【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/27(木) 21:56:52.21

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

2022/01/27(木) 21:59:42.93

2022/01/28(金) 07:47:38.73

前スレ埋まったけど、「懸吊架」外したという例が分かるなら反論書けば？
コピペしとくよ

999 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oPtd [49.98.162.229]) 2022/01/28 07:19:31
>>915で三式戦の速度低下について重量増加を反証としてる以上ちゃんと重量増加が原因である事を貫けば良いだろ。
まぁ有り得ないから「よく分からないけど、懸吊架だけは違うのぉぉぉ！」に変わったんだろうけどな

「で、いまだにこの根拠を示す資料がない。」はこっちのセリフで「懸吊架を外して試験した」などという資料が存在しないのに推測で主張を重ねてるのはどっちだ？

>>944は全て想像で書いた事に過ぎないので、何も無い限りは懸吊架を「外した」というソースが無いと話にならない。「言うまでもないが」とか書けばゴリ押しできるとか思わないでくれ。

一式戦においても536km/hの速度が"統一懸吊架型"として記録されている事も書いたはずだ。一式戦の方は都合悪くなって何も返さず逃げたのが何よりの証拠だろ

2022/01/28(金) 07:48:20.11

000 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oPtd [49.98.162.229]) 2022/01/28 07:44:06
因みに、キ84の試作機は胴体下に懸吊架装備していた事は、割と知られた話だったのだが。

そんな事も知らずに、「データとして試験している機体につけはしない。」とか書いちゃってるのはどうなの？
結局これも推測に過ぎないわけだ。データとして計測する機体なのに欠がある状態で取る、というからには相応の証拠を出さなければならないのに一つとして出せていない。
懸吊架を外して計測した例は何だ？一つでも特定できていないじゃないか。

2022/01/28(金) 09:10:24.53

>>5
一式戦と四式戦の装備という根拠は？

そして本題である五式戦が懸吊架を装備して計測された証拠がないままだな。

五式戦の排気タービン試作機の写真を見ても懸吊架はついていないわけだが、
いつとりつける「はず」なんだろうな。

2022/01/28(金) 09:30:58.70

飛燕の速度低下に関しても前スレでまったく反論できずに逃げ続けたままだな。

懸吊架をつけず、外形が大きく変化したわけでもない試作機が重量増で-30km/h低下しているのに
懸吊架もつけ、重量も増加した乙→丁も同じ-30km/hの低下などと主張する根拠はなんだ？

重量増が速度低下にさほど影響しないなら試作→量産が説明できず、
重量増だけで-30km/h低下するなら懸吊架をつければ-50km/h以上低下してしかるべき。
キミの主張はそもそも矛盾しているんだよ。

2022/01/28(金) 09:52:11.49

2人（？）で争ってるのと普通の流れが混在しとるな

2022/01/28(金) 09:52:54.55

>>7
自己矛盾してるな
試作機の560km/hから量産機の一型甲の時点で30km/hも低下してるなら
最初に君が言った「丁型が重量増加で30km/h速度低下した」というのが矛盾する
もう落ちる余地が残っていないからだ(丁型は560km/h)
試作機→量産機も、一型甲→一型丁における速度低下はどちらか一方を重量増加で速度低下したとするともう一方が破綻することがわかる

2022/01/28(金) 09:56:56.56

陸軍機の話しかしてないみたいだし、荒らし続けるならしかるべきスレへ移動してくれ

2022/01/28(金) 09:59:17.34

>>6
一式戦の根拠は学研「一式戦闘機　隼」で要目が集約されており、536km/hは統一懸吊架タイプの数字として記録されている事
そしてこれに対して一度も反論せず逃げた事
何なら前スレを探ってみれば良い。この書籍を出してから一式戦についてはダンマリを決め込んだ。

そして四式戦は増加試作機の段階で胴体下に爆弾架を装備しており、これは多数機の写真も残っている。
「データとして試験している機体につけはしない。」がこの時点で破綻している。

そして本題の五式戦においても懸吊架を外して計測した証拠がない。

2022/01/28(金) 09:59:47.61

むかしは派生議論スレってのがキチガイを隔離してたんだけどねえ

2022/01/28(金) 10:00:14.79

>>9
で？懸吊架をつけた計測という主張も同様に矛盾していることを認めたわけね。

2022/01/28(金) 10:03:53.31

>>11
はいはい、じゃ面倒だから本題ではない一式戦や四式戦はもういいよ。
実際には懸吊架をはずした写真も同様にあるから四式戦は根拠としては乏しいんだけど理解できなさそうだし。

>そして本題の五式戦においても懸吊架を外して計測した証拠がない。

で、懸吊架をつけて計測した証拠もないわけだ。

一切五式戦に関する証拠だしてないけど何したいのキミ？
枝葉末節で噛み付けるところを見つけて話を誤魔化したいのか？

2022/01/28(金) 10:08:31.93

前スレの発端を再掲

>899 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-UeJw [1.75.239.32])[sage] 投稿日：2022/01/23(日) 21:38:59.86 ID:Q7xMkvkld
キ100は統一懸吊架が25km/hの速度低下をきたしているので、本来の速度は605km/h。
流石にJ2M1は敵じゃない

で、いまだにこの根拠を示す資料がない。
付けてるという推測も穴だらけの推測でしかなく、根拠に乏しいというのは飛燕などの例で指摘したとおり。

最近の軍板ってこういう最初に根拠のない主張を出してから
反論されると相手にだけ根拠を求める変なのがちょくちょく出てくるよなぁ
最初の主張から破綻してんだよ

2022/01/28(金) 10:08:33.96

>>9
誤字　試作機の590km/hね

590km/hを計測した時の重量は2950kgなので、普通に考えて量産機の重量増加分200kg程度で有意に速度が変わるわけがない
上昇力や運動性は落ちたが
有意な速度低下があったのは一型丁の変更時だ
繰り返すが最高速度に重量増加が与える影響は大きくない

一式戦においても、渡辺洋二『空の技術』によると三型乙は速度低下も無く突っ込みが良いという評価だった
たかだか200kg程度の重量増加で30km/hも落ちるというのがまず妄想。

2022/01/28(金) 10:12:27.12

>>14
五式戦に関する証拠を出してないのはそっちもだろ。
最初から三式戦丁の30km/hの速度低下は懸吊架によるものと考えれば、五式戦も同様だろう。
君は重量増加で説明つけようとしたが、外部に指摘されてそれを「よく分からないけど、取り敢えず懸吊架以外な！」で通そうとしている。
水掛論だがどっちが苦しいか自明だろ

そして一式戦については明確に統一懸吊架装備という情報が存在するのだから無視してもらってはな。
536km/hについて君は懸吊架は含まれないと回答したのだから明確に違いましたと言わないと示しが付かないぞ？

2022/01/28(金) 10:14:28.60

うざ

2022/01/28(金) 10:16:36.46

>>15
根拠を求める方がまた「別の主張」始めたからな
貴方もまた主張を出した側なんだよ

0901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85de-L0Xk [150.249.168.138]) 2022/01/23 21:47:43
>>899
580が懸吊架付きの速度というのは何が根拠？
ほかの陸軍戦闘機はみんな付いてない計測なんだけど。

0915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85de-L0Xk [150.249.168.138]) 2022/01/23 22:34:09
>>904
それぜんぜん説明ついてないから
三式戦の丁なんて300kgも全備重量が増えているんだから懸吊架が理由にはならない。

途中から懸吊架を付けて計測していたとするなら（-20km/h以上）
それが導入された隼2型では当然、速度が低下していなければならないが
2型前期の536km/h、後期型548km/h、隼3型560km/hと速度は向上しつづけている。
単排気管が2型後期から導入されていることを考えても
重量が増えて続けている改良で懸吊架をつけてこの速度向上と考えるのは不自然極まりない。

2022/01/28(金) 10:31:28.03

・懸吊架で30km/h落ちた
→まぁ分かるし有り得る。実際それぐらいの低下をきたす(一式戦の例だと25km/h)

・飛燕は試作→甲でも重量増で30kmほど低下している。
これは乙→丁での速度低下と同じ。
→あり得ない。理由については他の方が述べてくれた様に、200kg重量増加が与える全機抵抗への割合は計算してもせいぜい1〜2%ぐらいだからだ。

「可能性の高い話」と「有り得ない話」を突合させて勝った気になっているのは愚かだ。ここはレスバトルの場では無く議論の場だ。

2022/01/28(金) 11:19:04.73

ところで紫電はどこ行った？

2022/01/28(金) 12:11:14.01

統一型懸吊架が採用されてからは装備しての計測だとすると

疾風の660kmだから外せば686km?
100オクタン入れてアメリカでテストしたのは19年12月に生産された推力式単排気管の1446号機
日本の正規重量より500kgも軽い状態で687km

装備して測ってるという人は
これについてどう考えてるのか教えてほしいんだけど

2022/01/28(金) 12:28:29.32

>>22
写真ぐらい確認しようぜ
四式戦の統一懸吊架は翼内に埋め込まれてるから三式戦や一式戦とは抵抗増の要因が全然違う
試作機の途中までが細長い懸吊架を露出している。試作一号機が胴体下に懸吊している写真も世傑No.19にある
外部に露出してるのは揺れ止めだけになってる

人に聞く前にここら辺は確認したのか？

2022/01/28(金) 12:39:31.16

おっと行の並びが間違ってるな
「外部に露出してるのは揺れ止めだけになってる」は「四式戦の統一懸吊架は翼内に埋め込まれてるから三式戦や一式戦とは抵抗増の要因が全然違う」の後に入れて読んでね

2022/01/28(金) 17:41:58.52

横からだけど
そうなると疑問は、なぜ疾風でやったような統一懸架装置の改良を
一式戦と三式戦がやらなかったかだよな。

2022/01/28(金) 18:02:45.53

水滴風防型のキ100にもそれっぽいのがついてる写真あるなぁ
実は高アスペクト比なキ100の翼では疾風のような奴は付けれなかったとかだろうか？

そうなるとキ100の意外な欠点と言えるけど

2022/01/28(金) 18:28:13.94

ファストバックからティアドロップへの改良がすごく早く感じていたのだが、そんなもんなのかな

2022/01/28(金) 18:34:00.93

もしかして、こいつら陸軍機スレ疾風スレ五式戦スレの次スレの建て方わからない知的障碍者だったりして？
坊や用のゴミスレならワッチョイ無しのコレがあるぞ
↓
↓
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635860885/l50

2022/01/28(金) 18:50:39.67

トムとジェリーだから仲良く喧嘩できればどこでもいいんでしょ

2022/01/28(金) 19:17:18.03

出力や運転条件が併記されてない速度「記録」でいつまでやってるんだか
それと米軍レポートは日本のカタログの引き写しとかそこからの推定値が記載されてる場合が少なくない
疾風のも発動機不調で速度の実測できなかったので誉のカタログ値からの推定だとさ
軍も役所だから帳簿に数字を埋めなきゃいかんというわけだ

2022/01/28(金) 19:23:20.42

ま、割りとキ100のカタログスペックが統一懸架装置込みで
速度落ちてた可能性あるのんよな。
烈風の誉が高度6000mで1300馬力程度で、実は金星6xと大差ない
疾風はその頃の誉でも安定して600km/h程度を出せてた
なら本来の五式戦が600km/h出せても不思議ではない。

同級の零戦64型や彗星33型は何なのかって疑問は当然沸くけど
一号零戦とキ44Ⅰの比較テストを見る限り、
陸軍のカタログスペックは海軍の20km/hくらい上目に出てる。
零戦64型や彗星33型に20km/hをプラスすると600km/hに迫る速度が出るから辻褄が合う。
ちなみに、この場合のJ2M1は594km/hで、統一懸架装置のついてない想定のキ100と大体同じ。

2022/01/28(金) 19:26:01.92

どんだけ嫌味言われても何処吹く風なんだから面の皮厚い

2022/01/28(金) 19:30:49.23

>>30訂正
カタログからの推定値と言えるのは雷電だった
疾風のは戦中のレポートの引き写しで出どころ不明
戦中戦後通して全速試験実施の記録もない

2022/01/28(金) 19:50:43.89

微妙に海軍機絡めてきたからスレ違いの荒らし扱いはされたくないらしい

2022/01/28(金) 21:40:10.28

アホ過ぎる議論まだやっててワロタw
カタログスペックの20km/hやそこらの差がそんなに大事なら水滴型風防なんて使わん
懸架装置が出っ張ってる不利より出っ張ってる利便性の方が優先されるからそうなってるだけ
タンクも爆弾も載せない迎撃待機だと懸架装置が付いてない機体をエプロンに並べてる写真があるけどな

2022/01/28(金) 22:08:39.08

計測した高度が違う
https://d.kuku.lu/d80d2727a
解散

2022/01/29(土) 00:22:03.09

いまさら空技廠の次期艦戦案を見たけど
紫電改よりやや大きな翼で、
紫電改より0.7tも軽い全備3.1tって可能なんだろうか

堀越の腕で、誉21とほぼ同重量の火星23甲を使った雷電21型で全備3.5tだぞ

2022/01/29(土) 01:56:12.05

全備3.1tがどこから湧いた数字なんだか…

2022/01/29(土) 08:09:51.47

海軍≠空技廠だから
全備削るためには何はさておき搭載量を減らさなきゃならない
つまり17試で要求したような零戦を上回る航続力はありえない
少し下るけど1943年だったかの研究会でも甲戦に過剰な航続力はやめろとの意見が部隊側から出てるし
加えて安全率を低く設定すればできないことはない
かも

2022/01/29(土) 08:32:59.18

烈風の1案2案の事を勘違いしてる可能性もあるのかな？
格闘性重視130kg/m^2の1案と速度重視150kg/m^2の2案で、1案を優先開発することになったが最初の要求に防御装備が上乗せされて
1案の方でさえ150kg/m^2になっちゃった話を逆に理解してるとか？

2022/01/29(土) 10:27:23.78

>>37
もっと重いハ145積んだキ44-IIIが2.9tだからいけるのでは？

スペックも実在も疑わしいけど

2022/01/29(土) 11:13:27.41

>>41
本当に実在してたら、キ84と比較試験くらいやるよなあ

2022/01/29(土) 12:01:06.71

机上研究はやったキ44-IIIと小翼の極初期キ84の混同だろうな
あるいは陸軍機はキ番号の付け替えが稀じゃないからそれかもしれない
個人的に欠番の零戦42型（A6M4）は集合排気管の初期52型の仮称だったと思ってるが類似例かも

2022/01/29(土) 18:58:28.61

小翼の極初期キ84もあっても良かったと思う
発動機は火星で

41 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-voS5 [106.161.202.47]) · 2022/01/29(土) 19:50:23.62

>>37
あらためて考えたけど、J2M1が近い重量だからそれ基準に胴体ダイエット&翼は拡大、時期的に現実の誉ではなく栄を18/14にした重量の仮想発動機、兵装燃料同等・防弾無し、って考えたら一応計算上成立するかなと

2022/01/29(土) 20:40:30.94

だからポストA6としては航続力大幅減ということだ
欧州機が小型軽量高性能な理由の一つでもある

2022/01/29(土) 20:48:48.11

ロズウェル事件(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOは2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争すること。

2022/01/29(土) 20:49:07.21

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年? キリスト死亡
↓
↓　2000年? ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類はテストに不合格）

人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～

隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化　すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる

2022/01/30(日) 01:08:54.60

武装差かなって思ったけど

◯空技廠次期艦戦案
二〇粍固定機銃(時期的に一号銃？)　120発×2
七.七粍二号機銃　800発×2
※十三粍案は十四試、二式、三式どれか分からんのでスルー

◯雷電21型
九九式二〇粍一号機銃四型190発×2
九九式二〇粍二号機銃四型210発×2

従って、雷電21 －空技廠艦戦案は105.4kg
燃料差で埋まっちゃうな・・・

以下計算式
【加算】
九九式二〇粍二号機銃　2門　54.4kg
二号銃弾薬　420発(210g)　88.2kg
一号銃弾薬　140発(190g)　26.6kg
【減算】
七.七粍機銃　2門　23kg
七.七粍弾薬　1600発(25.5g)　40.8kg

2022/01/30(日) 07:29:30.54

まじめに考えるのは無駄楽しんでるならいいけど
空技廠は実績がいろいろ酷いから見積りが甘くても不思議じゃない
発動機（と燃費）からして謎なんだし

2022/01/30(日) 09:10:07.20

大分昔に読んだ記憶思い出したので確認してみたら
A6M8（64型）の全備が3.2tを切る位で13mmx2,20mmx2,タンク増やして0.5h全速+2.5h巡航を維持（する予定）
なのでおおむね似た感じ
だから空偽証案は零戦の実績をベースにして発達型金星クラスを装備し翼面荷重を回復したもの、だな
降下速度は400ktまで上がってるからロール率も多分マシになってそこそこ使えただろうが配備は早くて1944年だからね
中島が栄＞誉で栄の改良が後手だったのとパラレルで金星＞ハ43が優先されたきらいがある

2022/01/30(日) 09:51:34.27

>>51
世傑No.16だと昭和14年6月に指示されたキ44の仕様で航続距離は巡航2時間(巡航400km/h)+全力0.5時間とあるから、その予定値は(一部で)バッタ機とか言われる鍾馗と近い方だな
結局数字が各所に散逸してるのを本書く人達が集約する過程で統一が難しいからカタログスペック一つで色々拗れるんだよな

2022/01/30(日) 10:53:39.35

0.5h全力+2.5h巡航は正規での零戦と烈風の仕様だぞ
キ44のは過荷重だろ-IIで機載485Lだと出たぞ
A6M8は650L

2022/01/30(日) 11:48:18.08

最近知ったけど、同じ中翼の足長おじさんでもこっちは正確にこういう機構なんだ。
一旦ガニ股になるリンクなんて精巧だねえ。こりゃ敵わないや
https://youtu.be/qj6xCC3vues
https://i.imgur.com/RIHxJfR.jpg

2022/01/30(日) 12:22:53.11

P-40の主脚すら真似られないのではもう

2022/01/30(日) 12:24:17.62

中島11試艦爆あるやんけ

2022/01/30(日) 15:41:39.25

>>54
ドーントレスに近いのかな？そっちは一関節多いけど
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/dauntlg.html

2022/01/30(日) 16:41:47.90

アメリカ機って極力折り畳み長取るために脚を後方引き込みにまでしてるのに日本と来たら端っこちょろっと畳むだけだもんな

2022/01/30(日) 17:33:00.98

米空母の格納庫でクレーンで機体を吊るしてるのを見ると
爆撃とか喰らったらアレらが落ちてきそうで気になる
整備もいちいち下に降ろさんと出来んだろうし

2022/01/30(日) 19:14:45.19

>>57
つーかそれらって結局脚自体は伸び縮みしてねーじゃん

2022/01/30(日) 19:19:49.50

いや引き込まれる時に銀色の部分が引っ張られて縮んでるぞ
ちなみにP-47の場合
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.gif
紫電の場合
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/georgleg_r.gif

2022/01/30(日) 21:22:39.85

>>59
結局、指摘しているように手間がかかりすぎて実用的じゃないということで
部品とりの予備機ぐらいでしか実際には使わなかったとか

2022/01/31(月) 01:28:39.90

>>54
こっちが見えやすい。まるでロボットアームw
https://youtu.be/8GYV2OS2SD0

2022/01/31(月) 17:39:20.58

空技廠次艦戦案は全備3100キロ攻撃過荷3250キロなので自重2400キロ搭載量850キロならまあ成立する　実際にはたいてい自重は増えるし武装も防弾も強化されるから一割くらい増えるだろう

2022/01/31(月) 18:49:41.85

五式戦やキ116を艦戦にしたような機体になるんかな？

2022/01/31(月) 18:52:45.39

>>65
空技廠案件だから紡錘形でしょ

2022/01/31(月) 19:54:00.03

小学生の頃はゲーム脳（ゲームなんて登場してないけど）なので陸軍でも零戦採用すればよくね？俺天才？って思ってたのは黒歴史だな。小学生のこととて許してたもれ

2022/01/31(月) 20:08:05.55

いや実際、陸海軍で零戦共用の方が良かったでしょ。
ホ103を機首に積むことで無理なく零戦の武装強化が出来るし、ホ103の6門仕様も作れる。
外装式防弾タンクの装備も早期に可能になる。
ハ115系と栄系の別開発の愚も犯さなくて良い。
なんなら(隼改良の工数で)零戦の改良を中島にやらせれば、
生産性の改善や翼型変更も含む大改造だって可能だ。

仮に中島が零戦の改良にノータッチとしても、
空いた手で疾風やキ87の開発を加速できる。

2022/01/31(月) 20:15:53.48

>>64
正規搭載量700kgとかA6M2だw少なすぎ
キ100が水メタ含んで1t位
翼面積増しなのを考えると翼剛性はA6末期に毛が生えた程度で降下制限400ktで我慢すれば自重2t強でそこそこの航続力が持てる
1943年に配備なら水メタ無しの金星だからA6M5よりは速度はましな程度

2022/01/31(月) 21:06:44.62

>>68
単価高いからなあ

2022/01/31(月) 21:25:50.55

南方だともうちょっとで、
零戦装備の陸軍航空隊は発足してたんだけどな
そうなった時の陸軍パイロットの零戦評は聞いてみたかった

2022/01/31(月) 22:50:29.64

隼が当初から要求されていた防弾燃料タンクを付ければ、まあ陸軍でも使うだろうが

2022/01/31(月) 23:03:16.47

順序が逆かな・・・
キ33の例を考えると、陸軍が零戦を採用するにしても追加要求はあるはず。
だから防弾装備でホ103機首装備の陸軍版零戦が出来る。
開戦と同時に陸軍は火力、海軍は防弾を欲しがるけど
ここで海軍版零戦と陸軍版零戦を融合させれば
一気にどちらも揃う。

99式銃が海軍分しかないのが問題なら、
陸軍版は7.7mmかホ103を翼に4門追加すれば良いしな。
零戦の翼ならホ5だって載るだろうし。

・・・と言う妄想。

2022/01/31(月) 23:08:20.13

さらに妄想をたくましくすると、キの44をみた海軍、これ局地戦闘機に使えね？ということで主翼に九九式銃を積んで…
（もちろん44が元々迎撃機として作られたわけではないことは承知しております）

2022/01/31(月) 23:12:01.73

なんか真面目に話ししてる人に申し訳ないから仮想戦記はこれまでにしときますm(_._)m

2022/01/31(月) 23:51:16.48

海軍はキ44を二回見てる
一度目は隼、零戦との比較テストの際
二度目はJ2M1との比較テストの際

2022/02/01(火) 04:51:08.89

朝鮮改

2022/02/01(火) 05:52:19.68

日本が陸海軍共用ならアメリカもそうしなきゃ不公平だろ。
向こうはどんなのができるのやら。

2022/02/01(火) 06:41:57.16

拾い物　散々な言われっぷりに草
陸軍的に零戦の評価ってどうやったんだろうね

青木喬　陸軍少将の述懐

「(4)零戦問題
　（略）昭和１６年１月恒例により明野において陸軍最新の１式戦、２式戦と戦技競技を交えた結果、
　馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
　零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
　偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
　（略）もし仮に昭和１４，１５年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
　はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
　零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
　ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。（略）」

2022/02/01(火) 07:19:47.69

海軍がキ43キ44を低評価したのは出力が額面割り込んでたせいだな
海軍が放り出した水メタ栄をキ43-Ⅲで採用したのもその後遺症だろう
海軍はハ45でも過給圧の向上対策を抱え込んで出し渋ってたみたいだし機材統一なんて妄想の域だ

2022/02/01(火) 07:23:03.65

時期からして量産機ではなくキ43とキ44だろうし、キ44は本領の発揮できない格闘戦につきあわされたんだろうな
なおオーストラリアで1944年4月に鹵獲した隼I型・II型を試験、空戦フラップを使えば旋回性能は零戦を上回り、
240-400km/hの速度域での加速が良好、低高度で低速の隼に不用意に接近するのは危険、実測値でII型は
I型を40km/h以上上回る最大速度で零戦三二型に匹敵、上昇力と加速力で零戦三二/五二型にまさる、と評価、

2022/02/01(火) 07:39:26.70

陸軍の二速栄はかなり後になっても運転制限してたらしいし零戦32型の低評価も栄の使いづらさが原因だったと今では分かってる
きちんと回れば軽量の隼に分があるのは当然

2022/02/01(火) 09:33:45.73

>>78
ぶっちゃけ大戦後半は陸海軍コルセア1機種でも戦えちゃうからなあ、アメさん
着艦怖い？シーファイアで降りてから言えってイギリス人に怒られそうだし

2022/02/01(火) 10:01:12.20

昔プラモ作ってた頃、塗り分けにイライラしながら
素朴に｢零とかに比べて陸軍機は窓枠が少ない傾向なのは何故？｣と思ったよ
材質の要求仕様が違ったのかな？
零の機体でも疾風的に洗練されたキャノピーが載った絵を見てみたかったよ

2022/02/01(火) 10:02:02.23

もしかしたら太平洋戦線ならF6Fでもこと足りるかも

2022/02/01(火) 10:10:02.15

>>81
ただ、一式戦Ⅱ型も二号零戦も時期によって性能が違うから単純比較出来んのよね

2022/02/01(火) 11:01:22.68

1式のカタログスペックはオクタン価87のでやってるからああいう数値になるって歴群で書いてあった。

2022/02/01(火) 11:10:35.82

>>87
オクタン価は熱量と無関係
きちんと回るならハイオクは無用
誉は圧縮比を高めてるので混合気がシリンダーごとにムラがあって異常爆発を起こすので運転制限したがついに解決できなかった＞圧縮比切下げ

2022/02/01(火) 12:02:26.26

64戦隊の整備長の記録で、本日より100オクタンとなりエンジン好調、というのがある

2022/02/01(火) 12:34:20.93

アメリカ、ロシア、中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦おうとしている(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の最高機関、総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。

-------------------------

アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
日本では三沢基地や沖縄に配備されてるらしい。
アメリカ軍のUFOは三角形のUFO(TR-3B、TR-3A)とプラズマUFO(プラズマ兵器)がある。
TR-3Bは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もする。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃をしたことは1回も無いらしい。

-------------------------

～ロズウェル事件～(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOが2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型で目が一重だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと。

2022/02/01(火) 15:19:46.78

熱量とは関係ないが自己着火を抑えられるから圧縮比上げられるし残熱が厳しい状況までブン回せるつー話よね
「きちんと回る」が予定のブースト圧・回転数で回してもノッキングしない、って意味ならまさにそうだが

（まあ誉みたいにもともとハイオク前提のはずがそうじゃなくて、ってのはどうにもならんが）

2022/02/01(火) 19:37:49.99

>>91
一速栄を調べてみたら
陸軍版はブースト低い代わりに回転上げて出力を稼いでた
面白いのは低ブーストなんだから全開高度上げられるのに強いて下げて低空での余剰馬力を重視してたようだ

2022/02/01(火) 19:55:58.78

ついでに誉が100オクタン前提で開発始まったってのは設計者などが自己弁護のために吹聴したフェイクだと思うぞ
誉の特徴として一応の型式認定までが異常に短いというのがあるが
大陸の泥沼に突っ込んで物資統制も始まってる中で具体的な量産計画もろくにない超ハイオクを当てにしてたら中止もままならない段階で急きょ水噴射に転換したってストーリーは無理すぎ
栄シリンダーの悪癖が再発して混合気不均等が収まらず100オクタン入れてみたらキレイに回ったという当たり前の話を超時空展開してるだけ
三菱は対策のインジェクターを大戦中に実用化したのと対照的

2022/02/01(火) 20:57:12.91

火星20型とか含めて、その辺世代は100オクタン前提ではないの？

2022/02/02(水) 00:02:22.79

>>93
陸海軍のオクタン価向上プランを調べればフェイクではないとわかるのでは？

2022/02/02(水) 04:32:35.71

>>94
火星10型台　離昇：100オクタン　公称以下：92オクタン
火星20型台　公称以上：87オクタン+水メタ　公称以下：87オクタン

2022/02/02(水) 04:34:09.30

火星23型　公称以上：91オクタン+水アルコール　公称以下：91オクタン

2022/02/02(水) 07:01:54.17

米陸軍航空隊がシェルの100オクタン燃料を調達し始めたのが1935年で
ライトサイクロンがR-1820サイクロンの1000馬力運転に成功したのが36年だから、
時系列的には別におかしい話ではない

2022/02/02(水) 07:07:54.63

>大陸の泥沼に突っ込んで物資統制も始まってる中で
>具体的な量産計画もろくにない超ハイオクを当てにしてたら中止もままならない段階で

それくらいのやらかし、日本なら別に驚く話じゃないだろｗ

2022/02/02(水) 07:33:00.84

あと、当時の新鋭エンジンが2,800rpmでの運転に成功し始めたのが1938頃からだから、
行けるかも→行けるはず→行かないといけない
て割とありがちだと思うけどね

2022/02/02(水) 10:58:15.06

事実関係を時系列で
1939年末米国製造装置を禁輸
1940年2月中島が海軍に誉計画提出
1941年8月米国石油も禁輸
同11月誉の空中実験開始
1943年 92オクタンガソリンの量産開始
つまり太平洋戦争前半は備蓄した92オクタンガソリンを取り崩してた
そういう状況下でさらにレベルの高い100オクタンを誰と言わず当てにするだろうか?
その先は言う必要ないですよね
三菱鉛筆の伊藤です

2022/02/02(水) 11:25:41.14

戦前にフードリー法での精製技術を購入し100オクタンガソリンを精製する施設も作ってるんだから、何もおかしくない
ただし大量製造ができるような規模の施設が完成したのはやっと1944年、もうタンカーが潜水艦に沈められまくっていたが

2022/02/02(水) 11:41:31.22

日本は石炭を液化する技術の開発を進めなかったけど、日本産の石炭じゃどのみちドイツみたいには使えなかったということであってる？

2022/02/02(水) 11:47:55.62

外地だと満州、南樺太、内地だと北海道に施設を作って生産したが、ドイツに比べ遥かに量が少なかった

2022/02/02(水) 11:52:31.86

内地にあったのは意外でした

**名無し三等兵** (JP 0H7d-AZDh [58.3.95.182]) · 2022/02/02(水) 12:06:15.31

内地の石炭液化施設がなぜか炭鉱と違う場所にあって石炭供給に難があったような記述を見たが
北海道、室蘭あたりの特殊鋼耐圧加熱用機材の部品供や建設の利便を重視したということなのだろうか

2022/02/02(水) 12:45:17.30

>>101
そんなこと考えてる国は潤滑油輸入してる相手に喧嘩売らない

2022/02/02(水) 13:43:28.35

つかね
100オクタンいれたら栄が高回転まで回せた、ってんなら最初からそのレベルのハイブースト高回転ねらったエンジンがハイオク前提になるのは当然でないの
栄でできたからその条件で18気筒にしよう、それなら2000馬力だ、ってのが誉なんだから

2022/02/02(水) 16:29:57.40

>>106
室蘭は艦砲射撃で酷い目に遭ったな

2022/02/02(水) 16:34:06.02

むかし室蘭に勤務してた。仕事で当時八十代のお年寄りから聴き取りをしたんだが、室蘭艦砲射撃の話を聴かせてもらった。電信柱に死体の一部がぶら下がってたとかそういう話。その方群馬の中島飛行機の工場で一式の組立てもしたとか言ってたな。仕事の話と違うからあまり詳しくは聞けなかったが

2022/02/02(水) 18:47:44.69

>>108
ぶっちゃけ、B4仕様のDB605みたいに87オクタンでも
そこそこ性能出せれば良し、燃料状況良ければ運転制限解除できる
程度に考えてたんじゃないかね
それはそれで間違った考えではないし

誉に関しては目標性能が高すぎる、に尽きる
あれ1600馬力エンジンです、いい燃料使えば1800馬力いけるかも、
だったらそんなに無茶な目標ではない

2022/02/02(水) 18:53:55.96

仮に燃料事情改善されなくても水メタ実用化すれば1600馬力は確実に達成できる
でもこの辺の判断つか見切りはそれまでの経験ないと厳しいわけで

2022/02/02(水) 19:00:42.09

室蘭に備えられていた海岸砲が75mm野砲という絶望

2022/02/02(水) 19:13:36.45

現代の精緻な工作技術で誉を組んだら何馬力出るだろうとか妄想してしまう

2022/02/02(水) 19:16:38.88

現代の精巧な技術があればターボファンを作るよ（身も蓋もない）

2022/02/02(水) 19:17:07.08

>>111
デチューン誉1600馬力なんて
金星への優位性が殆ど無いし、新たに作る意味もなさそうだけどなぁ

2022/02/02(水) 19:31:01.37

>>116
むしろ金星が離昇1500馬力きっちり出せる状況なら
1700馬力i以上が視野に入ってくるわけよ

航空二号揮発油使えて栄20系の運転制限解除できるなら、
栄30系で水メタものにできるなら、て条件を誉にあてはめるとこんなもんでしょ、
て話にすぎないから

2022/02/02(水) 19:39:15.34

つかぶっちゃけ、R-2600やシュベツォフASh-82と重量大差なく
径ははるかに小さくて出力遜色ない時点で世界的にも超優秀なエンジンよ
はっきり言ってそれ以上求めるってどんだけえ、て話なわけよ

2022/02/02(水) 19:54:28.74

>>118
それはカタログ通りの性能が出てればだろw
スペックだけは優秀なのは日本製だよねw

2022/02/02(水) 19:59:11.60

>>119
1600出せたらもうその時点で、と言ってるんだけど
>>116のそんな低性能エンジン作る意味あるの、に対する反論な

2022/02/02(水) 20:08:22.21

>>116
金星62にしても水メタありきで1500馬力だからねえ
50系の頃に誉に着手だからそれより上狙おうとしたってのはまあわかる
・・・あそこまで小さくせんでもよかったのに、とは思うが

2022/02/02(水) 20:23:33.34

エンジン直径、ギュウギュウに絞っても、排熱上カウリング直径はそこまで小さく
出来ていなかったのでは？
誉採用航空機の写真を見ると何時も思う

2022/02/02(水) 20:31:53.84

>>121
>・・・あそこまで小さくせんでもよかったのに、とは思うが

排気量はそのままで径をハ43と同じ1230mm、重量900kg以下
あたりで計画してたらだいぶ楽になったかもね

2022/02/02(水) 20:45:49.87

>>122
彩雲はギリギリまで絞ってる

2022/02/02(水) 23:40:55.07

18気筒をすっ飛ばして22気筒って作れんかったかな
栄と似たようなシリンダーのハ51で、ハ43と似たようなサイズ同重量

2022/02/03(木) 07:18:56.67

>>122
逆
星形空冷は冷却気がシリンダー周りにだけ流れるように流路制限するからカウリング直径を無駄に拡大する意味がない
ただし過給器ダクトやオイルクーラーの効率と抵抗の兼ね合いで絞ればいいというものでもない

2022/02/03(木) 07:29:57.33

>>123
誉は設計に起因する剛性不足の他にも
原理的な問題である振動と混合気不均等があったから大して効果ない
前者はプロペラ効率低下後者は運転制限の理由だから大出力化に対して二重にハンディを負ってる

2022/02/03(木) 07:45:13.43

>>117
問題はその1500馬力の制式化が2年遅かった。

2022/02/03(木) 12:15:25.42

ハ45が憎くて仕方ないクンは堀越の孫かなんかかww

2022/02/03(木) 12:19:00.90

>>129
当時のアメリカの環境でギリギリものになるエンジンだってことは認識した方がいいと思うよ

2022/02/03(木) 12:23:00.04

で、なにか新しい資料が出てきたとかじゃ無くて、「ボクはそう思う」だけの事を断定口調で語ってるだけの例のやつ

2022/02/03(木) 12:23:02.81

そのアメリカですら杞憂に終わったけど戦時に100/130グレード燃料供給できなくなること恐れて
R-2000で爆撃機や輸送機用にツインワスプの再設計と87オクタン適応化やってるっていう

2022/02/03(木) 12:27:03.44

>>131
憎くて仕方がない、なんて言い方の方がよほどお気持ちでしかないけど

2022/02/03(木) 12:37:24.40

俺らが誉をどうagesageしようとインジェクション化や3速化を待たず紫電改のハ43化が計画されたってのが海軍の判断なわけでね
とお題に回帰してみた

2022/02/03(木) 12:52:33.38

金星の基本構造が良く安定し過ぎた
水メタ積んでさえ(一時的な稼働率低下はあったが)信頼性には定評があった。試作から9年経ちとっくに技術的に熟成されていたのが大きいと思う
誉は実用化を急がざるを得なかった面が信頼性の欠如となって現れた。対しアメリカのP&W R2800は早期から試作は完了していて長い時間をかけて不具合を直していったわけだしな
誉もあと1〜2年開発開始が早ければ結果は良くなっていたかもしれんが、こればかりは変わりようがない

2022/02/03(木) 13:04:36.85

栄で苦労した混合気不均等に根本対策を考えなかった中島と基本保守的なのにインジェクターの開発では先行した三菱の差が土壇場で現れたってことだ
栄の場合現場の努力を設計側が理解してなかった節もある

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Dq6c [61.199.190.39]) · 2022/02/03(木) 15:01:52.26

相変わらず量産化した場合の
品質低下は無視ですか？

2022/02/03(木) 15:58:48.45

JPワッチョイってだつおがよく使うやつじゃないの？

2022/02/03(木) 16:16:29.03

>>137
無視だねぇw
一番、調子の良かった試作を例に出されてもなw
スペックだけは立派だけど

2022/02/03(木) 17:20:45.79

>>124
彩雲は中島製機体なので、烈風に当てがわれたような不良品欠陥品でなはない可能性が高い

2022/02/03(木) 17:38:58.80

>>140
同じ中島製の疾風は何故か余裕がある

2022/02/03(木) 17:50:00.52

中島の天雷は誉双発だが、予定の馬力が出ず要求性能より70km/hくらい遅くなり上昇力も悪く、
その他に失速特性が悪いとかもあったけど、結局試作どまりで中止

2022/02/03(木) 18:10:05.33

試作機だけは欧米の一流メーカー並みの工作精度をだす
日本の職人技には脱帽だよな
１００分の５ｍｍのマイクロゲージしかなかったのに
神業だよな

2022/02/03(木) 18:44:33.53

>>141
何故かじゃなくて、空戦性能重視だと胴体は太くなるからカウルも大きくなる

2022/02/03(木) 19:37:58.50

バカが幾人かいるが中島がインジェクターを実用化出来なかったことを指摘してるんであって
三菱の発動機の方が高性能だと礼賛してるわけじゃない
実際MK9B系がまともに回らなかったせいで誉に劣らず試作量産計画を混乱させたんだし

2022/02/03(木) 20:15:55.68

>>143
その後職人も兵隊に取られ作るのは女学生になったりw

2022/02/03(木) 21:02:10.10

>>126
絞れるだけ絞ってみました､みたいな
まあ強制空冷の時点でそんなブカブカカウルじゃみんな逃げてっちまうけど
https://www.ipmsstockholm.org/magazine/2004/10/images/detail_bmw801_07_small.jpg

2022/02/03(木) 22:51:14.57

F6Fは良く出来た飛行機だよな

2022/02/03(木) 23:02:54.87

Ｆ６Ｆも女子供が作るんだが
品質が劣化することはなく、堅牢性も保たれる
これが国力の差か

2022/02/03(木) 23:16:02.17

子供は動員してないだろ

2022/02/04(金) 00:32:22.52

女性が優れた工作機械で安定した品質で量産する
なお工場には託児所もあってケアは万全

2022/02/04(金) 00:52:07.01

誉は単に設計が糞なだけだよ

英語wikiにはタイトな設計って書かれてる、当時の米国でもこんなエンジンを安定した品質にできない。

R2800は無理すれば3000hp位でるエンジンを2000hpで運用していただけ
無理すれば時々2000hpでるエンジンを2000hpで運用すれば、そりゃ品質が安定しない。

2022/02/04(金) 03:43:31.02

初心者かな？

**名無し三等兵** (JP 0H8b-8MxQ [61.199.190.21]) · 2022/02/04(金) 07:08:43.28

エンジン自体が剛性不足、バランスウエイトと振動抑制よくわかってない、
ハイオクの品質怪しい、潤滑油は再生品

3,000回転回して2,000馬力出します！てそりゃ無理だろなあ

2022/02/04(金) 07:52:12.05

ベンチ上ではうまく回ったんで内燃機関としては狙い通り
問題は中島の特色である若年者に任せるという方針が裏目に出たのか軍用航空エンジンのなんたるかが分かっていなかったようだ

2022/02/04(金) 08:36:03.42

>>149
汎用工作機械じゃなくて専用の工作機械だからな。
日本は女学生が金切り鋏でワッシャー作ってたw

2022/02/04(金) 12:24:44.08

>>135
金星の構造が良いと言ってしまうと、ちょっと違うのでは
初期の複列星形エンジンで構造は決してよろしくはない

2022/02/04(金) 13:56:05.05

>>144
なんで空戦性能重視だと胴体太くしないといけないの？
隼はそんなことないじゃん。

2022/02/04(金) 15:23:08.60

金星は無理にぶん回さなかった（というかぶん回せなかった、というか）から目立ったアラがなかった、とゆーべきかねえ
火星も水メタ不調か陸攻もだいぶ煙吐いたり振動したりしてたよーだし
末期には馬力が額面割れしてたのも他の発動機と同じだしな

2022/02/04(金) 16:20:23.95

>>158
細い太いは同じ時期の同じ用途の同じ構造の機体で比較しないと意味が無いと思うけど、ざっくり説明
零戦、隼→彩雲、疾風
軽戦→重戦

セミモノコックからモノコックへ移り変わる過渡期の機体だからなあ
大きく重くなったのにリベット本数が減って工数が3割とか半分になってる
零戦や隼のように鋲やリブやストリンガーのピッチが細かい方が細くできるのは自明の理

2022/02/04(金) 18:10:25.21

格闘戦能力って戦争後半には無用の長物だよな
下手に小回り利く機体に乗っている経験豊富なパイロットが
隼あたりに低空戦闘に導かれ撃墜されている

2022/02/04(金) 18:24:57.76

いよいよ末期になると耐Gスーツの差も出てくるけどね

2022/02/04(金) 19:13:25.70

なんつーか、金星の構造は確かにとりわけ前方集中プッシュロッドは冷却・振動対策面でも不利ではあったんだが、"不利になる要素"はあるって以上の何物でもないんだわな
なんつーか机上の空論というと語弊があるけど最終的な仕様と安定性が目的なのであって、どういうスタイルを取るかは手段でしかない
徹底的に潤滑や振動対策で洗練を加えたところで全体設計や製造方式との整合性が取れていなければ破綻するし
勿論三菱でもハ104の水メタ改修が上手くいかず前方集中プッシュロッドを変更したハ214や件のハ43の様に結局信頼性に難があった様に、そもそも全体として高過ぎる水準を狙えばどのみち無理が生じる

その点で末期でも安定している事にある程度の定評があった金星は仕様に関しては一番だと言えるよ

2022/02/04(金) 19:20:00.29

無理をさせる事が出来なかったから
無理をせずに済んだので最後まで戦えた
最近の一式戦への謎の高評価みたいなもんだな

一定の評価は出来るけど、手放しで褒められるもんでもないと思うけどなぁ

2022/02/04(金) 19:24:13.84

その「無理をする、しない」の考え方を借りるなら、実際どれだけ凄い設計要素を盛り込んだ！、と開発陣が吹き上がったところで、その無理を通して全体設計として整合性が取れていなければ上手く回ることは無い

2022/02/04(金) 19:33:53.75

全備3.5トンあり全備2.6トンの一式戦二型より900kg弱重い機体をここまで飛ばせたんだ、一定の評価〜…、みたいな勢いじゃなくて
この域の14気筒エンジンとしては破格によくやったエンジンだと思うが
しかも物資が欠乏した時期に、だ

過去ログより転記

73年版の世界の傑作機　五式戦闘機より大石義則氏の感想。
宮崎県の新田原飛行場で、五式戦に機種改変の為のテスト飛行。
「一気に高度5000mまで上昇、本機の無限?の性能に堪能していた。うわさにはすばらしい上昇性能があると聞いていたが、予想以上のものであった。今までの一式戦闘機『隼』とはまるっきり上昇能力も違うし、機体も重々しく、全く重戦の感があり、一人天下を取ったような心地で、快適な飛行を続けていた。」

2022/02/04(金) 19:51:12.81

この場合の「重戦」って二式戦的な対戦闘機にも対爆撃機にも戦える万能機としての「重戦」なのか、翼面荷重が重い的な重戦闘機なのか

2022/02/04(金) 20:06:37.58

過去ログより転記。
檮原戦隊長も上昇力は五式戦が上だと認めているし、額面割れは避けられないにせよ低下した誉搭載機より全然想定通りの力を出せている方だね

渡辺洋二氏の新著で、111戦隊と五式戦の話が取り上げられている。
「液冷戦闘機飛燕」で書かれた事をもう少し掘り下げた内容。
・檜与平少佐の感想。速度と上昇力は隼よりずっと上。対モスキート用の二式戦よりも手応えがある。
・別のパイロットの感想。疾風と比べて速度は同等、上昇と旋回で勝り、突っ込みで劣る。

2022/02/04(金) 20:46:24.30

無理の無い所に発展は無いでしょ
戦争が続いて、レシプロの時代も続けば
誉と金星の差は一気に開いてただろうよ

金星が一番良いかのように見えるのは
単に誉との差が一番詰まった時点で
戦争が終わったからでしかない

2022/02/04(金) 21:43:18.78

残酷な言い方だけど、無理するべきか
手堅く行くべきかの判断できるほどの経験がなかった

2022/02/04(金) 22:31:22.67

1945年には誉はすでにオワコンてのが当時の判断
フルカン過給の失敗もあってハ43の量産が遅れてるからダメ元で簡易高高度版の-44をまな板に乗せてはいたが
すでに手遅れとクールな情勢判断してた

2022/02/04(金) 23:26:56.06

経験つか、2000馬力級エンジンはどれも間に合ってないからなー
残念だがその辺が限界だったということだろう

2022/02/05(土) 00:47:11.04

戦争が敗勢ではなおさらだ

2022/02/05(土) 01:00:38.75

でも昭和20年時点ではハ45-44は
まだしも実現可能性がある部類になるんじゃ
比較対照が43-51とかハ44-13だけど

2022/02/05(土) 06:56:22.54

同じシリンダーでも栄を1400～1500馬力まで上げるのは無理なんだんね

2022/02/05(土) 07:29:50.98

ないない尽くしなんだから素直に排気量大きくした
ハ43の方が期待されるのは当然
ハ45に対して100kg弱の重量増で運転制限あっても1900馬力以上出せる、
て見込みというか見切りだろう

2022/02/05(土) 08:01:27.99

>>174
-44はクランクの改良やインジェクション化という根本改造と同時進行だから短期の実用化はまず無理
加えて他の発動機でも上手くいってない2段過給を実用例の無い3速化とか絵に描いた餅
同じ3速なら単段のハ43-51のほうが圧倒的に見込みあるでしょ
ちなみにTa152Hのユモ213Eも3速は運転制限を課していたらしい

2022/02/05(土) 08:11:28.38

ターボ含む2段過給の障害は重量とスペース
加えて本邦の熱交換器は低性能だからインタークーラーも問題になる
烈風改のような大型機でもインタークーラーは無理と堀越氏はさじ投げてる
ハ45-44はクーラー無しで我慢するわけだがキ100よりターボ雷電になりそうな気がする

2022/02/05(土) 08:15:58.30

>>177
あと、坂本氏やささき氏が書いてるけど、中島の低圧燃料噴射は
構造が特殊なんだよな
https://twitter.com/uchujin17/status/1000815787853037568
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf
三菱のポート噴射の方が先あるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/05(土) 08:16:58.51

坂上氏、失礼

2022/02/05(土) 10:06:28.91

機体が大型化してハ43でもいけるようになったこともあるだろうね
迎撃戦なら航続距離低下もあまり問題にならないし

2022/02/05(土) 10:56:24.19

何を考えたのか紫電改は燃料タンクがでかいから燃費の低下も許容しやすい

2022/02/05(土) 13:47:11.86

なぜか「できるはず」で採用の誉は「見切り発車、バカ、あほ」でハ43は「待ってればできたのにいいっっ」になるのは、
やっぱり後出しジャンケンだと思うんだよねえ・・・　
後になって「ほーらやっぱりここがダメ、ここもダメエッッ」ってのは簡単さね

ま、どのみち「先があった」ところで間に合うことなく、まともに量産も搭載もされてないハ43は「震電があればB-29なんか」「烈風改があれば以下同文」「超大和級が」「五式戦車が」なんかと同じだと思うな

2022/02/05(土) 14:15:20.70

ハ42-11、1900馬力は実用化できたのに
前後列カムに変更したハ214が難物だったのは2500馬力なんて目指したからだろうか
2100馬力あたりで手堅くいく手もあったろうに

2022/02/05(土) 14:29:20.77

>>183
内容はともかくワザと人を揶揄する様な言い方は失礼だと思うぞ

2022/02/05(土) 14:42:40.97

具体的な資料の裏付けに基づいたものではなく、たかが素人の主観ごときで、さもそれが正しいかのように断定口調で演説するのもどうかと思うね

2022/02/05(土) 14:52:02.91

>>186
そう思ったならちゃんと理性的かつ論理的に相手を諭す、諭すとかのレベルじゃない様なら説き伏せる
わざと要らん煽りを混ぜ込んで子供の陳腐な喧嘩じみてどうする

2022/02/05(土) 14:55:47.40

> なぜか「できるはず」で採用の誉は「見切り発車、バカ、あほ」でハ43は「待ってればできたのにいいっっ」になるのは

つかこんなこと誰も言ってないっていうw
話の流れ理解できてない

2022/02/05(土) 15:53:10.00

誉が作りづらいのは問題の一端でしかないんだよな
どんな発動機も乱造で性能低下するってんなら排気量の小さい誉がより不利ということになる

2022/02/05(土) 16:34:26.28

アメリカからして排気量により余裕あるツインワスプ系でも
1500馬力運転はやってない
サイクロンでもやったのは戦後型

2022/02/05(土) 16:48:02.32

誉の工数自体は栄と比べて大して増えてなかったと見たよーな

2022/02/05(土) 17:08:16.35

>>181
ハ43やハ44搭載予定機も特に航続力を諦めているわけではないし
重武装と防弾施して航続距離も侵攻に使えるレベルで実現する陸軍重戦や海軍甲戦へ向かう流れの中では、ハ45は改良見越しても馬力不足で先はないってことか

後知恵としてはハ45のタイミングでハ44級の発動機を着手してれば、1944年に運転制限ありで2000馬力出せたのかな

2022/02/05(土) 17:47:09.62

戦前の日本に２０００馬力級エンジンは無理
試作品は作れても量産化は無理

2022/02/05(土) 17:54:37.28

素直な栄を18気筒にして四苦八苦してるのに
難物のハ109を18気筒化したら戦争間に会わないと思う

2022/02/05(土) 22:39:35.69

ハ42を使えばいいさ
海軍の審査は終戦まで通ることが無かったようだが

2022/02/06(日) 02:41:45.29

十二試陸攻で火星11型を使えたんだから
十二試艦戦で火星11型も使えたと思うんだよな

・胴体は絞らず膨らませずの零戦タイプ　
・胴体前タンクはJ2M1よりは減るが、
　コックピットをかさ上げして胴体下にも追加で同等レベルを確保
・重さはJ2M1に準じて全備3210kg＋翼内タンク340L追加＋タンク重量50kg、
　合計3600kg
・翼面荷重は130kg/m2として翼面積は28m2

最大速度
零戦21型から零戦32型の改造の際、
海軍は翼端の切断だけで3～5ノット速度が向上すると海軍は見てる
仮に1m2で4ノットの速度変化があるとすると、
火星艦戦のJ2M1から速度低下は58km/h
※J2M1に対する空力の不利は強制冷却ファンの喪失ぶんと相殺と仮定
故に最高速度は516km/h

加速・上昇
火星艦戦の馬力荷重は4100m(1380馬力)で2.61
一号零戦の馬力荷重は4200m(950馬力)で2.54
火星艦戦はほんの少し一号零戦に劣る程度

つまり火星11型を使えば、
1号零戦より速度と加速と上昇力がちょっと悪くて視界は大いに悪くて、
航続距離は同等(燃費は悪い)かわりに
爆弾や機銃などの搭載能力では勝る戦闘機が作れたに違いない！

2022/02/06(日) 07:35:30.21

>>193
>戦前の日本に２０００馬力級エンジンは無理

排気量あたりの馬力考えると、行けそうなのがハ42しかない

2022/02/06(日) 08:17:38.13

>>194
栄は難物だよ
12試艦戦でも苦労したし2速化したときもうまく回らなくて運転制限してるA6M3が評判悪いのもその影響
海軍が放り出した水メタ化をキ43-IIIで採用したのもそれまで陸軍仕様ではずっと運転制限してたせいで水メタ効果関係なさそうだし

2022/02/06(日) 08:26:02.82

>>191
誉2xの原設計はクランクケースは鋼材の削り出し冷却フィンは1枚ずつ切り出して植え込み鋳造
決戦兵器と祭り上げて集中生産するような代物じゃない
加えて革新官僚が軍需省を立ち上げてさっそく小役人の帳簿合わせをやらかしたから何がなんだか分からないことに

2022/02/06(日) 08:27:37.72

>>196
それ着艦大丈夫なの？