韓国新型戦闘機 KF-21　Part45

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-exrB) · 2022/01/25(火) 20:03:46.80

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639550750/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f42-zQFW) · 2022/01/27(木) 22:46:49.86

日本は何かあるとすぐ、外国に「無償で提供します」と言っちゃうからな。
人とお金と時間を使って苦労して開発したことを全く考えず、簡単に言ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-r3dB) · 2022/01/28(金) 00:04:47.06

>>106
テスト用の素子はアメリカ製、後々EU製や韓国製にする計画
冷却周りとアンテナ基部はハンファ
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222081235903&navType=tl

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-PBOE) · 2022/01/28(金) 00:37:09.16

>>110
特亜は最小限与えて最大限恩に着せる、日本は逆
まあ大物ぶりたいんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-I1HY) · 2022/01/28(金) 00:42:59.32

>>109
欠陥品を売りつけたら、
海外から賠償請求されるよ。
ホンデーのリコール費用。罰金が凄い事になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-PBOE) · 2022/01/28(金) 00:58:37.53

>>113
しかし何度も何度もリコールくらってるけどホントにあれ払ってるのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Scxy) · 2022/01/28(金) 17:39:11.62

>>114
2017からリコール費用。賠償金を合わせると、一兆円超えるよ。
もう正確な数字はわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-ITqn) · 2022/01/28(金) 18:11:28.58

F1開催バックレた罰金も払ってないって噂もあるし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/28(金) 19:25:35.39

おう、チョンコエベンキ半頭なんか
国外活動を禁止しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-6WVI) · 2022/01/28(金) 19:55:42.08

なんの関係が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Scxy) · 2022/01/28(金) 23:23:59.82

あとホンデーは社用地を個人の遺言だからと法外な価格で取得しています。
なんでもライバルの財閥とどっちが上か下か優劣を極めるとかバカげたじつの韓国人らしい理由で買った。
さすがの韓国人もそのお金で新車、新技術開発すればいいのにと呆れてる。
ホンデーって事実上の韓国を独占支配してるじゃない。
あれ独禁法って韓国にないのかな？書いていいて普通に思った。

実は2019年か2018に全世界の工場で、年間900万台の生産能力を獲得するための業界でも無謀と言われた投資を2014ごろから始めたんです。費用は数兆円。
で、特に中国工場の拡張が凄い。お陰で900万台の生産能力があるのに、皆さんも知っている通り売れているのは700万台弱。中国では1パーのシェアしかない。
鄭夢準が率いる現代財閥とも仲が悪くて財閥から離脱してるし、その現代財閥は負債率何千%とか凄いことになってるし。韓国の原価償却とかどうなってるんだ？
日本なら山一がそうであったように倒産させてます。

すれ違と長文ごめんなさい。

それで飛行機の話をすると韓国政府はKAIをボーイングに匹敵する企業に育てたいんだと。だからポラメはどんな事があっても計画は止まらないと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-5lz7) · 2022/01/29(土) 01:03:06.17

KF-21の長距離空対地ミサイル。未だに何も決まらず(タイトル意訳)
ttps://news.v.daum.net/v/20220128101800797

以上です。はい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/29(土) 02:53:32.51

ゴミ飛行廃棄物なんて語る価値もないわ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-6J+F) · 2022/01/29(土) 04:11:59.64

ポラメは色々と言われてるけど韓国は完成させると思う
その過程で墜落とかしたりするかも知れんけど
そして問題があっても量産すると思う
運用始めたら飛べない機体が続々出るとかまた墜落とかするかも知れんけど
それでも生産は続けると思う
それが韓国クオリティ韓国ってそういう国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-Xc5L) · 2022/01/29(土) 06:17:58.90

ナニをもって完成とするかだな

見た目のドンガラは出来てるしエンジンも届いてる
謎空間に巨大な補強の梁を入れて機体強度も上がった（多分）
レーダー絡みも試験機に積んでテストするとこまで来た
ミーティア、IRIS-T、ペイブウエイLGBを売ってもらえる目途がついた

まぁコスト考えなければF-4/F-5の代替くらいにはなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-IClH) · 2022/01/29(土) 06:19:38.82

開発中止してfa50アップデートできれば完璧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/29(土) 06:54:10.59

KF21 フライングトンスルスクラップ
これが正式名称や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/29(土) 06:54:55.98

>>123
そこが最高地点だ
完成形だ、それ以上の成長はない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-pUPh) · 2022/01/29(土) 11:47:09.77

>>77
レーダーと一括されても

素子は韓国製じゃなかったかな？
センサー部分のパッケージは不明
ラジエターは韓国製らしい（写真からのみ）
パワー周りは不明
制御まわりはイスラエル
全体パッケージは不明（多分イスラエル）

レーダーの情報処理はイスラエル

火器統制やメインコンピュータとの接続・調整は何処がやるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-Xc5L) · 2022/01/29(土) 11:54:56.34

アビオ統合はスウェーデン担当の筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-26/q) · 2022/01/29(土) 12:29:35.38

韓国のＡＥＳＡは対空モードだけだろう、追加で対艦、対地を作るらしいが何時のことになるか。
ＡＥＳＡのハードは作りやすいが肝はソフトだから韓国人には無理だろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-81nj) · 2022/01/29(土) 12:39:21.11

>>111を見るとハードウェアも韓国製じゃないけどね
偉い人はアイデアと指示を出すだけで手を動かすのは下の人間という両班からの伝統があるからある意味韓国らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/29(土) 13:04:05.30

韓国は徹頭徹尾、人のものを奪うことから始める
欲しいものをケチ臭く導入してバラしてコピーする
日本と違うのは原理とか考え方の習得じゃない点
自分では絶対に新しいものは作らない
そういう渇望とか動機がない

誰かが持て囃されて羨ましい腹が立つ
全てがそこから始まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/29(土) 13:08:23.85

>>131
ちょっと違うな

羨ましいのでなく本来自分達がもっているべき、持っているのが当然あるべき姿なのに不当に他の国が持ってる事に腹が立つし正当な持ち主である自分達がそれを手に入れるのは当然という話なのだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-OALk) · 2022/01/29(土) 13:33:34.07

>>132 そんなのは理解不可能だな。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-vIWi) · 2022/01/29(土) 14:32:02.22

>>119
ボーイングもこの頃　ちょっと変よ　どーしたのーかーなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/01/29(土) 14:35:56.40

>>120
未だに政治的な足の引っ張り合いのレベルなのかよ、韓国伝統芸能だなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/29(土) 14:36:26.29

>>131
うん、盗人国家を駆除するしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e20-pUPh) · 2022/01/29(土) 15:36:23.89

>>111
記事tnx

少し古い記事だがGaN素子は、EU-UMSもしくは国内製ということは、国内製造の場合
EU-UMSの製造パテント（あればだが）を使うのか？

UMSの親会社UTACは中国資本に買収されたから、製造パテントも持って行かれてた
りして

想像レベルだが、水面下でパテントや部品調達での縛りが凄かったりして

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/01/29(土) 22:29:14.11

ハンギョレの韓国産エンジン開発計画の記事
全体的に無理じゃねという論調だが日本製エンジンは意地でも過小評価するところはあっぱれ

航空エンジン独立「ミッションインポシブル」なのか？
https://n.news.naver.com/article/028/0002577448
＞軍用エンジン市場の障壁は比較的少ない方だ。文長官が挑戦的な課題としてジェット機エンジンを取り上げた理由だ。日本はこの市場で韓国より先にある。「防衛省技術研究本部航空装備研究所」主導でエンジン体系企業であるアイエイチアイ( IHI )と協力して1975年航空エンジン開発に着手し、2019年ターボファンエンジン(' XF-9' )開発に成功したと知られている。
＞推力2万4千ポンド級で韓国型次世代戦闘機「ボラメ」（KF-21）に装着したGEのエンジン（F414-GE-400）と同じレベルです。
＞日本の航空エンジン開発は、米国のP&Wが1972年に同級エンジン（推力2万3千ポンド「PW F100」）を初めて開発してから47年後になされたことだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/29(土) 22:34:39.86

エベンキは永遠に作れんのにな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/29(土) 22:57:37.33

>>138
f414とXF9では比較対象ですらないんだけど、まあ過小評価してくれている方がありがたいだろう敵としては
正直中国はXF9についても冷静に分析しているから、危険度は高い

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-/aCl) · 2022/01/29(土) 23:07:42.39

>>140
そりゃ韓国で
「日本はF119より直径の小さいエンジンでF119以上の推力を出せるエンジンを開発しました」
なんて記事出したらどうなると思う？
絶対「土着倭寇の親日派が云々」って騒ぐ連中からクレームが来る
見たくない情報は見ないのが彼の国の特徴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-OALk) · 2022/01/29(土) 23:30:07.60

そんな事より発電機用ガスタービンエンジンの開発でもやれや。　馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-bU36) · 2022/01/29(土) 23:51:40.61

>>138
>>推力2万4千ポンド級で韓国型次世代戦闘機「ボラメ」（KF-21）
>>に装着したGEのエンジン（F414-GE-400）と同じレベルです

朝鮮人は算数が苦手と聞いていたけど、技術用語も理解できないのかな?
F414-GE-400の
ミリタリー推力が、62.3kN(14000lbf)
AB作動時は、98kN(22000lbf)
一方の
XF-9は、
ミリタリー推力が、107kN(24000lbf)
AB作動時は、147kN(33000lbf)

テメーのほうはAB作動時で、日本のはミリタリー推力で比較して
「同じレベル」って何だよ?www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 00:05:04.08

トンスル製造装置を飛行させるな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 00:59:04.56

>>138
国産エンジン作りたいならCMC手に入れないとね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-6DMj) · 2022/01/30(日) 01:07:00.20

>>143
韓国自体常時アフターバーナー炊いてるような国だからそういう考え方なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-81nj) · 2022/01/30(日) 04:04:12.53

>>143
日本が開発したエンジンがボラメのエンジンより1.5倍以上の出力があるなんてウソに決まってる！
という感じで書いたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-bU36) · 2022/01/30(日) 04:50:23.18

中国と韓国は「瓦房店化」っていう現象がある

中国・大連の瓦房店市というところに
戦前の日本やロシアの残したベアリング工場があるが
中国は引き継いだ以上のものは作れないどころか
維持もできなくなった

ある程度(水準)以上の輸入した技術は取得できず
イノベーションも起きないし持続も不可能になるか
旧態依然のレベルのものしか作れないということ

ロシアも兵器以外はほぼダメというのもこれが理由

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-b64+) · 2022/01/30(日) 08:35:11.34

>>143
きっとF414双発とXf-9単発の比較なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-vIWi) · 2022/01/30(日) 09:10:47.69

>>142
そっちがうまく行ってないから目先を変えたいんだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-v02f) · 2022/01/30(日) 09:41:56.19

>>148
三菱の設計そのままで作ってた頃のヒュンダイが壊れなくて、韓国で独自改良を加えたらエンジンが焼き付いたり爆発する様になったのもそれか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/01/30(日) 10:13:31.27

HYUNDAIと言えば日本再上陸間近らしいな
新車販売台数が欧州ロシアアフリカ大陸でトヨタを超えたから波に乗ってるんだろう
北米の各種賞も日本車と競ってるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 10:25:01.72

池沼が、買ってんだろ
一度騙されてから気づくだけや
日本は騙せないからな
中国なんて撤退目前やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-Xc5L) · 2022/01/30(日) 10:28:46.25

「日本車みたいなクルマが日本車よりも安く買える」ってのが韓国車のウリなわけだが、
日本だと韓国車のほうが高価になっちゃうからなぁ

現代は勝算あるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 10:33:51.38

あたま悪いだけだろ
半頭自体が消える運命

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/01/30(日) 10:44:12.32

15年前は明らかに日本車より一回り安かったけど10年代からは日本車と韓国車の価格帯被ってんだよねロシア欧州だと
つかジェネシスブランドは価格帯レクサスと被ってるって言う

その上でジェネシスブランドがレクサスやBIG3、欧州御三家高級車帯のパイじわじわ食ってる所見ると時代は変わったんだな、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/01/30(日) 10:58:54.56

「虎殺し」ジェネシスか、まあ年間100台ぐらいは登録されるんじゃない？(売れるとは言ってない)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/01/30(日) 11:21:55.15

韓国空軍の戦闘機事情についてまとまった記事
対策は3案とも微妙だな

F-5墜落に老朽戦闘機早期淘汰の声
適正戦闘機数430台基準について議論
戦時敵攻撃のための戦闘機は不足状態
https://n.news.naver.com/article/003/0010974181
＞…国防研究員の研究結果によると、430台はハイ( High )級戦闘機100機( 23.3 %)、ミディアム( Medium )級戦闘機200機( 46.5 %)、ロー( Low )級戦闘機130機( 30.2 %)で構成されている。
＞最高性能と威力を持つハイ級戦闘機は、2040年代までF-15K (約60台)とF-35A (約40台)が担当する。中級レベルのミディアム級戦闘機は、2030年代まではKF-21（約120台）とKF-16（約150～170台）、F-4（約20台）が、2040年代にはKF-21が担当する。威力が最も落ちるロー級戦闘機は現在、F-5（約80台）が担当しており、今後FA-50（約60代）がこれを置き換える予定だ。
＞…チョ・グァン行教授らは「2018年基準の韓国空軍が保有した戦闘機数は410台で、過去の安保環境をもとに提示された適正戦闘機数に比べても不足している実情」とし「さらに重要な点は導入予定のF-35A戦闘機40代を考慮しても、淘汰が予定された戦闘機の数がはるかに多く、2020年代半ばには戦闘機保有台数が310台レベルに急速に減少するということだ」と指摘した。
＞このように戦闘機不足問題が現実に迫り、軍内外では対策を設けなければならないという声が大きくなっている。
＞空軍は老後戦闘機の代替案として3つを検討している。次世代戦闘機（FX） 1次事業に持ち込んできたF-35A 40代に続き、2次事業で20代を追加で導入する方案、ブロックⅠ40代、ブロックⅡ80代順に生産しようとした国産戦闘機KF-21を早期生産してブロックⅠ60台、ブロックⅡ60台の形態で導入する方案、現在60代の国産軽攻撃機FA-50を20台追加購入する方案が挙げられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-Xc5L) · 2022/01/30(日) 12:34:50.08

>>158
>2018年基準の韓国空軍が保有した戦闘機数は410台で、過去の安保環境をもとに提示された適正戦闘機数に比べても不足している実情

そもそも、現状の作戦機410機が多すぎだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/30(日) 12:49:19.05

>>158
日本はこのまま行くとF-3とF-35だけになるんだよな
F-15がしばらく残るかもしれんが、三機種目はどうするんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/01/30(日) 12:55:19.70

>>160
>三機種目は
F-15もF-2もしばらく残るよ。(戦闘機定数増やす)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-Xc5L) · 2022/01/30(日) 12:59:28.77

三機種目はNGADの結果次第だろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QRfk) · 2022/01/30(日) 13:36:57.05

>>158
ファントムじーさん2030年代までいるんかーい！てのとKF-16て延命措置やってもう少し保たせないのか？ってのが
なんにせよポラメちゃんみたいなゴミ入れされられたせいでやり繰り大変なな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6601-D71n) · 2022/01/30(日) 14:13:59.90

その記事がダメなだけで
F-4は2024年に予定通り退役するだろう
そうじゃないとTA-50の2個目の飛行隊が出来て
FA-50が戦闘任務に異動したときに予算人員が足りなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:18:09.99

>>138
むしろ韓国に劣ってた産業ってあるのかあ？w
みんな日本から盗むか、パクリなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:19:13.56

>>142
三菱からライセンス受けたものを韓国国産と言い張ってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:19:59.15

>>152
アフリカは日本の独断上だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:21:30.39

>>156
お前の妄想。ジェネシスなんて入れてない。
一体どこからそんな妄想をいたいたんだw
祖国の新聞見ればわかるのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:23:30.09

>>157
タイガーえお大怪我さえたのはジェネシスの欠陥のせいだよ。
調査していて、途中で調査やめた。
今では命を救ったことになってる。
レクサスやトヨタ車ならかすり傷ですんだのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:25:13.07

>>158
これ置き換えたいんだけど、お金がないから無理なんだって。
なら程度の悪い機体だけ引退させて、程度の良い機体だけ残し、あとは部品取りに使えばいいのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:27:06.57

>>160
F-15EXって手もある。
生産が追いつかないだろうが。
そろそろ考えても良い頃だと思う。

ラサール石井とか共産支持者がうるさいだろうね。
小泉今日子も共産党支持者だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:27:32.90

連投ごめんなさい。控えます。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 15:30:50.94

三機種目が問題になるのは2040年代の話だと思うが、
F-15前半はF-35で、F-15後半はF-3で更新されるとして、
今度はひゅうが代艦の艦載機が必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/30(日) 15:42:24.34

艦載はF-35Bでしょ、将来的に数を増やす可能性はあっても国産はF-3と同世代ではやらんかと　（遠い未来にはともかく）

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 15:49:53.59

それが本命でしょうな。確実とは言えないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/01/30(日) 16:00:16.64

>>168
>ジェネシスなんて
一応、米国ではジェネシスは、少し売れている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/30(日) 17:08:33.95

>>158
F-5なんて今の時代、何の役にも立たないんだから全機退役させてバカ高い維持費を抑えつつF-35追加調達した方がよくないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QRfk) · 2022/01/30(日) 17:27:03.14

An-2みたいな旧式輸送機も含めた浸透作戦の阻止や、ゲリラの頭上にMK82を落としたり上空偵察など
流石にMiG-19以前の相手と空戦みたいなことはないにせよ、頭数が必要なミッションにいやでも投入する必要はあるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/30(日) 18:32:30.56

>>152
韓国はそういう賞を買ってるんだよ
嘘つきで詐欺師だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 18:38:59.92

そうそう税金つぎ込んで不正とか国民が推奨している
つまりそういうひとりもどきエベンキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 18:40:15.26

日本国内でも不正犯罪しまくり
それが国民の推奨事項

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/30(日) 20:21:33.49

>>179
カー・オブ・ザ・イヤーとかレコード大賞とかモンドセレクションとかかな、、日本でも演ってるね
米国は本場だからねェ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 20:25:22.72

それにしても半頭は最悪だろ
賞そのものを地に落とすレベル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-b64+) · 2022/01/30(日) 20:28:00.33

現代はトヨタにはまだまだ勝てないが日産やホンダは圧倒しているくらいの世界シェアだから、弱小安物メーカーとバカにするのはもう出来ない。
（日本は日本車が最も安く買える国だから日本では売れないだろうけど。）
日本は全体的な産業の弱体化が続いてて国際市場に立ち向かえなくなってきている一方で中韓の産業が成長しているから、こうなるのも道理ではある。
販売数は金で買えるものじゃないからな、売れてる事実は直視するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 20:36:56.74

＞15年前は明らかに日本車より一回り安かったけど10年代からは日本車と韓国車の価格帯被ってんだよねロシア欧州だと
＞つかジェネシスブランドは価格帯レクサスと被ってるって言う

なんで「おいくらから」がレクサスが安いかと言うと、安いモデルを置いてるから。

この2.0リットルエンジン搭載車の「ES200」グレードは、中国などの特定の市場向けに用意されるもの。ESの主力市場、米国ではラインナップされない。（中略）ES200は、中国をはじめ、ロシア、台湾で発売される予定。
https://response.jp/article/2015/04/21/249445.html

レクサスのエンジンラインナップは直列4気筒2リッター150馬力、直列4気筒2.5リッター200馬力、V型6気筒3.5リッター249馬力。
ジェネシスのG80はどういうわけかロシア語のカタログには頑なにエンジン形式について記述を避けているが、北米版と照らし合わせると2.5リッター249馬力が直列4気筒で、3.5リッター379馬力がV型6気筒。
G80は全グレードで8速ATかつ4WD、ESはぜんぶFFで、2.5リッター以上は8ATだが馬力の小さいES200はCVT。

4駆もある北米レクサスESのグレードの価格表を見るに、FF2.5リッター直4のES250を4駆の3.5リッターV6にしたら、G80との価格差はなくなるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6603-4xAR) · 2022/01/30(日) 21:04:20.96

>>170
T-50をとりあえずいれれば良いのに
>>171
Pre-MSIPをJSIにするわ。レストアしても新規でいれるよりかは安くすむだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 21:11:01.27

>>170
＞なら程度の悪い機体だけ引退させて、程度の良い機体だけ残し、あとは部品取りに使えばいいのにね。

米空軍にはハンガークイーンから部品を引っ剥がすにしても、ちゃんと基準と手順書があって、それに従うことになっている。
すると残るのは、朝鮮人が「正しく引退する機体を判断して、ちゃんと使える部品を選別する手順を守れるのか、守る気があるのか」ってところになる。

>>173
STOVLはハリアーにせよF-35にせよ「エンジンありき」で、かつ単発が成功の鍵で、難易度の高いエンジン開発が性能を一方的に決める。
ペガサスの名前がついてからハリアーIIが実戦配備されるまで25年、ハリアーの次を目指すと海兵隊が決めたのが1986年で、X-35Bまで15年、F-35Bに仕立てるのにさらに10年。

ハリアーは冷戦の狂気が英国面を爆発させて完成したようなもんだし、F-35Bは逆に冷戦の終結でJSFという共通戦闘機を計画せにゃならんという事情に加えて、アメリカ以外でお船に乗ってるハリアーを合算してなお数倍の海兵隊の需要ってものがあったから成立したようなもんだけど、日本が「今度はひゅうが代艦の艦載機が必要」と言ったときに、都合よくF-35Bを更新するSTOVLがあるものなんかねぇ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/30(日) 21:14:14.39

>>187
RDEクラスタによるSTOL機(いずもで離着陸できる程度)とかになるかもなその頃なら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XCLs) · 2022/01/30(日) 21:14:58.17

>>158
Fｰ35を100機に増備
Fｰ15Eが60機
Fｰ16を160機
F/Aｰ50を100機まで増産してFｰ5とFｰ4を退役させ作戦機合計420機

KFｰ21はブロック2が完成したらFｰ16を更新していけばいいのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/01/30(日) 21:18:12.52

>>168
情報10年遅れてねーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 21:20:56.21

>>182
＞カー・オブ・ザ・イヤーとかレコード大賞とかモンドセレクションとかかな、、日本でも演ってるね

あー、モンドセレクションはWBSみたいに誤解して報道するバカもいるけど、競合製品での相対評価ではなく、絶対評価で基準を満たせば受賞となる。
そういう意味では品評会のように捉えるのは間違いで、ISO14001の認証やプライバシーマーク、あるいは運転免許証みたいなもので、水準を満たせば賞をとったのがどれだけいても誰の迷惑にもならない。
実際、悪けりゃ落とされるし、応募する日本企業も基準を満たす気満々で高品質の製品で応募している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 21:24:37.15

エベンキカーという時点でﾛﾝｶﾞｲやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-hApg) · 2022/01/30(日) 21:26:20.09

>>189
一行目から無茶振りはやめよう
F-35A 60機が悲願の空軍ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XCLs) · 2022/01/30(日) 21:30:53.64

>>193
KFｰ21ブロック1とかいうゴミを40機キャンセルすればそれだけでFｰ35を20機確保出来るやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-Xc5L) · 2022/01/30(日) 21:33:56.24

F-35が40(60)、F-15EXが60、F-16Vが160
それらをちゃんとアップデートしさえすれば、FA-50とかKF-21なんてヨタとばさなくても十分すぎる航空戦力な筈なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 21:34:28.43

>>184
＞現代はトヨタにはまだまだ勝てないが日産やホンダは圧倒しているくらいの世界シェアだから、弱小安物メーカーとバカにするのはもう出来ない。

現代自動車の営業利益率は2020年で2.7％、トヨタは8％だっけ。

＞（日本は日本車が最も安く買える国だから日本では売れないだろうけど。）

29兆円を超える売上のうち、国内が16兆、北米で10兆なんだよね。

＞販売数は金で買えるものじゃないからな、売れてる事実は直視するしかない。

ダンピングすれば数は売れるよ、数は。それって販売数をカネで買うようなものなんだけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 21:41:01.10

ヒュンダイは侮っていいかどうかとか言う前に電動化どうするの
中国依存強くなるだけじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 21:49:59.31

シナチョンコなんて始末するのが
世界の意思
それがわかればとんちんかんな対応なんて、噴飯もの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/30(日) 21:57:25.87

韓国とは断交した方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/01/30(日) 22:01:00.15

>>197
>ヒュンダイは侮っていいかどうかとか言う前に電動化
国内にバッテリーメーカーあるし中国と地理的に近いので。。日本の次ぐらいには何とかなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/01/30(日) 22:08:45.10

>>196
トヨタの営業利益率が異常なだけだから。
2020年の営業利益率だと、トヨタ以外の日本の自動車メーカーは2～5%で中には赤字もあり、世界シェアでトヨタと争っているワーゲンも5%だから。
現代と近い順位のフォードも赤字。コロナ禍で世界的に売上が冷え込んだ2020年度でダンピングして利益まで残す？無理無理。冷静に全体の数値を見ないと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/30(日) 22:11:13.10

>>187
英国あたりとSTOBAR機を開発するんじゃないのかね
カタパルトはメンテナンス費用は高いし、また生産にかかる費用も高い
エンジンが小型でも推力が大きいものが作れるようになってる現状を見るにSTOBAR機を作るのはそこまで難しくないし

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 23:17:53.95

>>200
モーター、バッテリーで他社と同じもの使ったら車体製造技術が試されるようになるから
むしろ中堅自動車メーカーほどキツいと思うで
ただ国内メーカーとやらが中国製よりマシなバッテリー作れれば言う通りになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 23:25:59.77

>>201
＞冷静に全体の数値を見ないと。

なあ、朝鮮人。排気量でかくして馬力上げてバリエーションを全部4駆にして高級車連呼してるG80が、2リッター直4で馬力半分の「値段の高いカムリ」と土俵が同じになっちゃってるってあたり、冷静に全体を見たほうがいいぞ。
カムリだと205万ルーブルなのが、レクサスのバッジつけたら378万ルーブルなんだから。

>>202
＞エンジンが小型でも推力が大きいものが作れるようになってる現状を見るにSTOBAR機を作るのはそこまで難しくないし

陸上機やCATOBARなら「ちっちゃくても（相対的に）推力が大きい」なら双発でどうとでもできる。
でもSTOVLはハリアーとF-35Bのいずれもが単発で、事実上単発機という形態しか成功例がない。

F135を超える性能、効率のエンジンとギミックを生み出すか、エンジンはF135かその改良型のままで機体側で素材でも設計理論でも性能を引き出すか、前人未到の双発STOVL戦闘機に挑むか、どっちに行っても茨の道だよな、と。
次のDDHならあと30年くらい先でしょ？なんか無人機母艦とかになりそうな気もする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/30(日) 23:28:50.23

無人機母艦になっても良いけど、その場合はその無人機に現行の有人艦載機と同じ能力が（STOL性能も含めて）要求されるだけだからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/01/31(月) 01:16:44.72

>>204
特定車種の販売戦略なんて超ピンポイントな話のどこが冷静に全体を見ている話になるんだか。
自ら言い出した営業利益率とダンピングの話から論点すり替えせず、ちゃんと自らの理論の正当性を説明しきってくれよ。

韓国を少しでも評価する人を朝鮮人認定して笑う奴って韓国スレでは一定数いるけど、
そうやって無条件に草生やして侮ってた結果が市場食われてる現状な訳で、そろそろ無条件に草生やすのは止めたほうがいいぜ。

日本スゴイ論への警鐘もここ数年でだいぶ増えた。
冷静に、日本スゴクナイの前提で他者を評価しないと、日本は没落するだけよ。
ttps://diamond.jp/articles/-/190260

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/31(月) 01:28:40.05

ろくな著者とは思えんな過去記事見ると
いや、主張の是非については特に何も言わんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-/aCl) · 2022/01/31(月) 05:09:54.92

>>206
だから叩き潰せば良いんだって
パクリと嘘ばかりでまともな競争していないのだから容赦する必要もない
イチゴやブドウも盗んでいって何食わぬ顔してるし
李氏朝鮮時代に戻してやれば日本に楯突く愚かさに気が付くだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 06:25:50.06

＞特定車種の販売戦略なんて超ピンポイントな話のどこが冷静に全体を見ている話になるんだか。

ならジェネシスブランドが賞とったって自慢も特定車種の話だから自分で否定しろよｗ

「ジェネシスはレクサスよりも不具合が少なく、優秀なのか!?」「いきなり1位ってどういうこと？　2019年にはブランド名すらなかったのに？」
アメリカのJDパワー本社に理由を聞いてみることにした。回答するのはJDパワー米国本社のジーノ・エフラー氏だ。
「2019年において、ジェネシスブランドは3年経過したモデルが存在していなかったため、VDS調査の対象となるモデルがありませんでした」「2020年調査では販売されてから3年以上のモデルがあったため調査対象となりジェネシスが最高ランクにランクインしました」
「なお、ジェネシスは、2018年モデルではG80という1モデルしなく、これが非常に高評価でした。対してレクサスは10以上の異なるモデルを販売しています」つまり……ジェネシスブランドは2016年8月に立ち上がった高級車ブランドで、今回の調査対象（販売から3年以上）となったのはジェネシスG80一車種しかなかった、ということなのである。
https://www.autocar.jp/post/517827/2

「レクサスの平均」よりもポイントの高い車種があって、それ1車種しか採点対象ではなかったためブランド全体のポイントになったという「採点における特殊事情」なんだから。

＞自ら言い出した営業利益率とダンピングの話から論点すり替えせず、ちゃんと自らの理論の正当性を説明しきってくれよ。

規模が小さくて利益率も低いってのは否定しないのか？つか日本に勝った、トヨタは除く、という論旨に意味があるのか？話をすりかえず「ロシアや欧州ではレクサスより高い」の内実を、数字出して全部の車種で説明しろよ。自分で始めたことだろ？「ロシアじゃレクサスのほうが安い」というからちまちまロシア語翻訳して安い理由を説明してやってるのだから、カムリにレクサスのバッジをつける手間でほぼ倍額の値段になる、売れる以上にジェネシスが売れる説明すりゃいいんじゃね？

韓国新型戦闘機 KF-21 Part45

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45