F-35 Lightning II　総合スレッド　124機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-Jrvb) · 2022/01/11(火) 09:25:16.00

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　123機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636258604/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-i1q1) · 2022/01/11(火) 17:39:13.77

スレたて乙

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-i1q1) · 2022/01/11(火) 17:41:14.01

おそらく普通に見てるテレビやブルーレイレコーダー
洗濯機か冷蔵庫にも当然　バックドアが存在することも知らない人たちがいるんだろうね
多くの家電にはサービスマンモードなどが存在し通常では変更できない設定も切り替えられる
ゲームのデバックモードも同じ　人が作るものにはバックドアが仕込まれるのが常　
製造側と一般ユーザーではそこに大きな違いがある　
お客側の空自に開示されてるF-35の情報は一部にすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-mmK/) · 2022/01/11(火) 17:46:45.96

キルスイッチなんぞつけて空中で誤動作したらどーすんだアホ

誤動作を防ぐために余計にセンサー足さなきゃならなくなってコストが増えるだろうが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/11(火) 18:38:57.61

>>4
ではキングストン弁で

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Pdhq) · 2022/01/11(火) 18:47:10.01

>>3
米国製の戦闘機は、米軍に対して攻撃できないどころか、アメリカが許可した作戦にしか使えないって話あるけど、本当ならどうやって制限かけてるんだろう
IFFに応答する機体には兵器の照準を合わせられないとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/11(火) 18:54:33.99

オンライン化してアメリカ政府が逐一監視できる仕様とかよくどこの国も文句言わないな
中国が同じ仕様のステルス機輸出しようとしたら覇権主義！
異常な共産党の権力欲！って大騒ぎされそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-mmK/) · 2022/01/11(火) 18:57:17.69

>>5
あれは洗浄バラスト冷却消化その他諸々のための船底取水弁の俗称だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-NE3x) · 2022/01/11(火) 19:37:52.45

昔はBf109vsBf109とかハリケーンvsハリケーンとかあったけど、
今はF-35vsF-35の対戦は不可能なんだな（

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-i1q1) · 2022/01/11(火) 19:45:43.43

>>4
だれもキルスイッチなんて言ってませんよ
誤作動しても「動作不良」で片付けれる程度の機能で十分
IFFが一番簡単　正常な応答と別に「特別な応答」をセットし特別な応答は常時味方扱いにすればいいだけ
IFF機器は国産してるがライセンス生産で決められたとおりにしか作ってない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/11(火) 19:49:27.52

>>9
敵味方識別装置ではなくて同類識別装置

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-i1q1) · 2022/01/11(火) 19:51:13.56

世の中の家電のほぼすべてにサービスマンモードが存在し
ゲームなどのプログラムには開発者のデバックモードが存在する
F-35にだけそれがない　って話はナンセンス
そしてただの顧客に過ぎない国にそこまで開示する義務はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-mmK/) · 2022/01/11(火) 20:22:52.54

>>10
それじゃ「特別な応答」をできる機体への攻撃しか抑制できないわけだが

常時オンラインが維持できる一般家電と軍用兵器を同列に語るのはナンセンスじゃないのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-MYTY) · 2022/01/11(火) 21:17:58.41

リモートで落とす仕組みなんて万一クラックされたらあっという間に全滅じゃないか
メンテナンスなどで所定の手続きをしないと起動しないようにする仕組み程度がせいぜいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-VTvg) · 2022/01/11(火) 21:42:40.40

前スレ>>1000
敵にそこを突かれてハイテク兵器が使用不能になる創作なんかいくらでもあるだろ。
バトルスター・ギャラクティカ然りガンヘッド然り。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636258604/1000
>1000 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) ：2022/01/11(火) 17:31:11.39 ID:UpcysdQc0
>PCやスマホは全部政府や企業に自由に監視される時代になったけど
>戦闘機までオンライン化されて覇権国が常に監視／介入出来るって冷静に考えると凄いな
>SF作家も漫画家もそんな未来を想像して話し書けた奴1人もおらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-V9xJ) · 2022/01/12(水) 01:26:15.64

日本に売ると勝手にブラックボックスをあけるのではなく上位互換のを作って取り換えてしまう

「ブラックボックスの機能をＯＦＦにする信号を送ってやれ]
「効き目がありません！それどころかもっとすごいことになってます！！」
「これだから日本は、もういい！ほっとけ！」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-RvMC) · 2022/01/12(水) 01:58:43.82

>>13
IFFの仕組みはわかりますか？
IFFは戦域にいる航空機にデータ上の質問を投げかけ応答で味方と敵を見分ける
応答に答えれなければ敵　設定された応答に答えれば味方　
ところがどんな設定でも必ず味方扱いになる応答を仕込めば敵扱いされない戦闘機の出来上がり
IFFの仕様を決定した米国はそれがいくらでも仕込める　
現在の戦闘でBVR戦闘ができなければ戦力は半減以下だ
F-35とかは関係なくずっと前からそれはできる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/12(水) 02:10:38.07

>>12
バルタザールにもあったしな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/12(水) 02:12:03.86

>>16
ホワイトボックス変換装置を付けるニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-mmK/) · 2022/01/12(水) 02:33:08.15

>>17
少なくともF-16からはその「特別な信号」とやらは出ないようだな
https://youtu.be/7lL75s-n89k

まぁ仮にそんなもんが出てたら空戦訓練やったただけで露見してクレームの嵐だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-BCGA) · 2022/01/12(水) 09:00:03.41

話がでかくなりすぎてる
さすがにバックドア経由でいつでも落とせるというのは妄想でしょ
それはアメリカにとって利点にもなるが、それ以上に決定的なウィークポイントにもなる

明らかになっているのは、F-35のミッションコンピュータやフライトコントロールシステムはそれ単体では存立し得ず、パイロットと共に乗り降りし機体とは別に保管され整備拠点のシステムに繋がってオンライン管理されるハードウェアデバイス無しには飛び立てさえしないというもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/12(水) 09:16:11.82

友軍攻撃の例を見ると実戦ではIFFの応答無視して攻撃できるようだよ
F-16が味方のパトリオットに狙われてブチ切れてHARMで攻撃してレーダー破壊した件とか類似のケースが沢山ある
F-35に限ってIFFが絶対という仕様には流石になってないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df52-01mj) · 2022/01/12(水) 09:37:42.55

戦場での損害のうち15％は同士討ちらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM63-XxtN) · 2022/01/12(水) 11:19:46.60

>>22
3回誰何して応答無ければ攻撃しても良いのが我が国の伝統だからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3vAT) · 2022/01/12(水) 12:24:53.92

F-16なんて長らくIFFの応答装置のみで質問装置の搭載は最近だったり

IFF無しでもNCTRなり地上管制なりで案外何とかなる
ただ現代の空を飛ぶ航空機である限りトランスポンダは必ず搭載してる訳で例えば西側の質問波に必ず応答する変更不能な設定とかされてたらステルスも台無し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-NE3x) · 2022/01/12(水) 13:14:27.86

>>24
スクランブルで国籍不明機と飛翔体をどこで見分けるのかが不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-MYTY) · 2022/01/12(水) 13:22:09.45

IFFに応答しない=友軍ではない、所属不明機または民間機
近づいて目視し、マーキングなどを調べる。その間に無線交信を求める
応答しない場合、翼を振るなどしてインターセプトされたことを示す。民間機なら無線故障などの可能性を含め救難の準備をする。軍用機なら威嚇射撃などを含め退去させる/強制着陸させるなどを図る

本格的な攻撃をするならその後だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-agBz) · 2022/01/12(水) 13:30:36.14

>>9
アメリカ本国サーバーと通信途切れたら2週間で使用不能らしいから米帝を裏切ると使えないらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-NE3x) · 2022/01/12(水) 15:20:30.34

>>27
例えば、網走対馬宮古あたりだと接敵時間短いから
三回誰彼できないしスクランブル間に合わないじゃん
亜音速の巡航ミサイルだったらどうすんのかなあって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/12(水) 15:30:01.31

>>27
西側軍機は警告なしでの奇襲空爆が常套手段になってしまってるから
標的にされた途上国側にそんな確認してる余裕なくて民間機撃墜につながってしまうんだよな
イランなんてウクライナ機以外にも水面下でしょっちゅう誤射しかけてるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-VTvg) · 2022/01/12(水) 22:27:07.76

>>22
まさか、三沢が・・・？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-RvMC) · 2022/01/12(水) 23:18:36.42

もちろんIFFを無視して攻撃はできるだろ　だがそれは同時にBVRはできないってことなんだよ
もともとIFFは視界外で戦闘するために存在する　視界内なら機体や認識番号である程度識別できる
IFF上　味方と出てどれだけ怪しい行動していたとしても目視せずにAAMを撃つなんて戦争中でもどこにもできない行動だ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/13(木) 00:23:28.59

>>32
IFFって偽装できないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-2G4o) · 2022/01/13(木) 01:30:34.97

>>33
中身の暗号やその変更周期とかがバレたら偽装されるよ
モード4IFFは中露に中身が漏れた可能性が高まったんで
ここ10年ぐらいで西側の第一線級の戦闘機のほとんどが
新しいモード5IFFに積み替えるハメになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-mmK/) · 2022/01/13(木) 02:22:25.48

>>32
iffが敵国に握られてるならそういう選択肢も取りうるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 09:58:17.71

今は非協力的敵味方識別が各国に普及してソフトで自動的に機種名まで出してオペレータに提示してるから
それを妄信してドカンは普通にありそう
RQ-4撃墜の時だって雲の上にいて目視できないのにレーダー情報だけで撃ってるから間違って隣のP-8
撃ってたらとっくに全面戦争になってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df52-01mj) · 2022/01/13(木) 10:15:53.35

しかしロシアはマレーシア航空の777を撃墜したがウクライナ空軍のIL76かAN-70辺りと間違えたんかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-VTvg) · 2022/01/13(木) 10:21:27.81

タイ政府がジェット戦闘機４機の購入を承認　138億バーツを拠出
https://bangkokshuho.com/thaipolitics-900/
>また、ナパデート空軍司令官は米国製ステルス戦闘機Ｆ－35の導入に強い意欲を見せていたが、
>空軍がどの機種を購入するかはまだ本決まりとはなっていないという。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-z06L) · 2022/01/13(木) 11:04:35.02

タイのあれ改造してもB無理だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 12:15:33.64

最近の民間機撃墜が全部ウクライナがらみなのは偶然とは思えんな
ロシアのレーダーの欠陥だけでなくIFFまわりに問題あるんじゃないのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-RvMC) · 2022/01/13(木) 12:58:51.51

タイ空母のチャクリナルエベドなら160メートルでスキージャンプで
F-35Bの離陸と着陸は十分可能　
そもそもハリアーよりF-35Bはハイパワーで離陸距離がより短くても対応できるようになった
ハリアー運用艦は基本的に離陸と着陸は問題が少ない
エレベーターも20トンの力量があるそうで空虚状態14トン程度のF-35Bもいける　
フル装備のままではあげれないので上でミサイル付けたり工夫は必要だ
エレベーターの面積問題も外に飛び出たデッキサイド式（ついてる場所はケツだが）なので問題ないだろう

もちろん問題もある　最大の問題は老朽化で管理が良くない
次にF-35Bとのデータリンクなどがない　いずもが購入したような着艦誘導装置がない
飛行甲板のさらなる耐熱処理も必要だとおもわれる　
そもそも艦のサイズ的にF-35Bが運用できても6~7機くらいじゃないだろうか？
艦齢20年超えてるしおとなしくヘリ母艦としたほうが賢明かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 17:32:14.82

米EUは交渉期限を切ってイランに降伏か空爆かを選ぶよう圧迫
イランはどっちも嫌だから期限設定拒否して交渉引き延ばしを狙いギリギリの綱引き中
イスラエルは既にイラン空爆を見越して対ヒズボラの戦闘準備中との報道
欧米が思ったより強硬で戦争に持ち込みたがってるからF-35もいよいよアップ開始だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-MYTY) · 2022/01/13(木) 18:00:38.30

極東の人間としては北や中国でなくなんでイランなのかよく分からんな、正直

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z06L) · 2022/01/13(木) 18:14:42.90

イランからなら南欧まで届くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-ek4p) · 2022/01/13(木) 18:19:15.15

Checkmateって1機25億円って安すぎだろ。
古いフルクラムの国が挙って買い換えるんじゃね？
でもバンサーとのキルレシオ10対0で結局高く付くみたいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 18:27:12.12

>>43
米共和党の最大の票田である福音派が聖書のハルマゲドンを起こすことを求めて
イランとの戦争を昔から欲している
日本だとハルマゲドン=世界大戦のイメージだけどキリスト教のハルマゲドンは
中東での大きな戦争みたいなイメージ
だからアメリカはしつこく中東の国ばかり攻撃して回ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RvMC) · 2022/01/13(木) 18:52:57.55

>>45
F-35だって90年代後半の最初期の計画では「1機25億円で買えます」って話だった
開発進めばSu-75だって普通に「60億円です　80億円です」になるから問題ないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RvMC) · 2022/01/13(木) 18:58:34.44

>>43
そもそもいまの中国とアメリカが戦争になったら人類絶滅級の事態になりかねない
どちらも超超大国　第二次世界大戦が子供の遊びに見えるような戦争になる
それだけはアメリカも回避したい　中国と中国の隣国である北朝鮮は戦争したくてもできない
イランはちがう　イラン程度なら湾岸戦争程度の影響で処理できる　

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/13(木) 19:09:01.02

>>47
それは無い
F-16Aですら40億

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RvMC) · 2022/01/13(木) 19:51:41.76

だからF-35は最初　F-16よりも安くてその上ステルス機ってのが売り文句だったんだよ
最初期の話を知ってる古参が減ったか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RvMC) · 2022/01/13(木) 19:55:02.01

まだJSFとよばれてた時代の話ね
ちなみにその当時はまだF-22も1機50億円になるといわれてた時代
どちらも大きく計画から高騰した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 20:08:21.59

結局北朝鮮を見ると核武装するのが正解って話になっちまうな
武装解除したイラク・リビア・シリアは全部悲惨な目に合わされたし
シリアなんて人口ベースで国土の4割が外国に占領されて永久に返還されそうにないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-KP4D) · 2022/01/13(木) 21:22:13.08

>>52

…北朝鮮って現状悲惨じゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-NE3x) · 2022/01/13(木) 21:44:36.29

>>47
ロシア機のハイエンドはロシア専用だから他国には売らんよ
ローエンド機体に購入国の財力によってオプションがいくらか乗るだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 22:08:12.39

ミグ29だって本当はハイエンド機の筈だったんだけどな
中東でボロ負けしたせいで…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FhWo) · 2022/01/13(木) 22:13:23.48

実戦で中露の最新鋭戦闘機に手も足も出ない可能性はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-XQxT) · 2022/01/13(木) 22:18:21.82

中露機の何処に勝てる要素があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-FhWo) · 2022/01/13(木) 22:24:34.90

勝てない根拠もない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/13(木) 22:30:42.31

>>55
違うよフランカーがハイでフルクラムがロー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-NE3x) · 2022/01/13(木) 22:49:36.81

>>55
デチューンして輸出するのがロシア流

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/13(木) 22:58:05.17

フランカーがフェロンになって、フルクラムがチェックメイトになるのは、イーグルがラプターになって、ファルコンがパンサーになるのと同じです。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RvMC) · 2022/01/14(金) 01:24:33.12

ウクライナでロシアが戦争起こせばチェックメイトは文字通りチェックメイトで完成しない
完全に電子部品禁輸されて永遠に完成しない戦闘機になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-nG93) · 2022/01/14(金) 02:19:16.32

そこに真空管があるじゃろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-NE3x) · 2022/01/14(金) 03:02:45.08

西側の電子機器積めば良いじゃないか
不思議なことに米露兵器の電子部品はコネクタの規格が同じ物が多いらしいし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-2G4o) · 2022/01/14(金) 06:31:56.26

仮にコネクターの規格が同じだとしてもそれに何の意味があるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff42-JIIW) · 2022/01/14(金) 07:55:21.47

冷戦期は狸穴のオタクが秋葉原で電子パーツを仕入れて本国に送っていたと聞くが
今だと深センで同じ事やってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/14(金) 08:34:39.85

半導体１つ取っても投資額も大きすぎるしサプライチェーンが世界中に分散してるから
この部品は日本の○○社の独占です、この部品はオランダの、この装置は米の…
みたいのばかりで西側陣営以外は中国くらいしかまともに調達できない
赤外線センサですら日米中EU以外で生産してる国が欧州企業が進出してるトルコしかない時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-1ACq) · 2022/01/14(金) 09:08:33.75

>>67
>赤外線センサ
イスラエルは自国内製造しているよ。学会などの企業展示で見る限りかなり技術は良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df03-RSoe) · 2022/01/14(金) 09:12:04.43

AN/AAQ-28とかイスラエル製だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM63-XxtN) · 2022/01/14(金) 10:37:52.65

>>65
精度が要求される部品は作るのにコストがかかるけど電気特性やソフトウェアは直すの簡単だからでそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-z06L) · 2022/01/14(金) 10:41:14.72

>>53
核武装してなきゃクリントン時代にトマホークされて金王朝は崩壊してたと思う

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