AWACS AEWを語るスレ part10

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2021/12/28(火) 15:18:14.70ID:0mRQdqxb0
前スレ
AWACS AEWを語るスレ part9
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637294281/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/02(木) 18:42:11.00ID:Cl/uwEeWd
U.S. Air Force Wants 22 E-7As, IOC In 2030
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/us-air-force-wants-22-e-7as-ioc-2030
2022/06/02(木) 20:11:42.89ID:ZPK43pBId
IOCが2030年ならE-3の完全退役は2030年代半ばか
NATOもE-3を2035年まで運用予定でE-767も似たようなもんだろうし、別に早期退役って感じでもないな

一部の人がE-767の運用に悪影響があるとか言ってたけど、大したことなさそうでよかった
2022/06/02(木) 23:13:22.59ID:zN20buzh0
わーわー言ってるのはひたすらE-7推しのやつか、
ニュースやら政府発表やらをきちんと理解してない
奴らだけよ。
2022/06/02(木) 23:22:54.93ID:FPj9S/Dm0
米軍のE-7が豪の改良の成果を取り込む一方で、システムをオープンアーキテクチャ化して今後の米軍の改良を他国のE-7には取り込めなくしてるのを知ったら彼らはどうするかね?
2022/06/03(金) 01:13:55.81ID:e74rcgbfa
どのみち既にE-7A納入した国たちは退役までにあと1度か2度は大規模改修するんだから、その際ごっそり中身を入れ替えるだけだよ

開発費は米豪持ちで確実なアップグレードとスケールメリットをゲットできたんだから悪い話でない >>574
2022/06/03(金) 07:13:29.33ID:uTvLqx6Y0
その改修にいくらかかるんですかね?
2022/06/03(金) 10:24:04.54ID:QeBogtfV0
次にE-2CやE-767の代替考える時にはE-7か純国産のEP-1になるんじゃね?
2022/06/03(金) 10:24:54.04ID:J3ks18fq0
5億ドルくらい
2022/06/03(金) 22:48:40.27ID:TQlaYlXC0
大分アメリカの物価も上がったしE-7の大改修は本当に5億ドルくらいはかかるかもね。
E-767も大改修で新品買えそうな値段かかってたと思ったし。
2022/06/03(金) 23:47:52.92ID:JhCvkCf/a
直近だとE-767は4機分で総額1000億円くらいの改修費だねぇ
2022/06/04(土) 01:07:50.04ID:a70NObXj0
つーかさ、既存の英国なり韓國なりがオージー仕様を
取り込むにしても、ソフト入れ替えて終わりな訳が
ないでしょ?
当然のことながら、安く最新仕様をゲット!なんて
ことになるわけがない。
2022/06/04(土) 01:14:09.46ID:a70NObXj0
まあ、少なくとも既存の導入国て特に韓国にとって
ラッキー(かもレベル)なのは初期導入時にケチって
買わなかった、補修部品が、ある程度まともな価格で
再購入できるようになるかもしれないってとこかな…。
2022/06/04(土) 01:33:11.57ID:HyMVfPZpa
そもそもイギリスは最新仕様で導入
トルコも韓国も今回の動きを見越して追加導入を遅らせてる
2022/06/05(日) 23:06:44.25ID:IJsAvXd/0
E-2DとP-1のハイブリット仕様早くでてくれればな・・・
AEWは、F-35で群となせば非常に高度なAEWネットワークが出来上がるからな・・。
2022/06/06(月) 00:22:00.52ID:jZwtELZnM
毎日飛ばさないと暇でスレが伸びるよな
愚痴言ってないでトップガンを毎日見に行け
2022/06/06(月) 15:06:33.31ID:ssqv9v4ld
トップガンでE-2がステルス機探知出来るアピールしてた
2022/06/07(火) 00:54:01.89ID:zKWGHhWF0
B-21が5億ドル程度だから安い安い
588名無し三等兵 (ワッチョイ 0a1f-3oMX)
垢版 |
2022/06/07(火) 01:17:11.88ID:IPpA2wWn0
B-21はB-1の半分ほどの搭載能力で小型化されてるけど
AWACSやAEWも小型化の流れになるのかな
2022/06/07(火) 04:37:02.84ID:1pq0OQIl0
>>588
というより戦闘機やUAVのデータリンクの充実やステルス機の普及で不要論出てきてる。
だから寧ろ、AEWは対ステルス機の遠距離探知能力を強化するような方向じゃないと残らないと思う。
2022/06/07(火) 05:08:18.56ID:KHKtNr5r0
ミサイルの長射程化が進んだせいで、電波出しまくりな高価値目標になり下がりかかってるからな
2022/06/07(火) 10:14:26.71ID:1jnPZk3DM
>>588
テレビで中国の砂漠に自衛隊のAWACSの模型があるってやってたが、開戦時に真っ先に攻撃されるから、小型化複数分散がトレンドなんだろうね
2022/06/07(火) 12:13:21.34ID:p/LDpzGU0
爆撃機は自由落下爆弾での絨毯爆撃なんてやらなくなったから搭載量は要求されなくなったのでは?
B-52でも25トンくらい積めたはずだが誘導爆弾だと物理的に積むだけじゃなく配線とかも必要になってきて10トンくらいしか対応できなかったような
2022/06/08(水) 20:08:52.32ID:NdIF3YCq0
遠距離から航空機を撃墜できるミサイルがあるなら
AWACSよりエアフォースワン落としたほうが良いのでは
2022/06/08(水) 20:25:54.74ID:ZCzeOrasa
遠距離からAWACSが撃てると言っても、そういうミサイルはサイズも大きい。
対艦ミサイル並みのサイズになるんだから、レーダーにも映るしAAMで迎撃することも出来ると思うがな。
2022/06/08(水) 23:20:30.97ID:wdXeBBzwx
>>593
エアフォースワンはアメリカ上空しか飛ばないからアメリカ全土の対空ミサイルをかいくぐる必要がある
2022/06/09(木) 16:47:20.50ID:YR0etvfGd
>>595
USO800認定
2022/06/09(木) 19:12:45.61ID:SgaKazjm0
なにか?
>>595にはエアフォースワンの定義の説明から
してやらにゃならんのか…?
2022/06/09(木) 19:17:06.85ID:sSqmcQ5DM
>>597
戦時のエアフォースワン

エアフォースワンは戦時はアメリカ上空から出ない
2022/06/09(木) 19:49:57.26ID:n3FfSW3ra
アラスカあたりが例外だけど、アメリカ本土の防空ってわりとザルだよね

極東のミサイル密度に慣れてると「ホントにそれでいいの!?」ってなる
2022/06/09(木) 20:03:38.31ID:qZ14PtxD0
>>599
攻められる前に攻めこむのが前提みたいなとこが在るからな。
2022/06/09(木) 21:24:54.33ID:Jls51DID0
キューバ危機ってあったけど
2022/06/09(木) 22:33:15.25ID:Vwdwcpe70
何十年前かな
2022/06/11(土) 01:11:30.19ID:Qv1gqB7e0
>>600
攻者3倍の法則だったな
2022/06/11(土) 06:26:20.11ID:vvllaY9c0
キューバ危機ってアメリカはヨーロッパに弾道ミサイル配備してたしソ連もICBM配備してたし撤去させる必要ってあったのかなあ?
当時のICBMは精度が低くて近くから撃ったほうが確実とか?
605名無し三等兵 (ワッチョイ 231f-IhGj)
垢版 |
2022/06/11(土) 06:36:41.16ID:vw5Ek0720
近くだと不意打ちされた時に核シェルターとかに逃げる時間が無くなるだろ
対応時間の差数分十数分は一般市民も含めて致命的になる可能性が有る
まあソ連ロシアとかから見たら核シェルターに逃げ込めるかどうか独裁者である自分の生命がかかってるからな
心理的効果はでかいんじゃね
2022/06/11(土) 09:18:39.23ID:SGmJTg740
精度の低い慣性航法でしか誘導できなかった時代だし>キューバ危機 一発の威力を高めていたのもその裏表の面もあったんじゃない?

それにつけても、どっかのくには、AWACSこわひ、を隠そうともしないもね。対ステルス機だとUHF帯域のAN/APY-9の方が有効だけど、どっかの国、そんな必要ある?
2022/06/11(土) 12:01:17.38ID:axn3ZID+0
そりゃAWACSの管制能力は怖いに決まっているだろう
たいしたステルス機もってない国にとってはAPY-9でもそうでなくても同じ
2022/06/29(水) 22:09:53.54ID:lA5ycxsgM
急にスレが静かになったがアメリカの訓練から帰ってきたからか?
暇だったよな

しかし日本は暑い
2022/10/25(火) 10:55:27.29ID:qFEnJUw50
イギリスのE-3はアメリカ海軍とチリ空軍に引き取られたみたいね
E-6の訓練用に使う米海軍はともかくチリ空軍はE-7買ったほうが良かった気がするが
2022/11/09(水) 18:08:47.18ID:PyONRbZuM
>>599
アメリカに攻めて来る奴いないからな
2022/11/11(金) 10:39:38.63ID:G+rn70ooM
>>588
対空ミサイル攻撃を受けたらレーダー切ってステルスモードにしてデコイ振り撒きながら回避と言う事を考えると機体は小型化必須でしょう

旅客機ベースのデカイ的なんて真っ先に撃墜される
2022/11/11(金) 11:52:04.60ID:NGXShl48a
>>611
AWACSならレーザーでミサイルのシーカーを焼く方に行くんじゃない?
SHiLDって戦闘機用紙の防御用レーザーポッドの開発やってるし。
2023/03/27(月) 02:08:50.53ID:0jmMuzxL0
「YOU CAN RUN BUT YOU CAN'T HIDE」(おまえは走れても隠れられない)

この言葉は、E-2・ホークアイのキャッチコピー(?!)らしいけれども、一方で、
現代の「監視社会」にも相通じる。
その意味は、スレの話題から脱線するからやめておくが…………。
2023/03/28(火) 12:51:14.02ID:0ZpkE93Z0
皿が回らんタイプのAWACSの方が高性能なの?いずれ日本も導入するのか?
2023/03/28(火) 12:58:47.19ID:B6QvUt3da
板状の方が横向きのアンテナ面積は大きく出来る。
一方、トラックパターンを描くとしても、前方後方を向けなければならない時間があり、その間は能力が低下する。
2023/03/28(火) 13:11:34.40ID:zx88uzLr0
よしE-2D
2023/03/28(火) 18:54:52.05ID:ldDYqh+eM
>>614
皿が囘らないタイプはフェーズドアレイレーダーだから高性能

皿が回るのは1960年代の技術
2023/03/28(火) 20:03:55.71ID:we109JMf0
>>617
皿が回るタイプのAESAもあるんだが?
2023/03/28(火) 20:27:36.22ID:Vrlrbumm0
というかE-2DのAN/APY-9はAESAだしね。
ミサイル誘導できる分だけ母機に不満はあるけどシステム的には高性能よ
2023/03/29(水) 12:16:10.90ID:jbRpMOUld
中華のAWACSは外観円盤状だが
回らないタイプだったような。
2023/03/29(水) 12:20:55.14ID:Rz/4IB/+d
>>618
AESAでも面積稼げた方が性能上がるからな
2023/03/29(水) 16:54:31.98ID:ImPV8Pgy0
オスプレイに皿が回らない方を貼り付けていずもに載せて運用。
意味ないか。
2023/03/29(水) 18:03:45.04ID:2FUjn9fE0
オスプレイだとパレタイズ与圧キャビンみたいなのを開発しないとヘリAEWと大して変わらんのが…
2023/03/29(水) 18:08:45.39ID:cOb1cBT3M
飛行高度変わらなくても航続距離と速度ではヘリよりメリット出るけど開発費捻り出すほどの需要はないのがなあ
2023/03/29(水) 23:19:32.84ID:yyX2O7eDa
かつて21世紀の米海軍のようなイラストで空飛ぶはんぺんA-12に並びS-3やE-2の後釜はオスプレイが務めてる夢のようなのが。
2023/03/30(木) 20:27:54.57ID:y+icIuKZ0
オスプレイだと機体がE-2並みに高いからEH-101あたりが妥当じゃないかな
護衛艦搭載AEW自体はあった方がいい
2023/03/31(金) 04:55:59.97ID:uiyDjyY30
>>626ヘリの期待横に棒状レーダーが張り付くのか。
常時監視はともかく1機でも載せてあれば環境が激変するね。
2023/03/31(金) 05:30:05.02ID:2FHBGl62M
オスプレイじゃなくF-35BベースでAEWってのはどうよ?
2023/03/31(金) 22:33:17.34ID:IZdgDFWF0
そもそもF-35BがちょっとしたAEW並の性能を持っているという。光波電波の複合監視がデフォだし、あの戦闘機。
オスプレイとF-35B、時間当たり運用費どっちが高いんだかw
なお、水冷GaN AESAという今でも中々のえげつない空中線HPS-106を3面(後部は配置可能で未設置と思われる)装備しているP-1は
然るべきソフトウェア、ハードウェア(情報処理まわりの)アップデートでかなり強力なAEWとして働けると思う
2023/03/31(金) 23:28:19.35ID:ZLleokz00
P-1は現状でもSH-60の洋上レーダー代わりくらいにはなると思う
けど陸上機だから、ずっと艦隊に張り付いてくれるわけじゃないのがな
いっそグロボにAEWモデルでもあれば、陸上機でも成立するだろうけど
2023/03/31(金) 23:30:50.80ID:6fOoGalk0
>>629
一応開発してなかったけ?
ノースロップからお皿を買い取ってぽんづけした上でシステム輸入できた方が楽だろうけど
2023/04/01(土) 05:20:29.14ID:ytk/a7yxM
無人機でAEWって可能なんだろうか?
現状のAEWは多数の搭乗員がいるわけでレーダーが探知した膨大な情報を後方に送信するのは難しいから現場の機上で多数の搭乗員が処理してると想うんだが
2023/04/02(日) 08:08:47.31ID:czdpY6ENM
>>623
別にキャビン与圧しなくても酸素マスク付ければ1万メートルでもおk
2023/04/02(日) 08:10:02.92ID:czdpY6ENM
>>623
AEWみたいなものなら無人操縦出来そう
2023/04/02(日) 10:27:15.23ID:QzksP5E2M
>>634
操縦なんてどうでもいいがキモはAEWとしての部分を無人化できるかだが
2023/04/02(日) 10:35:17.56ID:VIXMXju60
スウェーデンのAEWがレーダー載せて飛んでるだけで、管制は地上でやってた気がする。
2023/04/02(日) 10:56:09.81ID:nzvk7JGF0
>>636
それが無人機でも出来れば、グローバルホークの滞空時間24hという凄まじい能力をAEWに使えるんだけどな

あの背中に板を背負わせられるか?
あの筐体に信号処理装置が全部入るか?

あたりがパッと思いつく課題か
2023/04/02(日) 13:34:44.16ID:WnCoobyFM
管制指揮は命令するだけだから地上からでも可能だが探知分析の膨大なデータを解析は現場で処理しないと不可能な気がする
2023/04/02(日) 19:30:20.47ID:JwvdAaTIM
>>635
データリンクで艦艇か衛星経由で地上基地

空中にないとダメなのはレーダーアンテナだけ
2023/04/02(日) 19:39:00.14ID:VIXMXju60
アンテナで受信した生データなんて送ってたら帯域がいくら有っても足りない。
バックエンドも一緒に空中に置かなきゃ駄目だな。
2023/04/02(日) 19:47:50.39ID:nGG1+AUuM
AWACSやAEWの多数の搭乗員も伊達や酔狂で乗せてるんじゃないわけでそんなに簡単に無人化できれば世話ないわな
E-767だと19人となってるわけで19人分の仕事を無人化するのは単座もしくは複座の戦闘機を無人化するよりも難しいと思うが
2023/04/02(日) 22:41:11.23ID:nzvk7JGF0
AWACSは(燃料もあるけど)交代人員を休憩スペースで待機させる余裕があるから活動時間が長いんだよな

E-2はそんな余地皆無なので滞空は8hでも実作戦時間はわずか3.5hになっちゃうし、E-7Aは果たしてどこまで余裕あるのか

それがもし無人化出来たら、オペレータは地上でシフト組んで休憩時間にはゆったりお茶できるわけで、もし実現したら希望者殺到すると思うな
2023/04/02(日) 22:56:27.54ID:mR8VyyKj0
>>642
正直P-1かC-2に載せる許可とってほしい
2023/04/03(月) 10:28:35.92ID:U2yO9mDmM
E-7ってE-3と1:1で置き換えるのかねえ?
単機での性能低下には目をつぶりネットワークでの情報を共有を狙ってってことだと調達数は倍増したりしないかなあ?
2023/04/03(月) 10:33:41.23ID:U2yO9mDmM
イギリスはE-3を7機導入したけどE-7はとりあえず5機導入するみたいね
2023/04/03(月) 13:24:44.98ID:ys+JlzGGa
E-3の稼働率悲惨だったから
1:1の置き換えじゃあ過剰でしょう
2023/04/03(月) 15:17:45.04ID:4hLuhQEEM
>>640
4Kテレビ放映の情報量知ってる?
2023/04/04(火) 06:52:13.37ID:4FdDeMyS0
民間の通信規格がそのまま軍事用途に使えりゃ楽だろうなぁ
2023/04/05(水) 18:16:55.27ID:EIUzQFxmM
>>648
暗号化すれば通信規格自体は民間用でも問題ないでしそ
2023/04/08(土) 00:17:43.06ID:P3kyZBhB0
それこそAIという名の機械学習で情報量を削り込んで地上に送る、位は研究してそうだけど。
空自のE-2Dって翼端の燃料タンクオプション付けたんだっけ? 何故か翼の折りたたみ機能をそのままにしたんだっけ?

余談だけど、C-2(グラマンの)をベースにしたAEWの計画が持ち上がっていなかったっけ?
2023/04/08(土) 05:43:12.92ID:dkGdkv+YM
E-2ってオプションで翼端燃料タンクなんて付けれるの?
そもそもE-2で翼端でも翼下でも増槽って見たことないような…
主翼の折りたたみの廃止って主翼の再設計しなきゃならんから不可能でしょう
ウィングレットは付けたい気がするが背中の円盤や妙な垂直尾翼で空力的に矛盾の極みみたいな機体だから下手に触ると大変なんだろうか?
ドリームリフターもウィングレット外してたね
E-7だとウィングレット外して翼端には電子機器付けてる
2023/04/08(土) 08:19:05.66ID:P3kyZBhB0
いや、ノースロップグラマンがいってることなんだが… >E-2Dの翼を固定化して翼端まで燃料タンク入れて合計10時間だかの対空時間。
なお、空中給油もオプション付けられます>E-2D、トイレモナーw
…どんなに頑張っても居住性に無理があるから、エアフレームだけC-2グレイハウンドを使うかな、とか検討しているけどね。
2023/04/08(土) 13:00:31.47ID:/DNTSSRXa
開発費を発注者が出せば出来るけど誰も発注しないから幻のモデルになるよくあるパターンだろ
2023/04/08(土) 14:16:32.14ID:GnB4n32CM
翼端タンクってチップタンクのことと思ってたが折りたたみ機構を廃止し主翼の外側に増設ってことだったのね
そりゃ設計変更になるから空自レベルの機数では開発費倒れじゃね?
米空軍がE-7にするから次にAEW採用の際はE-7になるでしょう
今にしてみればE-2じゃなくE-7にしといたほうが良かったかな?
2023/04/08(土) 14:26:35.38ID:P3kyZBhB0
E-7もストップギャップでしか無い感じなんだけどね。
衛星コンスティレーションに全面移行とか考えているんじゃないの? MESAじゃP-1にも勝るか怪しい中途半端さだし。

E-2Dの固定型翼がペーパープランで終わる、は同意だったりする。一番可能性が高かった空自が既存のタイプを選んだ感じなので。
2023/04/08(土) 15:59:06.98ID:6bgwVAA+M
開戦したら真っ先に飽和攻撃で撃墜されるAEWは対戦ヘリのような過去の遺物となりつつあるね
2023/04/08(土) 16:02:40.05ID:6bgwVAA+M
戦闘機相手ならアメリカのような空軍番長なら運用できたが

ミサイルの高性能化でもはや撃墜は阻止できない
2023/04/08(土) 16:51:19.32ID:amlHu0O2a
300kmの探知距離があるAEWを、有効射程がせいぜい150kmのAAMでどうやって撃墜するんだろう?
2023/04/08(土) 16:55:30.97ID:i/VwU6U40
普段は燃料配管を繋がず外翼燃料タンクが必要な時のみ繋ぐ運用なら、翼の折り畳みと外翼の燃料タンクの両立は可能だから、現状では空自E-2Dの外翼燃料タンク(配管やブラダー)の有無を
外観だけで判断する事は不可能
そもE-2の様に主翼折り畳みがSTOWウィング形式だと燃料配管を通す場所がなく固定が必要(つか折り畳み不可能)ってだけで、A-6の様な通常の折り畳み形態なら外翼の燃料タンクは存在する
電気や油圧、操舵リンクなんかはコネクタやカプラーで自動で切り離し、接続可能だけど流石に燃料は無理
個人的には海軍が標準装備化した給油プローブで十分だと思う(今後、導入される機体は空自向けに態々、外すのか?プロビジョンとして配管とかは残す?)
2023/04/08(土) 20:41:57.21ID:P3kyZBhB0
>対AEWミサイル。 きっと馬鹿にしか見えないミサイルなんでしょw
五毛さんぽいカキコでAEWなんて無駄ムダ、と涙目が定期的に書き込まれてて、今NATOのE-3がウクライナで大活躍しているから余計に涙目になっているw
2023/04/09(日) 00:53:49.63ID:InYzHalX0
>650

折り畳み機構を廃して燃料タンクにするのは有り得ない
というか空自がE-2を調達し続ける本当の理由を教えよう
三沢基地の格納庫を拡げられないからだよ

E-2の小ささは不利ばかりというわけじゃなくて、こういう思わぬ利点もあるわけよ
2023/04/09(日) 06:03:59.52ID:uUiQqPMCM
300キロ先にいるAEWを150キロまで近づいてAAM撃てばいいんじゃね?
2023/04/09(日) 06:05:21.10ID:uUiQqPMCM
或いはSAMの射程範囲内なら地上から撃墜するか
2023/04/09(日) 14:28:39.42ID:bSDrs9FS0
で、300㎞から150㎞に移動しているAAMプラットフォームさんは300㎞の時点で当然の顔してAEWに捕捉されているんですが。
自機に近づく、IFF信号を出していない航空機なり飛翔体なりが何故かフリーパス。謎。
2023/04/09(日) 16:22:16.18ID:HwRcIpMEM
>>658
地対空ミサイルでそ
2023/04/09(日) 16:24:21.08ID:HwRcIpMEM
>>664
戦闘機で撃ち落とすってどこにも言うってないが

マッハ6の超音速巡航ミサイルの時代だからなあ
2023/04/09(日) 16:32:37.83ID:aj/wApg5a
>>665-666

SAMや防空艦があるエリアに単機で突っ込んでいくAEWなんて、妄想の産物でそ
2023/04/09(日) 16:51:44.47ID:HwRcIpMEM
>>667
キンジャール射程2,000 km(MiG-31K戦闘機搭載時)
3,000 km(Tu-22M3爆撃機搭載時)
2023/04/09(日) 16:59:54.88ID:J0inuS30M
キンジャールでAEW狙うつもり?
2023/04/09(日) 17:18:05.92ID:5YSAIQLCa
>>668
キンジャールは対地ミサイルでそ

プゲラッチョ
2023/04/10(月) 11:47:59.86ID:Ao70lIfJM
>>669
AEWなんて空中に浮かんで電波発射しまくりだからなあ

キンジャールの技術でAEWキラーはすぐに作れるでそ
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