【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/05(土) 17:08:16.35

>>181
ハ43やハ44搭載予定機も特に航続力を諦めているわけではないし
重武装と防弾施して航続距離も侵攻に使えるレベルで実現する陸軍重戦や海軍甲戦へ向かう流れの中では、ハ45は改良見越しても馬力不足で先はないってことか

後知恵としてはハ45のタイミングでハ44級の発動機を着手してれば、1944年に運転制限ありで2000馬力出せたのかな

2022/02/05(土) 17:47:09.62

戦前の日本に２０００馬力級エンジンは無理
試作品は作れても量産化は無理

2022/02/05(土) 17:54:37.28

素直な栄を18気筒にして四苦八苦してるのに
難物のハ109を18気筒化したら戦争間に会わないと思う

2022/02/05(土) 22:39:35.69

ハ42を使えばいいさ
海軍の審査は終戦まで通ることが無かったようだが

2022/02/06(日) 02:41:45.29

十二試陸攻で火星11型を使えたんだから
十二試艦戦で火星11型も使えたと思うんだよな

・胴体は絞らず膨らませずの零戦タイプ　
・胴体前タンクはJ2M1よりは減るが、
　コックピットをかさ上げして胴体下にも追加で同等レベルを確保
・重さはJ2M1に準じて全備3210kg＋翼内タンク340L追加＋タンク重量50kg、
　合計3600kg
・翼面荷重は130kg/m2として翼面積は28m2

最大速度
零戦21型から零戦32型の改造の際、
海軍は翼端の切断だけで3～5ノット速度が向上すると海軍は見てる
仮に1m2で4ノットの速度変化があるとすると、
火星艦戦のJ2M1から速度低下は58km/h
※J2M1に対する空力の不利は強制冷却ファンの喪失ぶんと相殺と仮定
故に最高速度は516km/h

加速・上昇
火星艦戦の馬力荷重は4100m(1380馬力)で2.61
一号零戦の馬力荷重は4200m(950馬力)で2.54
火星艦戦はほんの少し一号零戦に劣る程度

つまり火星11型を使えば、
1号零戦より速度と加速と上昇力がちょっと悪くて視界は大いに悪くて、
航続距離は同等(燃費は悪い)かわりに
爆弾や機銃などの搭載能力では勝る戦闘機が作れたに違いない！

2022/02/06(日) 07:35:30.21

>>193
>戦前の日本に２０００馬力級エンジンは無理

排気量あたりの馬力考えると、行けそうなのがハ42しかない

2022/02/06(日) 08:17:38.13

>>194
栄は難物だよ
12試艦戦でも苦労したし2速化したときもうまく回らなくて運転制限してるA6M3が評判悪いのもその影響
海軍が放り出した水メタ化をキ43-IIIで採用したのもそれまで陸軍仕様ではずっと運転制限してたせいで水メタ効果関係なさそうだし

2022/02/06(日) 08:26:02.82

>>191
誉2xの原設計はクランクケースは鋼材の削り出し冷却フィンは1枚ずつ切り出して植え込み鋳造
決戦兵器と祭り上げて集中生産するような代物じゃない
加えて革新官僚が軍需省を立ち上げてさっそく小役人の帳簿合わせをやらかしたから何がなんだか分からないことに

2022/02/06(日) 08:27:37.72

>>196
それ着艦大丈夫なの？

2022/02/06(日) 09:38:19.56

>>197
排気量で馬力を稼いでも
まともな過給機付きのエンジンでないと
高空性能や最高速度の面で役立たずに

2022/02/06(日) 09:58:30.80

十二試陸攻は金星で開発スタートしてる
途中で火星に目処が立ったので切り替えた
双発機だからナセルの再設計で済んだが単発で同じことは無理だろう

2022/02/06(日) 10:19:39.90

そして誉の工法なんて戦後どこもやって無いから
結局その程度

R2800は工法自体が別次元
誉よりフィンの溝が深く、ピッチも狭く
冷却面積が広く、工作精度のバラつきは少ない

冷却性能に圧倒的な差がある

2022/02/06(日) 10:38:48.90

誉はどうしようもないとして本題に無理やり帰るが
紫電も焦って半端な設計しないで21型に直接進んでキ84みたいに量産試作を大量にやっとけばもうちょっとマシな結果になったかな
とここまで書いて急に思いついたが
零戦や紫電改の武装強化って陣風中止の代用だったのかも

2022/02/06(日) 11:35:55.26

>>203
冷却フィンの植え込みはライトがやってるよ
P&Wは鍛造削り出し

2022/02/06(日) 11:38:18.04

気筒が増えるごとに各気筒に混合気を均等分配する事が困難になる傾向が見え、既に栄ではその傾向があったが誉には大きな問題になる事が設計時から予測され17年ごろの中島の研究記録では誉は低圧燃料噴射が同時進行で開発してて18年には整備マニュアルも存在してた
冷却面に関しては紫電でも潤滑油冷却機の大型化といった艤装面で最大限の配慮がされた
なお光人社「最強戦闘機　紫電改」には興味深い事だが誉21型以降でも生産性の優れるブルノー式金型鋳造でも生産に追いつかず鋳込みフィンも半分以下としながら相当数生産されたそうだ。

2022/02/06(日) 13:34:57.51

>>204
開戦で早期に新型機が必要となった時に、キ44ベースではなく新規計画に進んだ陸軍と強風ベースに進んだ海軍で異なる判断・対照的な結果になったとは思う
キ44は既に増加試作まで進んでいたからこそやり直しが必要という判断となり
強風は初飛行すらまだだったからこそ川西の提案に対して海軍側も小改造でいける判断になったのかな

2022/02/07(月) 07:47:40.51

自分たちの航空技術はもう自立し充分経験も積んだと勘違いしてた。雷電にしても紫電にしても誉みたいな「ボクガカンガエタサイキョウノエンジン」なんか作っちゃう時点で経験も技術も全然足りない。

2022/02/07(月) 08:32:15.26

キ27とかA5Mをもって自立したと思っちゃった

2022/02/07(月) 09:43:28.33

そういうメンタリティの問題以上に、模倣したり軌道修正したりするための
ネタ元の情報遮断された影響が大きいと思う

2022/02/07(月) 10:17:38.14

>>210
まさにそれ。
開戦して外国の情報が入らなくなると途端に差がどんどん開いて行った。

2022/02/07(月) 10:44:00.95

開戦直前までカーチス社に指導して貰ってたからな

2022/02/07(月) 11:25:08.13

戦争始まってんだから一から作るより既存の改造で済ませられるならその方が戦力化しやすい。

2022/02/07(月) 11:27:05.26

紫電は別に普通じゃね
単にクオリティが低いだけかと
強風のスピナーあたりはまぁ独自性入ってるけど日本固有かと言われればそうでも無いし…(Fw190試作機を見ながら)

2022/02/07(月) 13:12:39.12

独自とかなんとかである必要は別にないんだが、紫電はやはりいろいろ問題あったと思うのよ

2022/02/07(月) 13:13:44.16

>>205

ライトのは植え込みはW字の冷却板の根元をシリンダー外壁の溝に圧入して弾性で保持してる
誉みたいに鋳込みではない

2022/02/07(月) 13:17:20.10

開戦時
零戦　　P40
終戦時
烈風　　F8F

開戦時は差は無いが終戦時はもう目を覆わんばかりの状態。
しかも烈風はどう考えても実戦配備は46年末。F8Fは実戦に向け空母で移動中に終戦。

2022/02/07(月) 13:29:33.37

1939年3月のキ43試作3号機の完成でひとまず先行量産開始、戦技研究しても良かったんじゃねの？
1939年11月にキ43試作4号機で史実のキ43-Iに近いものが完成したから
1940初めには史実のKI43-Iが量産開始できるだろ
1941年4月から量産開始とか1年余りのブランクは先々響いている

2022/02/07(月) 13:38:54.65

不採用なんだから当たり前だろが

2022/02/07(月) 14:47:16.29

南方作戦やらなきゃあんな機体いらん、てのが陸軍の考えだからな
二単の方が本命

2022/02/07(月) 16:07:23.13

鍾馗を主力機で改良続けてれば乗り切れたんじゃね？

2022/02/07(月) 16:20:22.62

大戦末期にハヤブサが爆装で英駆逐艦パスファインダーに攻撃かけて全損させてるのに
ひどい言い方だなw

迎撃にも長距離制空にも爆撃にも挺身輸送任務にも偵察にも頑張って働いたキ４３をディスることディスることw

2022/02/07(月) 16:38:33.06

事実「この程度の速度じゃねえ・・・＿と「いらない子」扱いされそうになったのが南方進出で航続距離必要、じゃあキ43だ、と治具を出し直して量産でそ
その後で（後継機がうまくいかなかったせいもあって）長く重用されたのはまた別の話さね

2022/02/07(月) 17:09:03.21

和製DBのダメさは飛燕が証明してるけど
九八式軽爆に搭載してたBMWのやつも
すげーダメだったみたいだけど、あれは何が理由？

2022/02/07(月) 17:21:12.46

古峰氏によると南方攻略戦では英軍のスピットが一番警戒で本来はキ44がスピットのカウンターだったらしい
本来は飛行第59戦隊はキ44装備の予定で64戦隊のキ43との混成になる予定が結局どちらもキ43装備の長距離侵攻部隊になった
まぁ実際に両戦隊が攻略戦がスピットと交戦する事はなかったが

2022/02/07(月) 17:21:58.14

誤字　攻略戦で

2022/02/07(月) 17:38:37.87

42年までは隼でもいいんだがというか信頼性や扱いやすさで言うと充分合格だがその扱いやすさと信頼性を持った上位互換な機体が43年に主力に置き換わってほしかったな。
43年にキ100が部隊配備されるとちょうどいい。

2022/02/07(月) 18:02:14.01

キ61にハ109を積んだキ100(偽)なら43年にも間に合うだろうが
遠く本土を離れた地で、
ハ45をすら鼻で笑える難物エンジンを動かさせられる
整備員には同情を禁じ得ない

2022/02/07(月) 18:13:49.14

43年にまとまった数の、
ある程度の信頼性のある重戦ないし中戦を揃えるなら
エンジンは金星5xか火星1xをしか選択肢はない
火星1xで手堅い戦闘機を川崎に作らせるべきだったな・・・

2022/02/07(月) 18:49:24.47

>>229
最低でも1500馬力は欲しいな。
米軍機は無駄が多い設計だから防弾は劣るが日本が設計した機体なら何とか互角に渡り合えそうのが出来そう。

2022/02/07(月) 18:57:17.36

昭和19年にもなって「実用性無し」と酷評されたエンジンだからな、ハ109
安定して1450馬力出るエンジンがどれだけ有難いことか分かる
そして安定して出るからこその>>168の評価でもある
逆に五式戦にぶっちぎられる程度の一式戦の上昇力という事は、カタログ上の上昇力なぞ空戦ではクソの役にも立たないという事なのか　迎撃用の指標なのよな

2022/02/07(月) 21:42:57.08

P-38L
翼面積30.43平米
離昇1475hp　×　2
自重5800kg　全備7940kg

キ45改
翼面積32.2平米
離昇1080hp　×　2
自重4000kg　全備5270kg

キ45改を単座にして、
エンジンを火星12型、離昇1530hpに替えるだけで
P-38とある程度戦える戦闘機になりそうな気がしたが
良く考えるとそれって概ねキ96だった・・・

キ96
翼面積34平米
離昇1500hp　×　2
自重4550kg　全備6000kg

2022/02/07(月) 22:24:51.53

そういや軍板だから関係ないひとばかりだろうが
タミヤがついに1/48のP-38Jを出すのがうれしくてたまらない
値段も戦後ジェット機のF-4ぐらいするけど

2022/02/08(火) 00:39:14.68

上昇力てのが持続上昇なのか空戦機動でのスナップアップなのか、てのもよーわからんがな

2022/02/08(火) 03:26:51.26

二式戦二型は、鹵獲機として米軍で調査され、三式戦・四式戦・雷電二一型・紫電一一型よりも優秀な局戦と評価されている

2022/02/08(火) 05:29:07.91

>>232

キ96をお蔵入りしてキ102まで量産を遅らせた陸軍の不見識は謎だね
航法士や無線士なんか操縦士の背後の胴体に詰め込んでおけばいいのに

2022/02/08(火) 06:30:19.65

他の国でもそうしてないということはそうできない理由があったんだろう。
というか航法するのに外が見られないのでは天測できない

2022/02/08(火) 07:02:42.96

キ96の性能が微妙だったから弄りたくなる気持ちはわかる。あれで600キロ半ば出してたら即生産してた。

2022/02/08(火) 07:05:30.88

>>238
渡辺洋二「陸軍実験戦闘機隊」によるとテスパイからは破格の高評価だった様だが

2022/02/08(火) 07:33:48.96

キ102は襲撃機がメインで戦闘機型はついでの派生だろ
キ96含めてキ83が完全に被ってて比較にならない高性能だから早期実現性以外に価値がない

2022/02/08(火) 09:44:30.09

>>239
つか実際屠龍で迎撃戦やる羽目になったのに、屠龍改完成してました、
とかもうね

2022/02/08(火) 09:48:07.04

いい加減、陸軍機厨はスレ立てできる知能持ったのが一匹もいないのだろうか？

2022/02/08(火) 09:49:24.71

>>237

ブリカス双発機なんか航法士は小窓で我慢させてたぞ

2022/02/08(火) 09:50:24.68

>>240

間に合って無い機体に意味はない

2022/02/08(火) 09:53:30.74

>>242
もう陸海軍統一スレにしろよ、と言いたいが、荒らしが涌くたびに
五式→雷電→紫電スレをみんなグルグル回ってるだけな気が

2022/02/08(火) 10:03:34.57

ww2日本機スレだから

2022/02/08(火) 10:05:10.48

というのは、単独でスレ維持できるほどいまの５ちゃんねるに人がいないんだよな

2022/02/08(火) 11:28:13.03

海軍機だけでここ以外に雷電と震電のスレがあるぞ
あと発動機だけの話するならレシプロエンジンスレがある
定期的に来る外国機の話しかしない世傑おじさん専用スレもある

それとワッチョイ無しのゴミスレもあるのでスレチな時はこのスレを使えば？
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635860885/l50

2022/02/08(火) 12:34:22.52

スレチは話題に出すな、が総意ならこのスレの住人の大半の意向は無視だな
まぁIP出てるのに自演とか言ってる糖質気味な方も一名？若干居るが

2022/02/08(火) 12:38:07.77

日本軍最強戦闘機の紫電改が日本軍機スレの看板に相応しいじゃないか
コアなファンを持ってる雷電と震電は別個スレでやれば良いし
五式と四式は互いのファンが対立し合い消滅　まさに陸軍

2022/02/08(火) 12:56:31.90

自演じゃないなら仲良くスレを巡回して口喧嘩ごっこのスレ占領スレチ荒らしを始める素敵なヴァカが二匹かw
どっちにしてもしねばいいのに変わりはないなw

2022/02/08(火) 13:31:57.08

宇野1位、羽生3位

2022/02/08(火) 13:32:36.47

誤爆した…

2022/02/08(火) 14:13:00.22

ここで質問することか分かりませんが
終戦時に横須賀基地に放置してあったキ８４は海軍のテストパイロットが登場した際の
所見や空技廠での調査記録などなあるんでしょうか？

本土決戦に備えて陸海軍の戦闘機の生産運用統一を目指した実機サンプルの提供ということのようですが

2022/02/08(火) 14:52:12.84

>>252
羽生時代の終わりか

2022/02/08(火) 14:56:26.42

天雷の代わりにキ96で良いじゃんってのは時々思う

2022/02/08(火) 15:14:21.32

翼面積32平米で2000馬力を2台載せてなんで天雷はあんなに低性能なんだろ
解せぬ

2022/02/08(火) 18:51:28.73

月光から引き継いだナセル形状が悪すぎたんだろ
月光も速度性能に配慮した機体整形で
叩き出したスペックが99双軽と似たようなもだから
中島に双発機を作らせちゃあかん

2022/02/08(火) 19:38:02.49

誉は2速1500馬力程度が実力だしナセルストールも手の施しようがなかったみたいだからね

2022/02/08(火) 19:48:42.45

そういや現代ではボルテックスジェネレーターで抵抗を下げたり層流を制御するのは常識になったけど
大戦機に適用したら救われる機材ってどのくらいあるんだろう

2022/02/08(火) 20:18:10.84

つか速い双発機ってだいたいナセル長いのが多いよね(まあモスキートは短いけど)

2022/02/08(火) 21:59:00.72

>>261
いやモスキートはナセルを限界まで後ろに伸ばしてるぞ
フラップも泣き別れになってる

2022/02/08(火) 22:03:52.84

キ46のナセルは比較的短い
つーか日本機ってフラップのためか知らんが
ナセル短い機体が多いわな
長いのはキ83くらいか

2022/02/08(火) 22:22:59.95

>>227
４４年初頭の乾季まで英空軍と対等に
渡りあっているんだから隼でいいんだよ
稼働率と生産性、品質の均質化が大事

2022/02/08(火) 23:03:31.04

双発機に誉使うのヤメロ
片方動いて片方駄目だったら、貴重な戦闘機用エンジンとして超もったいねぇ

2022/02/08(火) 23:10:28.88

誉の不調で何人の貴重なパイロットが海ぽちゃしたかを思ったらなぁ

2022/02/08(火) 23:14:47.84

誉2個載せても重くて期待はずれな性能の電光や愛知の電光は、それで開発対象絞込みによってボツとなった

2022/02/08(火) 23:16:51.19

たいしていないでしょ
戦記読んでいても突然止まるわけじゃないし、
最初から調子悪かったりすると警戒してさっさと引き返してるし

2022/02/09(水) 07:37:07.90

>>264
全然よくない。
あれはビルマという内線が深くて濃密な警戒網をしけたから常に優位な態勢取れただけで機体としてはとても対抗できるようなものではない。
だから南洋の島では米海軍機にボロカスにされてる。

2022/02/09(水) 08:52:05.38

歴戦の飛行第54戦隊に最新鋭の一式戦三型を装備させたら、レイテでF6Fに惨敗したのを見るに一式戦は米海軍相手はダメだなぁ

2022/02/09(水) 08:59:44.09

ただでさえ落とすのが困難なF6Fを12.7ミリ2門で落とす難易度

2022/02/09(水) 09:47:03.95

英軍、1944年どころか1945年6月の終戦間際とかまでハリケーン使ってるから、それもあるんじゃないかな
43年中頃〜1945年までの隼の撃墜した連合機の25%程度がハリケーンで、逆は2%程度しかない
同じ期間のスピットによる未帰還機考慮しても十分拮抗してる

2022/02/09(水) 09:50:35.97

ビルマ航空戦て、戦った人を馬鹿にする気はないけど、せいぜい、
30機程度の殴り合いを休憩しながら続ける感じでしょ
いきなり200機の空母艦上機が襲ってくるようなフィリピンは
何持って行ってもどうにもならないんじゃないか

2022/02/09(水) 10:10:09.02

とは言えパレンバンでの英機動部隊との戦いでは
一式戦の被害は少なくて済んでるし
45年段階で二単よりかはマシな戦闘機ではあったろう

2022/02/09(水) 10:35:02.44

敵の損害は対空砲火によるものが含まれる事を考えると
初日の空中戦闘は敗北と言って良いのでは。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

2022/02/09(水) 10:36:31.67

たびたび上がる二単は米軍から高評価のレス
その割りに日本での評価や戦果が芳しくないのは日本人との相性か米英軍機との相性か

2022/02/09(水) 10:41:09.79

>>276
二単を絶賛した在支米戦闘機隊は、敵の射撃がヘタクソで助かったって言ってるから
たぶん相性とかじゃなくて日本軍がダメなんだろうなぁ

2022/02/09(水) 10:52:39.04

まあ二単の前がなんだったかとか、敵側の評価だと「それほんとに二式ですか？」とか、考えるべきところはあるかもだがな

2022/02/09(水) 10:52:39.09

まあ二単の前がなんだったかとか、敵側の評価だと「それほんとに二式ですか？」とか、考えるべきところはあるかもだがな

2022/02/09(水) 10:58:49.36

戦意の低さと射撃の下手さは複数の米軍側の回想で共通して出てくるけど蔑視もあるだろうからまあ

2022/02/09(水) 12:13:31.01

>>270
「もはや一式戦の時代にあらず」

2022/02/09(水) 12:47:23.93

>>276
ドイツのテストパイロットも鍾馗を褒めてた

2022/02/09(水) 16:09:45.69

>>270
そういうのは何機対何機でどういう状態で戦闘に入ったかも書かないとただのアホ

2022/02/09(水) 16:22:48.47

陸軍機厨はすぐ熱くなるからダメ
はよ自力でスレ立てろや、池沼どもめ

2022/02/09(水) 17:17:20.93

雷電がJ2MってことはJ1Mもあったんだろうけど、ちょっとググっても出てこんな

2022/02/09(水) 17:22:12.49

>>285
十三試双発陸上戦闘機J1N 後の月光夜戦

2022/02/09(水) 17:51:04.68

あー、双戦に振られてたのか

2022/02/09(水) 19:16:42.39

>>273
それを行ったら南ソロモンを巡る戦いも
機動部隊が居なければ
３０機前後のジャブの打ち合いだろ
１年程度で破綻した海軍に比べ
雨季と乾季がはっきりしているとは言え
陸軍航空隊の検討は立派だよな

2022/02/09(水) 20:02:02.79

ソロモンは100機以上が襲来する戦闘がたびたび起こるから。

2022/02/09(水) 20:22:34.51

通信機器に代表される電信技術の差で日本軍と違って連合軍は分進合撃ができたからなあ

2022/02/09(水) 20:23:21.80

>>289
それは１９４３年後半からだろ
同時期の乾季のビルマ戦域でも
１００機前後の戦爆連合がランダムに来てるが
少数機の奇襲はしょっちゅうあるし
ブリストルボーファイターのイスパノ４門の
低空銃撃は脅威だった