すしかないのではないか
2022/03/11(金) 14:31:05.81ID:hzF0nJAWa
>>770
できるだけ多くの海水で排水温度を低くするとかでね、熱交換器で炉に熱を戻すとかもあるかもしれんが
2022/03/11(金) 15:12:02.08ID:dzv4P+xG0
そういう意味では、近海哨戒用の無人オール電池潜は合理性の塊だよな。
管理統制のための水中リレー通信網は必須だが。
2022/03/11(金) 15:49:32.51ID:OM06hSu+a
>>770
炉自体が小型であれば発熱量も少なくなるな、そして小型炉を複数搭載であれば熱管理はより柔軟になるかと
発見されやすそうな所では電池での航行で海溝など見つかりにくい所で充電するとかになるだろ
2022/03/11(金) 16:01:27.88ID:nz3ef62xF
メルトダウン対策とかでは小型炉複数の方がよいだろうが、
発電能力あたりの排熱量はむしろ増えるんじゃなかろうか

まあどの炉形式を選ぶかは重要ではある。
2022/03/11(金) 16:20:10.36ID:LaxeJZNU0
>>767
実験艦のほとんどは失敗するから
構想を形にする精神が大事
2022/03/11(金) 16:20:14.32ID:LPf63Du00
SSNに比べると炉の熱出力の桁が1つ違うから、あまり気にしなくても良いかも。
778名無し三等兵 (スップ Sdbf-EEMr)
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2022/03/11(金) 16:52:56.18ID:2bnAsREAd
たいげい就役 2-4配置
試験潜として部隊新編するのか、2-4所属のまま試験担当艦になるのか?
779名無し三等兵 (ワッチョイ ee8f-lWiN)
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2022/03/12(土) 12:19:44.34ID:eqzchl9M0
海上自衛隊潜水艦と漁船が接触 神戸沖 損傷や浸水などなし
2022/3/10 19:51 神戸新聞NEXT

10日午前6時20分ごろ、神戸市兵庫区和田崎町、神戸和田岬防波堤灯台から南南東約1・1キロの海上で、
海上自衛隊潜水艦隊第1練習潜水隊(広島県呉市)所属の潜水艦「おやしお」(2750トン)と航行中の底引き網漁船「住吉丸」(4・8トン)が接触した。
住吉丸に乗っていた30代の男性船長とおやしおの乗務員にけがはなかった。

神戸海上保安部によると、おやしおの乗務員から「漂泊中に漁船と接触した」と神戸海保に通報があった。
双方とも顕著な損傷や浸水、油の流出はなく、自力航行が可能という。
2022/03/12(土) 12:21:54.28ID:SPwCn5QG0
在日?
2022/03/12(土) 17:07:54.91ID:X3N657AQd
また自衛艦の前を横切ろうとしたんか?
2022/03/12(土) 18:18:18.58ID:FJeYiIHOd
自衛艦側が漂泊中なんだから停船してて潮流で動いてる程度だろ。どうやればぶつかるんだ?
潜水艦は普通の負と違って喫水下のが大きいから艦首側に乗り上げたとか…?
783名無し三等兵 (ワッチョイ ee8f-lWiN)
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2022/03/12(土) 19:11:11.81ID:eqzchl9M0
和田岬沖なので三菱重工業へのドック入り直前かな?
漁船側の見張り不十分という事なのかな?
784名無し三等兵 (ワッチョイ a9f1-WCXV)
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2022/03/12(土) 19:13:39.16ID:U3MejhQd0
貰い事故かよw
2022/03/12(土) 20:54:58.14ID:8I0gxXxj0
波に流されて接触なら、動力で航走しての接触のようなひどい事にならなくて当然っちゃ当然だね。
2022/03/12(土) 21:15:44.41ID:P5mQMKGf0
潜水艦って浮上してても真っ黒で汽笛鳴らしたりもしないから
気づきにくいのかもね。
2022/03/12(土) 21:20:43.63ID:8I0gxXxj0
まあ、かるーくこすった程度でしょ。
でなきゃ、漁船側がタダで済むはずがない。
2022/03/13(日) 02:56:40.66ID:U83YCKJs0
漁船が漁具の扱いに夢中になって錨泊中の本船にぶっけるなんてよくある話
特に瀬戸内海や三河湾みたいな漁場と本船係留エリアが錯綜してるとまぁよくある
そんでもって漁船側はそのまま当て逃げ
剥げた塗料の修正代くらい請求してやりたい
心情的には駐車中の車にガキが10円玉でひっかき傷作って逃げてくかんじ
789名無し三等兵 (ワッチョイ ee8f-lWiN)
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2022/03/13(日) 18:25:18.38ID:ohS7nbXB0
左巻新聞や放送局はウクライナで忙しくて大きく取り上げないね
2022/03/13(日) 20:37:58.55ID:o2G3AOQ10
漁具引いてる船は「不自由船」で周りの船に回避義務があるけどな
漁船側が突っ込んできた可能性もあるが
2022/03/13(日) 21:00:24.16ID:3fUDHSs/0
>>789
前回の「おおすみ」の件で鬼の首を取ったと思って喜んだ左巻きマスコミが逆にやられたので慎重になっているんだろうな。
2022/03/13(日) 21:23:55.89ID:0DOHKj9x0
毎日だっけ、間引かれて3分に一航跡のマリントラフィックを持って来ておおすみが悪い、とぶち上げて、1分に1航跡のおおすみ側がやれる事全部やっていたのが
バレて無かったことにしたの。
あと、朝日系統だっけ?遊漁船の物言いを鵜呑みにして超ダイナミック操船をぶち上げたの。
2022/03/13(日) 21:32:28.56ID:3fUDHSs/0
>>792
あの遊漁船の船長は在日だったかな?
とにかく自爆したんだな。
2022/03/13(日) 21:44:11.33ID:tCeRf6ue0
まぁでも海保の船とかイージス艦に漁船が衝突、てニュースは聞かないから
やっぱ潜水艦側に非があると思うな
2022/03/13(日) 21:58:39.62ID:3fUDHSs/0
車でも横断歩道のないところで直前の飛び出しなどで車は瞬間に止まれないからそういうことを行った歩行者が悪いのだけど日本では車のほうが悪くなってしまう。
どうも日本は歩行者が悪くても被害を受けた小さいほうが守られて大きなほうが悪いという風潮があるな。
だから当たりやなどという輩が出てきて被害者ぶって金をふんだくるのだろう。
「おおすみ」の件も同じような考えだろうし今度の事故も詳しいところまでは報道されていないからわからないけどきな臭いな。
2022/03/13(日) 21:58:56.65ID:5DD5hm9m0
>>794
お前が知らないだけじゃねーか
797名無し三等兵 (ワッチョイ 8510-Fmut)
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2022/03/13(日) 22:21:08.90ID:QNylttKg0
>>794
ねえよバカ
2022/03/13(日) 22:35:29.43ID:pTi4irK+0
DDHくらまとかDDGあたごの事故を知らんとは。
2022/03/13(日) 22:41:12.46ID:3fUDHSs/0
>>798
「くらま」の事故は醜かったな。
狭い関門海峡で南朝鮮の船が何を思ったのか前の船を追い越して操舵を誤り横向きになって「くらま」がぶつかった。
もらい事故だな。
2022/03/13(日) 23:00:27.44ID:pTi4irK+0
あれで「軍艦なのに損傷して弱っ」とかほざいてた大馬鹿いたよなあ。
2022/03/14(月) 01:01:59.21ID:YH9jftAD0
万が一昔の戦艦みたいに頑丈でコンテナ船が沈んだりしていたら1000倍くらい騒いでいたでしょうねー、韓国籍貨物船アタック。
802名無し三等兵 (アウアウクー MM51-Mc5H)
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2022/03/15(火) 15:31:59.61ID:E3IvvFgcM
公務員は可哀想
学校の延長で一生の人生、可哀想


公務員が学生気分の延長の人生で羨ましいか?
公務員が学生気分の延長の人生で可哀想か?

政治家が可哀想か?、羨ましいか?


https://youtu.be/hiRUgMOtzAM


フリーターが学生気分か?
公務員が学生気分か?
803名無し三等兵 (ワッチョイ 698f-lWiN)
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2022/03/18(金) 14:30:03.28ID:KeewBESR0
たいげいは横須賀に着いたの?
2022/03/18(金) 20:01:02.15ID:Klwo5VHXM
巨大地震でも船の上だと大した事無いらしいが、海中だとどうなんだろうね?

潜水艦だからどの海域にいるのかわからんけど、基本的には九州から台湾のラインだよな。
2022/03/18(金) 21:01:33.11ID:bkxrTiCU0
津波は?
2022/03/19(土) 13:27:34.94ID:hmp4esqo0
>>804
東日本大震災の時は海保の巡視船が大津波を乗り越える映像がyoutubeに上がっているよ。
津波に乗り上げる時はいいけど下がるときは気持ち悪いだろうな。
2022/03/19(土) 13:38:45.30ID:gYGr+uA40
>>799
ワザとぶつけたと思う
韓国船は日常的におかしな動きを繰り返してる
2022/03/19(土) 21:08:38.45ID:7IFAmA9f0
>>794
そりゃ海保はプロだからだろ
漁船みたいなしょっちゅう事故起こしてる素人と同一視すんなよ
2022/03/19(土) 21:31:26.62ID:hmp4esqo0
>>808
海保はプロというよりも海上の警察組織だからぶつかった相手のほうがやばくなるよ。
地上でいえばパトロールカーに当たりやするようなものだからね。
2022/03/19(土) 22:13:32.33ID:qfn0dW8I0
漂泊船にぶっける時点で
例え漁具引いてたって漁船側が10割過失やん
議論するまでもない
まぁ漁具も引いてないのにフェリーに突っ込んで無理やり進路変えさせる三河の漁船とかおるし
こんな事故不思議でもないけど
2022/03/19(土) 23:01:32.41ID:YH3Dru2L0
>>806 小さい頃に玄界灘を小舟で渡ったことがあったがかなり恐ろしかった。
2022/03/29(火) 12:20:19.31ID:M9L9P6t6d
電池技術のインフレ起きそう
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01992/00002/
2022/03/29(火) 12:26:39.24ID:tY1PdFOfM
原料のインフレならとっくに
2022/03/29(火) 13:00:57.44ID:tk73jMW70
ブレイクスルーと言いたかったのか?
2022/03/29(火) 14:21:20.58ID:M9L9P6t6d
ブレイクスルーはリチウムで既に達成してる
2022/03/29(火) 19:41:36.23ID:OIExDB5F0
電池関連のニュースは実物を見るまで信用しない
817名無し三等兵 (アウアウクー MM39-Hlsq)
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2022/03/30(水) 04:55:50.83ID:GoLiiukqM
矢野兵頭 面白いよな
2022/03/30(水) 15:01:18.04ID:p7yY4LxSF
CO2は知らんが鉄は金属空気電池か
金属空気電池は充放電回数上がらないんじゃないかな。定期的に交換するシステムならいいのか。

こういう話は不毛な話になりやすいんだよな。結果出るの数年かかるから。
記事になるからには実験室レベルではできてるんだろうけどさ。
2022/04/02(土) 10:27:30.87ID:CglCTP6y0
日経の大括りな理系についての見識の薄さが相変わらず露呈しているな、としか。
Mg二次電池はお前らも5年は前に大騒ぎしていたの健忘症とか、寧ろ安定感w

素朴な所だとSi負極がLiBの重量エネルギー密度を350Wh/kg以上にしてくれて、Liの価格上昇を多少は相殺してくれるとかあるんだけどね。
その辺日刊工業新聞はまだマシではある。
2022/04/12(火) 20:25:44.10ID:9wxsEgZw0
Japan Countering China’s Naval Build-up with Modern Fleet
https://news.usni.org/2022/04/11/japan-countering-chinas-naval-build-up-with-modern-fleet
>日本の最近の優先事項の1つは、艦隊の諜報、監視、偵察機能を強化するための無人システムを開発することです。海上自衛隊はまた、潜水艦用のVLSからの新しい水中発射巡航ミサイルの計画とともに、その火力を増強することを検討しています。

「潜水艦の攻撃能力を向上させるには、両方の技術が必要だと思います。また、日本の安全保障環境を考えると、将来的には潜水艦に搭載されることが見込まれます」と山下氏は語った。
821名無し三等兵 (ワッチョイ 2ff1-vtdv)
垢版 |
2022/04/13(水) 05:25:54.69ID:TNtKhi/c0
日本にも原潜キタ――(゚∀゚)――!!
822名無し三等兵 (スププ Sd02-vlgP)
垢版 |
2022/04/13(水) 12:35:37.66ID:CB/xB0Vkd
横須賀以北にも潜水艦の基地は作らないでいいのかしら
2022/04/13(水) 13:21:53.17ID:SOw5JcTJ0
>>5
ハープーンは魚雷発射かんからうてるけど
2022/04/13(水) 13:27:47.41ID:Uc/uX/3Y0
原潜ではない
通常潜のVLSに12式地対艦誘導弾(改)を載せるらしい。
2022/04/13(水) 13:44:25.97ID:Uc/uX/3Y0
>>823
一気に同時多目標に撃てない
2022/04/13(水) 13:55:27.05ID:SOw5JcTJ0
>>825
そりゃそうな
2022/04/13(水) 13:57:14.04ID:1ngkB05lr
VLS積むならたいげいの基準3000tでも小さいよなあ
2022/04/13(水) 14:00:31.10ID:SOw5JcTJ0
>>825
当たり前の事をどや顔

なに?
かまってちゃん
2022/04/13(水) 14:09:15.63ID:feE71uroM
逆に魚雷ってVLSから発射できないものかね?
830名無し三等兵 (ブーイモ MM02-LXkm)
垢版 |
2022/04/13(水) 14:18:27.69ID:B4tWmlgBM
潜水艦の形態をマンボウ型にすればいいw
2022/04/13(水) 14:24:26.32ID:lWhC2jZ70
>>830
それだったら縦方向が長いので低深度の海域では潜行が難しいのでは?
832名無し三等兵 (ブーイモ MM02-LXkm)
垢版 |
2022/04/13(水) 14:29:05.53ID:B4tWmlgBM
>>831
居住区は円筒や球形のまま
浅瀬では90度寝かせてヒラメ形態に
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