AWACS AEWを語るスレ part10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/12/28(火) 15:18:14.70ID:0mRQdqxb0
前スレ
AWACS AEWを語るスレ part9
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637294281/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/28(火) 18:38:53.07ID:R4vuwuUw0
>>1乙
前スレは途中から荒れてたからワッチョイ付けたのも吉
2021/12/28(火) 20:02:37.27ID:bnPQBZeTr
>>1
いきなりレス数減ったな乙！
4名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-j5Xv)
垢版 |
2021/12/28(火) 21:49:11.01ID:yKLTaOsbM
米軍仕様用にもう一回アップデートしそうだなE7。
米軍の採用が決まったら日本も米軍と歩調合せて4機発注しようや。九州に置こう。
2021/12/28(火) 21:55:24.35ID:4m23pwWK0
>>4
仕様を満たしてない、みたいね>E-7A

で米海軍のE-2D(78機導入)と歩調合わせてるのに
更に何するの
2021/12/28(火) 22:07:06.30ID:u7Kc8TG+0
>>5
そら国産AEWよ、AEWならP-1ベースだろな
EP-3の後継がストレッチ版MSJというのは政治的な意味ではあり得るとはおもうが三菱がそこまでやる気あるのかだろな
2021/12/28(火) 23:08:03.15ID:Tf/7Z6D/0
>>4
普通にE-2D追加では？
2021/12/28(火) 23:17:52.80ID:xAK6yXLdx
オスプレイAEWだろ
2021/12/28(火) 23:42:22.98ID:2IXuttvW0
対ステルス考えるとな
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-05B1)
垢版 |
2021/12/28(火) 23:57:51.59ID:kFiIGAaI0
別に対ステルスレーダーと既存のレーダー2種類乗ってけも良いよね？
P-1AEWにE-2Dのお皿載っけて既存のAESAレーダーを対空用に強化改良しよう
2021/12/29(水) 00:04:09.18ID:pJTRf9Wp0
航続距離が短いってところは確かにE-7厳しいが、滞空時間もっと延びんか
なんか767にE-7のレーダーつけた奴提案されそうな気がしてきた
2021/12/29(水) 03:48:41.99ID:sJO/D9jx0
レーダーの大型化すれば構造がE-7でもいいんじゃあね？
レーダーそのままだと母機がもったいないが
2021/12/29(水) 11:00:18.29ID:73TuFPqLd
P-1よりC-2の方が高空ロイタリングは得意だそうなんで
もし国産AEWなり母機だけ国産機にする場合はC-2ベースになるんでない?
まぁP-1も空自機と一緒のJET-A1だから燃種問題は無いけど
2021/12/29(水) 11:28:42.60ID:QnCcdoXF0
1000 名無し三等兵 2021/12/28(火) 14:40:56.10 ID:BR56LV0/

1000ならE-3全廃へ
2021/12/29(水) 11:35:08.88ID:+zReiA2r0
C-2は国産エンジンじゃないからダメね
一番大元のパワーソースが外国製って必ず大きな障害になるから
だったらP-1にしとくのが無難
2021/12/29(水) 11:48:55.33ID:mc/GSFy5d
RC-2もスタンドオフジャマーもC-2ベースなんだから問題ないでしょ
20トン積んでもE-3A以上、30トン積んでもE-7A以上の航続距離があるんだから滞空性能も十分
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-05B1)
垢版 |
2021/12/29(水) 13:29:32.53ID:ruc6OzeZ0
>>13
C-2って重いし速く飛んでなんぼだから燃料バカ食いしての高空ロンダリングは高いはなんか変じゃ無い？
同規模の機体同士の比較ならC-2の方が有利なのかもしれないけど明らかに小さいP-1の方が時間あたりの維持費はかなり低いと思うけど
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-05B1)
垢版 |
2021/12/29(水) 13:37:16.43ID:ruc6OzeZ0
ってかC-2と同規模の機体は767だよね
E-767を新しく作るかEC-2を作るかの比較でしょ
P-1と同規模の機体は737として
E-737(E-7)を新しく作るかP-1AEWを作るかの比較で全く別物じゃないかな？
2021/12/29(水) 15:38:48.71ID:SNy9rMC90
>>15
エンジン
2021/12/29(水) 15:40:55.55ID:SNy9rMC90
>>15
本当に必要なら変更すりゃいいだけじゃい。
金はかかるが不可能では無い。
2021/12/29(水) 15:59:53.10ID:XNAzCWwsF
巡航性能はわからんけどより高空行けるのはP-1のはず。
2021/12/29(水) 19:30:31.15ID:sJO/D9jx0
P-1AEW&Cが就役するとしたら多分海自運用分になる予感
その分E-767は空自んが使うとして
2021/12/29(水) 22:35:34.38ID:wmbK+kV2x
>>15
F-9をハイバイパスにして開発するだろう
2021/12/29(水) 22:48:33.62ID:pJTRf9Wp0
日本参加共同開発であるV2500で4発化というロマンにふれないのはなぜなんだぜ
2021/12/29(水) 23:46:30.63ID:sJO/D9jx0
効率が普通に悪いからでは？
2021/12/30(木) 02:05:06.27ID:2GEeFj010
>>17
>>21
昔のシンポで技官から立ち話で聞いただけだけどね
高空巡行時の経済性はC-2の方が良くなるよと聞いた
「伊達に民間航路飛べるようにしてません」とのことだった
直観とは合わないんで私も聞いたときは？だったわ
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-05B1)
垢版 |
2021/12/30(木) 02:49:08.91ID:voH1Wmh70
>>26
高速巡航時と答え出てるやん
別にP-1が高速巡航する必要性は無いんだけどね
それに経済性って定義が曖昧すぎる
どう言う状況でどう言う風に良いかが曖昧過ぎて限定状況で良い数字があるってのにしか聞こえない
現実にはその任務をするに当たっての1時間あたりの飛行コストを比べる数字を出さないとね
2021/12/30(木) 03:36:46.88ID:UQ2Q4vgY0
>>25
まじめに考えるとそりゃそうではある

>>27
俺の目が辛いのかも知れんが、レス元は「高速」ではなく「高空」なんだけど
この二つは同じもの者ない気がする
2021/12/30(木) 07:41:08.72ID:qp+hMFi80
P-1は3面固定レーダー持ってるし
戦闘機に準じる戦闘システム持ってる
敵の戦術データリンク妨害する機能も搭載計画してるし、この機体に集約してくのが正解だよ
2021/12/30(木) 10:27:04.16ID:34vhePFHd
>>29
> 敵の戦術データリンク妨害する機能も搭載計画してるし、この機体に集約してくのが正解だよ

それ普通にC-2ベースのスタンドオフジャマーでは？
2021/12/30(木) 10:55:41.21ID:bFKAW9Oh0
HLQ-4の電子戦は自己防御用だな
2021/12/30(木) 12:35:50.83ID:qp+hMFi80
C-2が母機だと凄く高価になりそうだな
輸送スペース活かした無人機や投下発射型ミサイル搭載機能とか付けないと割りに合わないだろう
2021/12/30(木) 12:54:23.70ID:2GEeFj010
>>28
あの時の技官は確かに「高空」と言ってた
私も高空での巡航ってどっちが得意なの?って聞いたし
将来的に電子戦系の派生機を作っていくの?って話の流れで出た話
2021/12/30(木) 12:55:07.33ID:qp+hMFi80
測地衛星のジャミングって重要だから最低12機ぐらいは欲しいよね
輸送機は構造自体にカネが掛かってるから、それに電子戦機器を載せると丸ごとコストアップになる
少数配備だと開発費の量産効果も出ないし
2021/12/30(木) 13:23:36.42ID:34vhePFHd
>>32
>>34
エンジンとか構造とかいったところで実際にRC-2もスタンドオフジャマーもC-2が母機なんだってば
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-FNst)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:27:19.58ID:voH1Wmh70
>>28
>>27をよく読むんだ本質が違う
話に限定条件が多すぎるのよ
あとC-2は高速巡航しないと失速して墜落するから高空にいる以上高速巡航してるどっちにしろ同じ意味な
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-FNst)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:33:02.85ID:voH1Wmh70
補足でP-1は翼型違うから高速巡航する必要性は全く無いし
経済性とかもどうせどの位の燃料と時間でどこまでの距離を進めるかとか滞空能力と全く関係無い能力だろ
大体C-2はドンガラとエンジンだけなのにP-1はドンガラとエンジンと他に対潜哨戒機としての装備フル装備でのコストを計算とかもおかしいんだよ
普通はC-2と全く同じドンガラとエンジンだけにして装備一式全部おろした状態で比べるもの
まあ何にせよ限定条件が多すぎる
2021/12/30(木) 13:55:39.45ID:34vhePFHd
実績からいってC-2でも電子戦機のベースとしては十分
2021/12/30(木) 14:49:42.59ID:bFKAW9Oh0
http://tokyoexpress.info/2020/10/25/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%81%E5%85%A5%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%83%BB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%95%99%E5%B0%8E%E5%9B%A3%E3%81%B8%E3%80%8Crc-2%E3%80%8D%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E6%83%85/
「RC-2」電波情報収集機は、2017(平成29年)年度予算で3機分の取得経費が計上済みで、今回配備の202号機は「C-2」輸送機の２号機を改修した機体である。202号機の初飛行は2011年1月であった。その後「YS-11EB」電子情報収集機の後継機として「C-2」202号機に防衛装備庁（当時の技術研究本部）が開発する「将来電子測定器搭載システム(ALR-X)」を搭載することが決まった。2016年から改修に入り、2018年には各種アンテナ、電子機器が搭載された。

防衛省の事業事後評価報告によると、本機は『高度に自動化したシステムを搭載し、敵が発するあらゆる情報とデータを収集・処理・伝送する。また、機首、胴体上面と側面、垂直尾翼頂部のフェアリング内に各種アンテナを配置し、遠距離から広周波帯信号を捕捉・遮断し、敵目標の方位を探知する能力を持つ』と記されている。

つまり敵の「電磁気信号の収集 (collection of electromagnetic signals)」機能だけでなく、電子信号を妨害する「ジャミング(jamming)」機能も備える、と言うことだ。
2021/12/30(木) 19:56:54.02ID:KVOSEeuU0
>>32
C-2が2018年で２０８億

そもそも搭載出来るコンソール数や航続距離も考えれば普通に吸収できる差だな
41名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-j5Xv)
垢版 |
2021/12/30(木) 21:17:46.37ID:EGi5ov7OM
C-2輸送機
2012年　１６６億円
2018年　２３８億円
2022/01/02(日) 11:23:44.51ID:MtkTHgIGM
改修中のE-767がフェーズドアレイになったのは本当なのか？
2022/01/02(日) 11:48:37.90ID:ey1QkHACx
>>41
日本はデフレなのに値上がりするとは珍しい
2022/01/02(日) 14:28:38.94ID:qgLflcyq0
>>43
海外からの部品(特にエンジン)の値段が上がったのでな
2022/01/02(日) 14:35:43.55ID:ROnzJnH9F
>>42
もともとパッシブフェーズドアレイでは
2022/01/23(日) 07:24:52.81ID:m5IGa3NH0
374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-hmld) sage 2022/01/22(土) 01:45:05.10 ID:Yvs356bI0
韓国紙　「韓国軍の早期警戒管制機の開発、旧日本軍の轍を踏む」　「過度な国産加熱…多くの人命を失う」
https://korea-economics.jp/posts/22012102/

韓国メディア・メトロ紙は20日、『早期警戒管制機の国産化、旧日本軍と同じ失敗に陥る可能性…』というタイトル記事を
掲載した。

同紙は、韓国空軍が米ボーイングから購入していた早期警戒管制機（AWACS）を追加で導入せず国産化するとした
SBSの19日報道を取り上げ、「韓国の技術で早期警戒管制機（AWACS）を製作するという報道が出ていることに対して、
軍内外では《旧日本軍のようになってはいけない》という否定論が出ている」と指摘した。
----------------------------------------------------
そもそも小型ジェット機すら国産出来ないのにAWACSなんてどうやって作るんだよと。

頑張ってもエンブラルやサーブのビジネスジェット機ベースの軽AEW&C機のレベルだろうし。
2022/01/23(日) 07:52:31.08ID:Py6zsi050
>>46
そもそもその領域にすらまだ達してないだろ、何を言ってるんだか
>軍内外では《旧日本軍のようになってはいけない》という否定論が出ている」と指摘した。
2022/01/23(日) 10:52:00.60ID:o3gjPnnLx
>>47
KFXは現代のゼロ戦ニダ<｀∀´>
2022/01/25(火) 18:31:35.72ID:LL8umR7Fa
ゼロ戦の元祖は我が国だ！
2022/02/02(水) 17:32:21.84ID:jTxdtc7A0
何にせよ国産にしてほしいなあ
2022/02/09(水) 15:42:43.54ID:fP3wwPeT0
2022.02.9
米空軍がE-3の後継機を2023年に発注、ほぼE-7導入で間違いない
https://grandfleet.info/us-related/the-u-s-air-force-ordered-a-successor-to-the-e-3-in-2023-and-there-is-no-doubt-that-the-e-7-will-be-introduced/

参考：U.S. E-3G AWACS Replacement
https://sam.gov/opp/b47eca2a3f05491e86044f73bc490ccc/view

「常時360度の監視能力」を備えている早期警戒機となると、現状ではE-7Aくらいしかないのか。
空自のE-767もE-3Gと同じシステム（今年の年末までに改修完了予定）だけど、
後継機どうするんかね。

P-1かC-2に平均台乗っけて国産でなんとかするのか？
2022/02/09(水) 16:06:11.45ID:NzVBWzFBa
一緒にE-7A買うだけ
E-767はあと10年ちょいしか使えなさそう
2022/02/09(水) 16:07:09.30ID:bjqeYSPF0
E-7Aも大して長くは使えんだろ。
2022/02/09(水) 16:26:41.98ID:6ZGpHWtJ0
イギリスは先走ってE-7買ってるがフランスとサウジとNATOはどうするんだろう?
2022/02/09(水) 16:28:19.08ID:6ZGpHWtJ0
それとRC-135とE-6とE-8もそろそろ更新か?
2022/02/09(水) 16:30:08.05ID:6ZGpHWtJ0
空自もE-2DじゃなくE-7にしとくべきだったんかな?
2022/02/09(水) 16:44:01.69ID:uHSWDZQ8a
>>56
なんか分散型？(実はあんまり理解できてない)にするまでの繋ぎっぽいし、E-767を改修した直後のタイミングだから、分散型？を導入するまでE-767を使い潰すんちゃう？

アメリカはE-3がどうにもならんから繋ぎが必要になったって流れっぽいし。
2022/02/09(水) 17:32:19.62ID:bjqeYSPF0
>>54
イギリスは3機しか導入しとらんぞ。

で洋上ドローンを13機増やすんだと
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2021/07/28/uk-extra-protector-drones/amp/
(既存3機)

>>57
こちらは既存のAWACS / AEW&Cとドローンの
ハイブリッド体制に移行しますかね
2022/02/09(水) 19:01:47.50ID:mNf8/8aM0
これRFPどころか最終RFP出るまで安心出来ないのが米軍なのを忘れてる
2022/02/09(水) 19:44:19.94ID:fphqSPsrd
https://twitter.com/alert5/status/1491218560689000450?s=21
ついにパッシブ円盤の時代が終焉だな
AWACSもE737タイプが主流になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/09(水) 19:45:45.85ID:bjqeYSPF0
AESA太郎？
バーグ太郎の方だったか(護衛艦スレでも出現して一時騒ぎに
2022/02/09(水) 20:08:27.11ID:bjqeYSPF0
で、将来の早期警戒(必須技術)↓

778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4520-E4Tq [220.212.164.19 [上級国民]]) sage 2022/02/09(水) 17:01:48.57 ID:OQ9lwbYt0
日経サイエンス買って極超音速兵器のところの記事を読んでみた
ざっくりまとめると

・極超音速兵器は揚抗比が低いので空力加熱で高温になりやすく衛星からは丸見え
・大きく軌道を変えれば速度と射程距離がその分犠牲になる
・速度を抑えれば探知されにくくなるかもしれないが、その場合射程が短くなり迎撃されやすくなる
（HGVの迎撃突破能力は迎撃ミサイルとの機動性勝負であり、それには速度が大きく影響する）
・揚抗比を上げれば性能は上がるが、それなら初速を上げた方がいいんじゃね？

諸々あるけど↑みたいな感じで、中露が宣伝しているほど革命的な兵器かどうかという点には
終始疑問を呈する論調
まあ自分も大体同意かな
2022/02/09(水) 20:38:50.47ID:3AInQIoE0
>>51
普通に補修して使うだけだな
2022/02/10(木) 00:24:11.47ID:5o9IEHCh0
>>62
衛星から見えても、その衛星のスキャンレートがどれくらいなのだろうか
マッハ6で飛んでくるなら600kmでも300秒、5分か…
2022/02/10(木) 10:05:13.49ID:9syKuifOM
>>51
もう要らない
日米訓練の飾りやパイロット育成訓練にしか使ってない。日本にはE-2Dがあれば充分
そうだろ警空で隙持て余してる隊員さん
2022/02/10(木) 10:44:01.08ID:q68ayVDpx
>>64
AEWもマッハ6で飛べば良い
2022/02/10(木) 11:05:14.98ID:+Za8tuHU0
どうせだからステルスにしてだな…
2022/02/10(木) 12:41:58.41ID:Cu6GM0HZa
>>65
＞日米訓練の飾りやパイロット育成訓練にしか使ってない。日本にはE-2Dがあれば充分
そりゃそうだろ。
平時は各レーダーサイトも有り、尖閣対応はより運航経費の安いE-2が有るのだから。
もともとE-767はそう言った用途で調達されていない。
2022/02/11(金) 12:38:05.15ID:Oh6d0Wnu0
RFIで取り敢えず2機のE-3Gをとっかえたら諸々合切で幾らかかるんだ？が万能論の超訳で交換待ったなし、に化けているし、
そもそもC-130AEWでE-2のレドーム搭載の実績がある事を踏まえてノースロップがロッキードと組んで提案する可能性はかなり高いと思うんだが。

オチが>63になる、は私もそう思う。　MESAじゃAN/APY-2（バックエンド込み）の代替にはならん。
2022/02/11(金) 12:46:34.50ID:zaUB9Vzp0
>>69
ノースロップ関わる必要ある?
E-2Dのシステム諸々をソックリ移植するならノースロップがやる必要があるだろうけど、機体もレーダーもロッキードなんだから自分のとこで空軍に合わせたシステムを用意するんじゃないだろうか。
2022/02/11(金) 14:19:02.86ID:w2jDEdq+a
ノースロップとしても、変な改造機提案するよりE-7Aをそのままお買い上げ頂いた方が遥かに低リスクで儲かる

E-7Aは空軍の名指しで交換指名されているし決まりだろう
2022/02/11(金) 17:19:52.04ID:IUXobWOdr
>>71
空軍が言ってるのってこれだけじゃない？

The service is now seeking information from industry about whether
companies can deliver
“at least two production representative prototype aircraft,
including ground support and training systems,
within five years starting in FY23,” when a contract is expected to be awarded,
an Air Force solicitation states.

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/02/air-force-officially-looking-for-vendors-to-potentially-replace-e-3-awacs/amp/
73名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6Aro)
垢版 |
2022/02/11(金) 19:21:14.26ID:SSHJjh19d
>>65
暇なのはいいことだ
2022/02/12(土) 01:00:01.84ID:Ehsdnoi/0
>>62
極超音速兵器にはICBMから投射されるHGVとスクラムジェットによる巡航ミサイルの2種がある
ICBMは速度が速くミッドコース迎撃しか出来ないがそれがHGVでは困難になるため現状迎撃が難しい
ツィルコンなどのスクラムジェットはミッドコース迎撃が完全に不可能でPAC-3、THAADでは速度面でギリギリ
楽観視してるのは迎撃ミサイルの仕組みを良く知らない人
2022/02/12(土) 12:25:54.05ID:2PbcJl1Fr
さてどうなるだろうね

949 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-oph/) sage 2022/02/12(土) 08:53:59.93 ID:UwpoKXUea
>>941
ドニエプル川東岸を1ヶ月以内には確保可能だろうってくらいの戦力はあるし、国内軍も展開準備をしてるという話が本当なら1、2年は軍政を敷けるはず
それによる出血と出費にロシアが耐えられるかというのは考えないものとする

961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-AyUt) sage 2022/02/12(土) 09:01:49.46 ID:kG9N28IX0
>>955
WSJによると仮にウクライナ東部を占領しても、ロシアの財政的には
持って2年だろうとのこと
あと、超音速ミサイルとかSu-57とかだいぶ先延ばしになるねと
2022/02/12(土) 12:26:10.06ID:Tr9m80HD0
こうして、よくしらないひとは極超音速ミサイルを神格化していくので、日経サイエンスみたいな、はいはい、脅し、予算調達のすべも程々にね、という自浄能力が働く、と。
2022/02/12(土) 13:53:56.81ID:7hfIZioVM
>>75
来週の今頃はウクライナ占領されている予感、、、
2022/02/12(土) 15:27:59.17ID:2PbcJl1Fr
>>77
そして泥沼に沈む
2022/02/12(土) 19:01:09.44ID:Ehsdnoi/0
>>62の記事はHGVの原理を理解していなさすぎるし
高度の維持に1Gの揚力が必要な筈という致命的な間違いをしている
地球は球体だから第一宇宙速度があれば揚力ゼロでも落下してこない、でないと衛星は全部落ちるだろと
ICBMから投射されるタイプのHGVは第一宇宙速度を上回る速度まで加速してバウンドしながら飛翔する
目標地点上空までにどの程度減速するかは任意にコントロールできるしその減速度合いはかなり小さい

例えばスペースシャトルは広い翼を持ち再突入時に40度という極めて大きな迎え角度で意図的な急ブレーキをかけるが
それでも突入開始から4000km飛翔した後もM20→M10までの減速にとどまる
HGVは水平に滑って来るので大きな旋回をしなければほぼ第一宇宙速度で突入してくると考えていい
2022/02/12(土) 19:41:24.09ID:Tr9m80HD0
物理取ったことありません、て全力で宣言しなくていいんですよ♪
2022/02/12(土) 21:46:46.51ID:H6Tuhc3p0
流石にそれは冷淡すぎだろう、と思ったが
ここまで来るとどう説明してやりゃいいのかすら迷うな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。