【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/28(金) 18:50:39.67

トムとジェリーだから仲良く喧嘩できればどこでもいいんでしょ

2022/01/28(金) 19:17:18.03

出力や運転条件が併記されてない速度「記録」でいつまでやってるんだか
それと米軍レポートは日本のカタログの引き写しとかそこからの推定値が記載されてる場合が少なくない
疾風のも発動機不調で速度の実測できなかったので誉のカタログ値からの推定だとさ
軍も役所だから帳簿に数字を埋めなきゃいかんというわけだ

2022/01/28(金) 19:23:20.42

ま、割りとキ100のカタログスペックが統一懸架装置込みで
速度落ちてた可能性あるのんよな。
烈風の誉が高度6000mで1300馬力程度で、実は金星6xと大差ない
疾風はその頃の誉でも安定して600km/h程度を出せてた
なら本来の五式戦が600km/h出せても不思議ではない。

同級の零戦64型や彗星33型は何なのかって疑問は当然沸くけど
一号零戦とキ44Ⅰの比較テストを見る限り、
陸軍のカタログスペックは海軍の20km/hくらい上目に出てる。
零戦64型や彗星33型に20km/hをプラスすると600km/hに迫る速度が出るから辻褄が合う。
ちなみに、この場合のJ2M1は594km/hで、統一懸架装置のついてない想定のキ100と大体同じ。

2022/01/28(金) 19:26:01.92

どんだけ嫌味言われても何処吹く風なんだから面の皮厚い

2022/01/28(金) 19:30:49.23

>>30訂正
カタログからの推定値と言えるのは雷電だった
疾風のは戦中のレポートの引き写しで出どころ不明
戦中戦後通して全速試験実施の記録もない

2022/01/28(金) 19:50:43.89

微妙に海軍機絡めてきたからスレ違いの荒らし扱いはされたくないらしい

2022/01/28(金) 21:40:10.28

アホ過ぎる議論まだやっててワロタw
カタログスペックの20km/hやそこらの差がそんなに大事なら水滴型風防なんて使わん
懸架装置が出っ張ってる不利より出っ張ってる利便性の方が優先されるからそうなってるだけ
タンクも爆弾も載せない迎撃待機だと懸架装置が付いてない機体をエプロンに並べてる写真があるけどな

2022/01/28(金) 22:08:39.08

計測した高度が違う
https://d.kuku.lu/d80d2727a
解散

2022/01/29(土) 00:22:03.09

いまさら空技廠の次期艦戦案を見たけど
紫電改よりやや大きな翼で、
紫電改より0.7tも軽い全備3.1tって可能なんだろうか

堀越の腕で、誉21とほぼ同重量の火星23甲を使った雷電21型で全備3.5tだぞ

2022/01/29(土) 01:56:12.05

全備3.1tがどこから湧いた数字なんだか…

2022/01/29(土) 08:09:51.47

海軍≠空技廠だから
全備削るためには何はさておき搭載量を減らさなきゃならない
つまり17試で要求したような零戦を上回る航続力はありえない
少し下るけど1943年だったかの研究会でも甲戦に過剰な航続力はやめろとの意見が部隊側から出てるし
加えて安全率を低く設定すればできないことはない
かも

2022/01/29(土) 08:32:59.18

烈風の1案2案の事を勘違いしてる可能性もあるのかな？
格闘性重視130kg/m^2の1案と速度重視150kg/m^2の2案で、1案を優先開発することになったが最初の要求に防御装備が上乗せされて
1案の方でさえ150kg/m^2になっちゃった話を逆に理解してるとか？

2022/01/29(土) 10:27:23.78

>>37
もっと重いハ145積んだキ44-IIIが2.9tだからいけるのでは？

スペックも実在も疑わしいけど

2022/01/29(土) 11:13:27.41

>>41
本当に実在してたら、キ84と比較試験くらいやるよなあ

2022/01/29(土) 12:01:06.71

机上研究はやったキ44-IIIと小翼の極初期キ84の混同だろうな
あるいは陸軍機はキ番号の付け替えが稀じゃないからそれかもしれない
個人的に欠番の零戦42型（A6M4）は集合排気管の初期52型の仮称だったと思ってるが類似例かも

2022/01/29(土) 18:58:28.61

小翼の極初期キ84もあっても良かったと思う
発動機は火星で

41 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-voS5 [106.161.202.47]) · 2022/01/29(土) 19:50:23.62

>>37
あらためて考えたけど、J2M1が近い重量だからそれ基準に胴体ダイエット&翼は拡大、時期的に現実の誉ではなく栄を18/14にした重量の仮想発動機、兵装燃料同等・防弾無し、って考えたら一応計算上成立するかなと

2022/01/29(土) 20:40:30.94

だからポストA6としては航続力大幅減ということだ
欧州機が小型軽量高性能な理由の一つでもある

2022/01/29(土) 20:48:48.11

ロズウェル事件(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOは2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争すること。

2022/01/29(土) 20:49:07.21

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年? キリスト死亡
↓
↓　2000年? ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類はテストに不合格）

人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～

隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化　すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる

2022/01/30(日) 01:08:54.60

武装差かなって思ったけど

◯空技廠次期艦戦案
二〇粍固定機銃(時期的に一号銃？)　120発×2
七.七粍二号機銃　800発×2
※十三粍案は十四試、二式、三式どれか分からんのでスルー

◯雷電21型
九九式二〇粍一号機銃四型190発×2
九九式二〇粍二号機銃四型210発×2

従って、雷電21 －空技廠艦戦案は105.4kg
燃料差で埋まっちゃうな・・・

以下計算式
【加算】
九九式二〇粍二号機銃　2門　54.4kg
二号銃弾薬　420発(210g)　88.2kg
一号銃弾薬　140発(190g)　26.6kg
【減算】
七.七粍機銃　2門　23kg
七.七粍弾薬　1600発(25.5g)　40.8kg

2022/01/30(日) 07:29:30.54

まじめに考えるのは無駄楽しんでるならいいけど
空技廠は実績がいろいろ酷いから見積りが甘くても不思議じゃない
発動機（と燃費）からして謎なんだし

2022/01/30(日) 09:10:07.20

大分昔に読んだ記憶思い出したので確認してみたら
A6M8（64型）の全備が3.2tを切る位で13mmx2,20mmx2,タンク増やして0.5h全速+2.5h巡航を維持（する予定）
なのでおおむね似た感じ
だから空偽証案は零戦の実績をベースにして発達型金星クラスを装備し翼面荷重を回復したもの、だな
降下速度は400ktまで上がってるからロール率も多分マシになってそこそこ使えただろうが配備は早くて1944年だからね
中島が栄＞誉で栄の改良が後手だったのとパラレルで金星＞ハ43が優先されたきらいがある

2022/01/30(日) 09:51:34.27

>>51
世傑No.16だと昭和14年6月に指示されたキ44の仕様で航続距離は巡航2時間(巡航400km/h)+全力0.5時間とあるから、その予定値は(一部で)バッタ機とか言われる鍾馗と近い方だな
結局数字が各所に散逸してるのを本書く人達が集約する過程で統一が難しいからカタログスペック一つで色々拗れるんだよな

2022/01/30(日) 10:53:39.35

0.5h全力+2.5h巡航は正規での零戦と烈風の仕様だぞ
キ44のは過荷重だろ-IIで機載485Lだと出たぞ
A6M8は650L

2022/01/30(日) 11:48:18.08

最近知ったけど、同じ中翼の足長おじさんでもこっちは正確にこういう機構なんだ。
一旦ガニ股になるリンクなんて精巧だねえ。こりゃ敵わないや
https://youtu.be/qj6xCC3vues
https://i.imgur.com/RIHxJfR.jpg

2022/01/30(日) 12:22:53.11

P-40の主脚すら真似られないのではもう

2022/01/30(日) 12:24:17.62

中島11試艦爆あるやんけ

2022/01/30(日) 15:41:39.25

>>54
ドーントレスに近いのかな？そっちは一関節多いけど
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/dauntlg.html

2022/01/30(日) 16:41:47.90

アメリカ機って極力折り畳み長取るために脚を後方引き込みにまでしてるのに日本と来たら端っこちょろっと畳むだけだもんな

2022/01/30(日) 17:33:00.98

米空母の格納庫でクレーンで機体を吊るしてるのを見ると
爆撃とか喰らったらアレらが落ちてきそうで気になる
整備もいちいち下に降ろさんと出来んだろうし

2022/01/30(日) 19:14:45.19

>>57
つーかそれらって結局脚自体は伸び縮みしてねーじゃん

2022/01/30(日) 19:19:49.50

いや引き込まれる時に銀色の部分が引っ張られて縮んでるぞ
ちなみにP-47の場合
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.gif
紫電の場合
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/georgleg_r.gif

2022/01/30(日) 21:22:39.85

>>59
結局、指摘しているように手間がかかりすぎて実用的じゃないということで
部品とりの予備機ぐらいでしか実際には使わなかったとか

2022/01/31(月) 01:28:39.90

>>54
こっちが見えやすい。まるでロボットアームw
https://youtu.be/8GYV2OS2SD0

2022/01/31(月) 17:39:20.58

空技廠次艦戦案は全備3100キロ攻撃過荷3250キロなので自重2400キロ搭載量850キロならまあ成立する　実際にはたいてい自重は増えるし武装も防弾も強化されるから一割くらい増えるだろう

2022/01/31(月) 18:49:41.85

五式戦やキ116を艦戦にしたような機体になるんかな？

2022/01/31(月) 18:52:45.39

>>65
空技廠案件だから紡錘形でしょ

2022/01/31(月) 19:54:00.03

小学生の頃はゲーム脳（ゲームなんて登場してないけど）なので陸軍でも零戦採用すればよくね？俺天才？って思ってたのは黒歴史だな。小学生のこととて許してたもれ

2022/01/31(月) 20:08:05.55

いや実際、陸海軍で零戦共用の方が良かったでしょ。
ホ103を機首に積むことで無理なく零戦の武装強化が出来るし、ホ103の6門仕様も作れる。
外装式防弾タンクの装備も早期に可能になる。
ハ115系と栄系の別開発の愚も犯さなくて良い。
なんなら(隼改良の工数で)零戦の改良を中島にやらせれば、
生産性の改善や翼型変更も含む大改造だって可能だ。

仮に中島が零戦の改良にノータッチとしても、
空いた手で疾風やキ87の開発を加速できる。

2022/01/31(月) 20:15:53.48

>>64
正規搭載量700kgとかA6M2だw少なすぎ
キ100が水メタ含んで1t位
翼面積増しなのを考えると翼剛性はA6末期に毛が生えた程度で降下制限400ktで我慢すれば自重2t強でそこそこの航続力が持てる
1943年に配備なら水メタ無しの金星だからA6M5よりは速度はましな程度

2022/01/31(月) 21:06:44.62

>>68
単価高いからなあ

2022/01/31(月) 21:25:50.55

南方だともうちょっとで、
零戦装備の陸軍航空隊は発足してたんだけどな
そうなった時の陸軍パイロットの零戦評は聞いてみたかった

2022/01/31(月) 22:50:29.64

隼が当初から要求されていた防弾燃料タンクを付ければ、まあ陸軍でも使うだろうが

2022/01/31(月) 23:03:16.47

順序が逆かな・・・
キ33の例を考えると、陸軍が零戦を採用するにしても追加要求はあるはず。
だから防弾装備でホ103機首装備の陸軍版零戦が出来る。
開戦と同時に陸軍は火力、海軍は防弾を欲しがるけど
ここで海軍版零戦と陸軍版零戦を融合させれば
一気にどちらも揃う。

99式銃が海軍分しかないのが問題なら、
陸軍版は7.7mmかホ103を翼に4門追加すれば良いしな。
零戦の翼ならホ5だって載るだろうし。

・・・と言う妄想。

2022/01/31(月) 23:08:20.13

さらに妄想をたくましくすると、キの44をみた海軍、これ局地戦闘機に使えね？ということで主翼に九九式銃を積んで…
（もちろん44が元々迎撃機として作られたわけではないことは承知しております）

2022/01/31(月) 23:12:01.73

なんか真面目に話ししてる人に申し訳ないから仮想戦記はこれまでにしときますm(_._)m

2022/01/31(月) 23:51:16.48

海軍はキ44を二回見てる
一度目は隼、零戦との比較テストの際
二度目はJ2M1との比較テストの際

2022/02/01(火) 04:51:08.89

朝鮮改

2022/02/01(火) 05:52:19.68

日本が陸海軍共用ならアメリカもそうしなきゃ不公平だろ。
向こうはどんなのができるのやら。

2022/02/01(火) 06:41:57.16

拾い物　散々な言われっぷりに草
陸軍的に零戦の評価ってどうやったんだろうね

青木喬　陸軍少将の述懐

「(4)零戦問題
　（略）昭和１６年１月恒例により明野において陸軍最新の１式戦、２式戦と戦技競技を交えた結果、
　馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
　零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
　偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
　（略）もし仮に昭和１４，１５年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
　はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
　零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
　ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。（略）」

2022/02/01(火) 07:19:47.69

海軍がキ43キ44を低評価したのは出力が額面割り込んでたせいだな
海軍が放り出した水メタ栄をキ43-Ⅲで採用したのもその後遺症だろう
海軍はハ45でも過給圧の向上対策を抱え込んで出し渋ってたみたいだし機材統一なんて妄想の域だ

2022/02/01(火) 07:23:03.65

時期からして量産機ではなくキ43とキ44だろうし、キ44は本領の発揮できない格闘戦につきあわされたんだろうな
なおオーストラリアで1944年4月に鹵獲した隼I型・II型を試験、空戦フラップを使えば旋回性能は零戦を上回り、
240-400km/hの速度域での加速が良好、低高度で低速の隼に不用意に接近するのは危険、実測値でII型は
I型を40km/h以上上回る最大速度で零戦三二型に匹敵、上昇力と加速力で零戦三二/五二型にまさる、と評価、

2022/02/01(火) 07:39:26.70

陸軍の二速栄はかなり後になっても運転制限してたらしいし零戦32型の低評価も栄の使いづらさが原因だったと今では分かってる
きちんと回れば軽量の隼に分があるのは当然

2022/02/01(火) 09:33:45.73

>>78
ぶっちゃけ大戦後半は陸海軍コルセア1機種でも戦えちゃうからなあ、アメさん
着艦怖い？シーファイアで降りてから言えってイギリス人に怒られそうだし

2022/02/01(火) 10:01:12.20

昔プラモ作ってた頃、塗り分けにイライラしながら
素朴に｢零とかに比べて陸軍機は窓枠が少ない傾向なのは何故？｣と思ったよ
材質の要求仕様が違ったのかな？
零の機体でも疾風的に洗練されたキャノピーが載った絵を見てみたかったよ

2022/02/01(火) 10:02:02.23

もしかしたら太平洋戦線ならF6Fでもこと足りるかも

2022/02/01(火) 10:10:02.15

>>81
ただ、一式戦Ⅱ型も二号零戦も時期によって性能が違うから単純比較出来んのよね

2022/02/01(火) 11:01:22.68

1式のカタログスペックはオクタン価87のでやってるからああいう数値になるって歴群で書いてあった。

2022/02/01(火) 11:10:35.82

>>87
オクタン価は熱量と無関係
きちんと回るならハイオクは無用
誉は圧縮比を高めてるので混合気がシリンダーごとにムラがあって異常爆発を起こすので運転制限したがついに解決できなかった＞圧縮比切下げ

2022/02/01(火) 12:02:26.26

64戦隊の整備長の記録で、本日より100オクタンとなりエンジン好調、というのがある

2022/02/01(火) 12:34:20.93

アメリカ、ロシア、中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦おうとしている(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の最高機関、総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。

-------------------------

アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
日本では三沢基地や沖縄に配備されてるらしい。
アメリカ軍のUFOは三角形のUFO(TR-3B、TR-3A)とプラズマUFO(プラズマ兵器)がある。
TR-3Bは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もする。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃をしたことは1回も無いらしい。

-------------------------

～ロズウェル事件～(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOが2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型で目が一重だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと。

2022/02/01(火) 15:19:46.78

熱量とは関係ないが自己着火を抑えられるから圧縮比上げられるし残熱が厳しい状況までブン回せるつー話よね
「きちんと回る」が予定のブースト圧・回転数で回してもノッキングしない、って意味ならまさにそうだが

（まあ誉みたいにもともとハイオク前提のはずがそうじゃなくて、ってのはどうにもならんが）

2022/02/01(火) 19:37:49.99

>>91
一速栄を調べてみたら
陸軍版はブースト低い代わりに回転上げて出力を稼いでた
面白いのは低ブーストなんだから全開高度上げられるのに強いて下げて低空での余剰馬力を重視してたようだ

2022/02/01(火) 19:55:58.78

ついでに誉が100オクタン前提で開発始まったってのは設計者などが自己弁護のために吹聴したフェイクだと思うぞ
誉の特徴として一応の型式認定までが異常に短いというのがあるが
大陸の泥沼に突っ込んで物資統制も始まってる中で具体的な量産計画もろくにない超ハイオクを当てにしてたら中止もままならない段階で急きょ水噴射に転換したってストーリーは無理すぎ
栄シリンダーの悪癖が再発して混合気不均等が収まらず100オクタン入れてみたらキレイに回ったという当たり前の話を超時空展開してるだけ
三菱は対策のインジェクターを大戦中に実用化したのと対照的

2022/02/01(火) 20:57:12.91

火星20型とか含めて、その辺世代は100オクタン前提ではないの？

2022/02/02(水) 00:02:22.79

>>93
陸海軍のオクタン価向上プランを調べればフェイクではないとわかるのでは？

2022/02/02(水) 04:32:35.71

>>94
火星10型台　離昇：100オクタン　公称以下：92オクタン
火星20型台　公称以上：87オクタン+水メタ　公称以下：87オクタン

2022/02/02(水) 04:34:09.30

火星23型　公称以上：91オクタン+水アルコール　公称以下：91オクタン

2022/02/02(水) 07:01:54.17

米陸軍航空隊がシェルの100オクタン燃料を調達し始めたのが1935年で
ライトサイクロンがR-1820サイクロンの1000馬力運転に成功したのが36年だから、
時系列的には別におかしい話ではない

2022/02/02(水) 07:07:54.63

>大陸の泥沼に突っ込んで物資統制も始まってる中で
>具体的な量産計画もろくにない超ハイオクを当てにしてたら中止もままならない段階で

それくらいのやらかし、日本なら別に驚く話じゃないだろｗ

2022/02/02(水) 07:33:00.84

あと、当時の新鋭エンジンが2,800rpmでの運転に成功し始めたのが1938頃からだから、
行けるかも→行けるはず→行かないといけない
て割とありがちだと思うけどね

2022/02/02(水) 10:58:15.06

事実関係を時系列で
1939年末米国製造装置を禁輸
1940年2月中島が海軍に誉計画提出
1941年8月米国石油も禁輸
同11月誉の空中実験開始
1943年 92オクタンガソリンの量産開始
つまり太平洋戦争前半は備蓄した92オクタンガソリンを取り崩してた
そういう状況下でさらにレベルの高い100オクタンを誰と言わず当てにするだろうか?
その先は言う必要ないですよね
三菱鉛筆の伊藤です

2022/02/02(水) 11:25:41.14

戦前にフードリー法での精製技術を購入し100オクタンガソリンを精製する施設も作ってるんだから、何もおかしくない
ただし大量製造ができるような規模の施設が完成したのはやっと1944年、もうタンカーが潜水艦に沈められまくっていたが

2022/02/02(水) 11:41:31.22

日本は石炭を液化する技術の開発を進めなかったけど、日本産の石炭じゃどのみちドイツみたいには使えなかったということであってる？

2022/02/02(水) 11:47:55.62

外地だと満州、南樺太、内地だと北海道に施設を作って生産したが、ドイツに比べ遥かに量が少なかった

2022/02/02(水) 11:52:31.86

内地にあったのは意外でした

**名無し三等兵** (JP 0H7d-AZDh [58.3.95.182]) · 2022/02/02(水) 12:06:15.31

内地の石炭液化施設がなぜか炭鉱と違う場所にあって石炭供給に難があったような記述を見たが
北海道、室蘭あたりの特殊鋼耐圧加熱用機材の部品供や建設の利便を重視したということなのだろうか

2022/02/02(水) 12:45:17.30

>>101
そんなこと考えてる国は潤滑油輸入してる相手に喧嘩売らない

2022/02/02(水) 13:43:28.35

つかね
100オクタンいれたら栄が高回転まで回せた、ってんなら最初からそのレベルのハイブースト高回転ねらったエンジンがハイオク前提になるのは当然でないの
栄でできたからその条件で18気筒にしよう、それなら2000馬力だ、ってのが誉なんだから

2022/02/02(水) 16:29:57.40

>>106
室蘭は艦砲射撃で酷い目に遭ったな

2022/02/02(水) 16:34:06.02

むかし室蘭に勤務してた。仕事で当時八十代のお年寄りから聴き取りをしたんだが、室蘭艦砲射撃の話を聴かせてもらった。電信柱に死体の一部がぶら下がってたとかそういう話。その方群馬の中島飛行機の工場で一式の組立てもしたとか言ってたな。仕事の話と違うからあまり詳しくは聞けなかったが

2022/02/02(水) 18:47:44.69

>>108
ぶっちゃけ、B4仕様のDB605みたいに87オクタンでも
そこそこ性能出せれば良し、燃料状況良ければ運転制限解除できる
程度に考えてたんじゃないかね
それはそれで間違った考えではないし

誉に関しては目標性能が高すぎる、に尽きる
あれ1600馬力エンジンです、いい燃料使えば1800馬力いけるかも、
だったらそんなに無茶な目標ではない

2022/02/02(水) 18:53:55.96

仮に燃料事情改善されなくても水メタ実用化すれば1600馬力は確実に達成できる
でもこの辺の判断つか見切りはそれまでの経験ないと厳しいわけで

2022/02/02(水) 19:00:42.09

室蘭に備えられていた海岸砲が75mm野砲という絶望

2022/02/02(水) 19:13:36.45

現代の精緻な工作技術で誉を組んだら何馬力出るだろうとか妄想してしまう

2022/02/02(水) 19:16:38.88

現代の精巧な技術があればターボファンを作るよ（身も蓋もない）

2022/02/02(水) 19:17:07.08

>>111
デチューン誉1600馬力なんて
金星への優位性が殆ど無いし、新たに作る意味もなさそうだけどなぁ

2022/02/02(水) 19:31:01.37

>>116
むしろ金星が離昇1500馬力きっちり出せる状況なら
1700馬力i以上が視野に入ってくるわけよ

航空二号揮発油使えて栄20系の運転制限解除できるなら、
栄30系で水メタものにできるなら、て条件を誉にあてはめるとこんなもんでしょ、
て話にすぎないから

2022/02/02(水) 19:39:15.34

つかぶっちゃけ、R-2600やシュベツォフASh-82と重量大差なく
径ははるかに小さくて出力遜色ない時点で世界的にも超優秀なエンジンよ
はっきり言ってそれ以上求めるってどんだけえ、て話なわけよ

2022/02/02(水) 19:54:28.74

>>118
それはカタログ通りの性能が出てればだろw
スペックだけは優秀なのは日本製だよねw

2022/02/02(水) 19:59:11.60

>>119
1600出せたらもうその時点で、と言ってるんだけど
>>116のそんな低性能エンジン作る意味あるの、に対する反論な

2022/02/02(水) 20:08:22.21

>>116
金星62にしても水メタありきで1500馬力だからねえ
50系の頃に誉に着手だからそれより上狙おうとしたってのはまあわかる
・・・あそこまで小さくせんでもよかったのに、とは思うが

2022/02/02(水) 20:23:33.34

エンジン直径、ギュウギュウに絞っても、排熱上カウリング直径はそこまで小さく
出来ていなかったのでは？
誉採用航空機の写真を見ると何時も思う

2022/02/02(水) 20:31:53.84

>>121
>・・・あそこまで小さくせんでもよかったのに、とは思うが

排気量はそのままで径をハ43と同じ1230mm、重量900kg以下
あたりで計画してたらだいぶ楽になったかもね

2022/02/02(水) 20:45:49.87

>>122
彩雲はギリギリまで絞ってる

2022/02/02(水) 23:40:55.07

18気筒をすっ飛ばして22気筒って作れんかったかな
栄と似たようなシリンダーのハ51で、ハ43と似たようなサイズ同重量

2022/02/03(木) 07:18:56.67

>>122
逆
星形空冷は冷却気がシリンダー周りにだけ流れるように流路制限するからカウリング直径を無駄に拡大する意味がない
ただし過給器ダクトやオイルクーラーの効率と抵抗の兼ね合いで絞ればいいというものでもない

2022/02/03(木) 07:29:57.33

>>123
誉は設計に起因する剛性不足の他にも
原理的な問題である振動と混合気不均等があったから大して効果ない
前者はプロペラ効率低下後者は運転制限の理由だから大出力化に対して二重にハンディを負ってる

2022/02/03(木) 07:45:13.43

>>117
問題はその1500馬力の制式化が2年遅かった。