日本潜水艦総合スレッド 103番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-TGXu) · 2021/12/28(火) 11:43:20.20

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/17(日) 12:51:37.76

しかし、原潜保有を見据えないとすると、通常潜に少しばかりのVLSを装備して通常兵器を運用する意味の無さな。
敵地攻撃の切り札は島嶼防衛用と称する超長射程の高速滑空弾なので、水中どころか水上から投射する必要すら無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XOh+) · 2022/04/17(日) 13:01:32.83

今回の露の核恫喝の恐ろしさの意味が一般人に伝わってればいいが旧式マスメディアがまともに伝えてない&聞く側も自分のことと思ってないのが
平和ボケというのはこういうことなんだなと
その辺どうにかならないと原潜や報復核の議論にならないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/17(日) 13:12:04.70

その発射点を潰しにくくする意味はあるんだろう
敵地であろうと敵艦であろうとそれで叩けるとなれば、敵も躊躇するわけだ
ウクライナ見た後だとその意味がよくわかる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-zo35) · 2022/04/17(日) 19:50:52.36

asm-3を潜水艦から発射できるようにすればよいのに
発射管からカプセルに入れて発射する技術はないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/17(日) 20:18:24.01

まともに飛ぶ訳ないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 20:18:58.32

潜水艦の対地ミサイルは、リアクションタイムより射程じゃろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/17(日) 20:34:48.89

>>911
GDP2%だそうなんで隻数そのまま一隻あたりの値段倍増させて原潜25隻体制だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/17(日) 20:35:21.52

>>927
倍では足りぬだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/17(日) 20:37:57.32

>>928
元々米英豪より物価が安いのと25隻建造するなら年1隻でもそれなりに単価下げられるんでそうでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-0UVf) · 2022/04/17(日) 20:40:14.80

ASM-3って魚雷発射管に入るのか?
ミサイル本体は直径は細くてもインテークやフィンが無理な気が

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-TF7s) · 2022/04/17(日) 21:26:26.89

ハープーンと同じ径だからいけるんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-zo35) · 2022/04/17(日) 21:46:10.82

最後に敵艦と刺し違えるにはよくないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/17(日) 22:58:34.43

>>927
誰が乗る？
適性持ちは勝手に生えてこないぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MCOc) · 2022/04/18(月) 02:32:56.04

>>920
核アレルギー世論は経年変化と電力聞きで変わって来てる
再稼働の邪魔してるのは規制庁と責任取りたくない自民

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-swY9) · 2022/04/18(月) 06:07:30.02

>>933
25隻体制だとすれば定員人数据え置きで今の潜水艦乗りが横滑りしてく形なんでね
ただその場合問題になるのが機関員の確保がなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dScf) · 2022/04/18(月) 06:48:37.30

>>933
「全員整列！志願しない者は一歩下がれ」で解決

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-TF7s) · 2022/04/18(月) 08:11:48.31

今時機関員って要るの？

自動車に助手乗せて、始動のためにクランク回してるようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/18(月) 08:46:19.65

>>935
>>927を見てみろよ。
横滑りで足りる訳ないだろ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/18(月) 10:39:10.03

>>938
>>911にあるようにシュフラン級と同程度という話なんでないの、倍額だとたいげいの800億を倍にして1600億だから近い額だし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 11:12:22.48

朝鮮人が
馬鹿を見る
夏

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/18(月) 13:56:40.92

シュフランはどっかの個人ブログでは3交代と書かれていたけどソースがよくわからん
2交代だったら英米攻撃原潜並かやや少ない程度の人員だが
日本だったら3交代必須だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/18(月) 14:07:06.23

トレードオフが現実だな。
しかも、核武装無しであれば優先度を測る上で英仏と単純比較は出来ない。
核武装まで想定に入れるかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 15:31:57.58

空母導入なら護衛艦定数は30隻！と泣き喚いていた奴がいたいた
いずも改修発表前にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/18(月) 15:38:42.33

三菱来ました
マイクロ原子炉

https://twitter.com/nikkei_business/status/1515885513760448513?s=21&;t=tlk2aTUwjoZFIUyAh0kcEQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 15:50:23.19

>電気出力は最大500キロワットを想定する。
>トラックのコンテナの中に原子炉や発電設備が収納できるサイズで、高さが約3メートル、幅が約4メートル、重量は40トン未満を想定する。へき地や災害地のほか、宇宙に運び電源として使うことも想定する。国内外の許認可を経て、早ければ30年代の商用化を目指す。
>これまでの原子炉に比べ、人の生活圏内の近くで稼働するため、安全性も一段と高める。マイクロ炉ではカプセル型容器に炉心や冷却材などすべての機器を入れ、密閉性を高めた。ウランの濃縮率の高い燃料を使うことで燃料交換せずに25年前後運転する。
>なくなれば原子炉ごと回収する仕組みで、メンテナンスの必要性も極力なくす。地下に設置することで、災害やテロへのリスクを抑えることもできる。
>原発事故になるリスクが高い冷却材の喪失に伴うリスクも抑える。従来の液体でなく、固体である黒鉛系の高熱伝導体を採用。炉心の周囲を包むように配置し、稼働時は炉心の熱を伝える役割を果たしながら、事故時には外部の温度で自然冷却する機能も持たせる。
>建設コストは数十億円を想定し、既存の原発（120万キロワットで6000億円規模）から大幅に低い。

安いな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 15:53:45.36

たった＋100億で無限AIP（そうりゅうのスターリング機関出力の1.7倍）が手に入るなら是非もない感じではあるが…
仮想敵までの距離が短いから30ノット持続させるフルスペックのSSNである必要性はそこまででもないし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-WHgb) · 2022/04/18(月) 15:55:10.25

トラックに載る原発て航空機にも積める？夢が広がるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 15:56:56.86

っつーか燃料交換不要で25年前後ってまるで海自潜水艦に合わせたかのような寿命だな

>>947
航空機っつーか宇宙用も想定みたいだぞ
早期警戒軌道システムとか軌道巡回船とか最近いろいろ検討始めてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-iqZX) · 2022/04/18(月) 16:00:53.76

宇宙での原子力利用って禁止だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/18(月) 16:04:13.28

衛星でしょ？
月や火星では必須だよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 16:04:48.10

核弾頭配備は禁止だけど機関利用は別に構わない

潜水艦
高速発揮すれば1日でバテるだろうがじっとしていればバッテリー残量は勝手に回復する
そんな状況ならわざわざ危険を冒してスノーケリングする艦長はいないだろうからディーゼルはもう非常用ないし水上航行用と割り切ってもいい感じだ

コンテナ1個でそうりゅうAIPの1.7倍だが2個載せられたら3.4倍になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/18(月) 16:36:58.72

反論出来なくなると藁人形論法で暴れるのがいるよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-swY9) · 2022/04/18(月) 16:55:22.55

>>946
というかディーゼル機関と交換してしまうという方法もある、機関員が必要なくなるので省力化されるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-swY9) · 2022/04/18(月) 16:57:42.03

>>951
>>643にも書いたがコンテナ収納にこだわらなければ同じスペースに炉を複数おいて発電機を共通化などが考えられるのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-r5GB) · 2022/04/18(月) 17:46:47.50

>>951
でもさー、酸素発生機あたりの
原潜のホテルロードとしては電力足りるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/18(月) 17:47:46.90

米国の協力を得るルートでいくなら、外征前提だから、ちゃんとしたSSNコースだろうな。
一方、外征を全く考えないのなら、ずっと要素研究しているハイテク通常潜＋無人潜＋水中通信ネットワークで事足りる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-swY9) · 2022/04/18(月) 17:51:32.59

>>955
酸素製造程度だと余裕だろ、電力多く使うのはソナーなどの電子機器だからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 19:07:58.54

ソナーやコンピュータに電力供給しやすくなるのが一番嬉しいだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-Ma0A) · 2022/04/18(月) 19:09:34.08

>>944
潜水艦への応用は可能なんか

これ公道走る時には警察の護衛要るんやろな？　パァーって一人で走る事はないわな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/18(月) 19:35:07.10

>>959
宇宙で使えるなら潜水艦でも使えるかと、三菱の発表では海底基地に置くとかもあったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/18(月) 19:40:37.01

海底基地（意味深）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-TF7s) · 2022/04/18(月) 19:45:18.50

>>955
酸素なんて一人100Wで足りる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/18(月) 20:58:17.94

新しい情報は値段くらいか
もうちょい踏み込んで取材してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/18(月) 21:06:33.99

>>963
商用化の時期と使用年数も新しい話かと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vXn5) · 2022/04/18(月) 21:14:12.30

>>945
高さ3mx幅4m、40トンとな
コンテナサイズはやめたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/18(月) 22:10:47.29

たった数十億でAIPの残燃料無限になるとかチートじゃないですかね…
いや船に載せようとしたら本体以外のコストもそりゃあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/18(月) 22:11:32.29

>>964
30年代だもんなぁ…
十数年、場合によっては十年無いわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/19(火) 03:40:10.16

>>967
実用化でなく商用化なので軍事用としてはもっと前に作れるんでね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-HMlS) · 2022/04/19(火) 08:13:54.66

先に軍事用で実績積み上げたら商売もスムーズだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-HMlS) · 2022/04/19(火) 08:15:09.81

まぁ何にせよ原子力化のコストが想像以上に安くつきそうなのは結構なことだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-TF7s) · 2022/04/19(火) 08:17:47.49

溶融塩炉なら同じサイズで10万ｋWくらいは余裕だけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XOh+) · 2022/04/19(火) 09:23:51.85

まずは動くのを作るのが先
でも軍用先にしたら民間用にコストや機密部分削れとか起きるし
かといって民間用先にしたら軍用での適合性確認でコスト増

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/19(火) 09:59:31.18

>>971
配管系の腐食が軽水炉に比でもマッハなんで潜水艦に使えるわけ無いだろ
サイズだってマイクロ炉の方は2次系と発電系込みのサイズだが
溶融塩炉の数mサイズってのは炉のサイズだけやんか
ウソはいかんで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/19(火) 10:20:02.86

たいげい型試験艦で試験するのってまさかこのコンテナ原子炉区画挿入だろうか？

1隻たった100億（原子炉＋工事費）で海自の全潜水艦が原子力AIP（無限AIP）化されたら
仮想敵である中露北韓が発狂しそうだな
特に北はSSBを延々とストーキングされることになるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-TF7s) · 2022/04/19(火) 11:22:36.72

>>973
配管レスで作るんだよ間抜け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/19(火) 11:23:36.89

トラック輸送可、超小型の原子炉　三菱重工30年代にも
地下に設置、事故リスク減
2022年4月18日 14:30 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60086250Y2A410C2MM0000/

三菱重工業はトラックで運べる超小型原子炉を2030年代にも商用化する。電気出力は従来の100万キロワット級の原子炉の2000分の1で、災害地域などでの脱炭素電源としての活用を見込む。小型原発は地下に埋めることができ、事故のリスクを抑えやすい。世界的な脱炭素シフトで原発を見直す動きが広がる中、「小型化」技術の裾野が広がってきた。

開発するのは「マイクロ炉」という原子炉。電気出力は最大500キロワットを想定する。100万キロワットを超える従来の原子炉だけでなく、同社が開発する小型原子炉（30万キロワット）に比べて大幅に小さい。

トラックのコンテナの中に原子炉や発電設備が収納できるサイズで、高さが約3メートル、幅が約4メートル、重量は40トン未満を想定する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/19(火) 11:28:06.34

燃料交換せずに25年前後運転する。なくなれば原子炉ごと回収する仕組み

建設コストは数十億円を想定

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/19(火) 12:03:02.66

>>977
既出

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/19(火) 12:10:20.18

>>975
溶融塩炉を配管レス?
液体燃料原子炉を配管レス?
AHTRやVHTRも配管あるのに配管レス?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:51:03.23

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-TF7s) · 2022/04/19(火) 13:03:06.46

>>979
わからんか？
溶融塩炉を金属槽に入れるんだよ
金属槽は熱で流体になる
その金属槽の外側から熱交で熱を受け取るんだよ
そっから先は配管でもどうってことない

金属槽外壁は冷やされてるので固体のまま
水の入ったビニール袋を火であぶっても溶けないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/19(火) 13:36:31.97

>>981
それは熱の取り出し効率が激減するし、サイズも明確に大型化するし筋悪だろ間抜け
自分で考えて1秒でわかるだろうが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-TF7s) · 2022/04/19(火) 13:48:37.55

>982
伝熱性能は落ちるわけではない
発生した熱量は最終的に全部外側に伝わる
それを利用するんだから効率は変わらないどころか
伝熱温度はむしろ高いので発電効率は向上する

今の原子力なんて低温で無理して蒸気タービン回してるから効率が30%やっと
原子力村なんてレベルが低い連中の集まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/19(火) 13:55:45.80

>>983
最終的にって自分で言うなら、その途中の部分が負荷ゼロじゃないのわかってんだろ
その途中部分で効率が落ちるつってんだよアホ

200度で焼けば100gの肉も1kgの肉も同じ効率で焼けると思ってるタイプか？間抜けめ
お前のレベルはその辺の料理人以下だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-TF7s) · 2022/04/19(火) 14:00:42.95

>>984
イミフ

熱の逃げ場所はどこにもない
発生した熱はすべて外に出ようとし、それを熱交で受け取り、かつそこの温度が高いのならば
効率よく発電できる
常識だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/19(火) 14:07:01.47

そうりゅう型10番艦まで8000馬力、それ以降5800馬力だから、マイクロ炉だと10個必要。　倍の出力にして5個連結位までなら使えそうかな？
全固体原子炉だから安全面では最高だし、搬出搬入も楽。

熱出力を二次発電機で発電すれば合計1MWe 位にはなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/19(火) 14:33:57.46

一体型小型原子炉の船舶搭載型なら3万KWだから2機積めば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/19(火) 14:42:38.15

マイクロ炉
https://i.imgur.com/ixdkit7.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/19(火) 14:45:43.69

>>988
だから既出やっちゅうに
新しい情報引っ張ってきてや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-HMlS) · 2022/04/19(火) 14:55:09.13

コンテナのうち実際に原子炉が占める体積は1/4程度か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/19(火) 14:59:47.48

三菱重工、ＳＭＲの概念設計完了。主要機器内蔵で小型化
船舶搭載炉に展開する方針
2021/1/20
https://www.denkishimbun.com/sp/103051

三菱重工業は１２月３日、出力３０万キロワット以下の小型モジュール炉（ＳＭＲ）の概念設計を完了したと発表した。蒸気発生器や加圧器などの主要機器を原子炉容器に内蔵して小型化を図る。同社は今後、詳細設計や市場調査を進めて２０３０年以降の実用化を目指す。

　今回設計したＳＭＲは３０万キロワット級の発電用以外にも、離島や非常用電源としての活用を想定する３万キロワット級の「船舶搭載炉」に展開する考え。電源に限らず動力や熱源としての用途も見込む。

軽水小型炉
https://i.imgur.com/tpsgtfN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/19(火) 15:54:49.86

米国の原潜はどのくらいの出力の原子炉を積んでるんだろ。
大きくなってるから10MWe (13,596馬力)位かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-J0WL) · 2022/04/19(火) 16:23:22.92

マイクロ炉が数十億でできるなら、LIB減らしてマイクロ炉搭載したSSnでもコストはLIB潜と同等かもな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/19(火) 16:52:05.34

>>992
バージニアのS9Gが熱出力210MWth
ポンプジェット出力で30MWe

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-WHgb) · 2022/04/19(火) 16:54:38.32

>>988
思った以上に小さいなアイアンビームと組み合わせたらどこでも守れるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/19(火) 17:57:24.27

日本ならレールガンでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-+1fN) · 2022/04/19(火) 18:07:45.48

日本もレールガンの研究を始めたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-5LEe) · 2022/04/19(火) 18:08:31.79

しかし、そうりゅう型に小型原子炉を乗せて出来るのが現代版(和製)パーミット級原潜ぽいような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-5LEe) · 2022/04/19(火) 18:13:29.17

原子炉士官の育成にも10年は掛かりそう
教育体制構築まで含めればな
いずれにしても、アメさんの協力がないとムリポ
(J)AUKUSへの参加が原潜保有への最短コースだろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0UVf) · 2022/04/19(火) 18:31:31.57

>>1000なら日本は原潜導入

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