【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/18(金) 11:25:25.23

>>467
https://books.google.co.jp/books?id=D0WqogN_jawC&;pg=PA50&lpg=PA50&dq=P-47+IFF+thunderbolt+switch&source=bl&ots=7NI-6Jho4I&sig=ACfU3U1bP3Ms6BwslrFbzmnsUO6J3AVfCw&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwin86rJmIj2AhXjhMYKHYnECWcQ6AF6BAg0EAM#v=onepage&q&f=false
普通に書かれてますがｗ
p.40のSCR-522は米で使用されてたIFF MK.IIIのことだよ
なんですぐ嘘ついちゃうの？

2022/02/18(金) 11:26:36.61

https://books.google.co.jp/books?id=D0WqogN_jawC&;printsec=frontcover&hl=ja#v=onepage&q&f=false

2022/02/18(金) 14:37:36.05

翼根付近の胴体下に立ってるのがIFFアンテナ
https://www.tracesofwar.com/upload/0710180912130437.jpg

尾輪左側の翼下
https://www.tangmere-museum.org.uk/wp-content/uploads/2015/01/A_Supermarine_Spitfire_Mk_IXE_of_No._412_Squadron_RCAF.jpg

初期はワイヤーアンテナだったみたい
http://tailspintopics.blogspot.com/2014/01/world-war-ii-navy-carrier-airplane.html?m=1

P51
https://forums.eagle.ru/uploads/monthly_2016_03/1458150547_radiomast.jpg.2608d5cf314a0f7e01ef5a01060b64a6.jpg
https://forums.eagle.ru/uploads/monthly_2016_03/443241213_IFFantenna1.jpg.9b04383328e319bbb4faacde55ff3607.jpg

機上レーダーでも迎角の検知はできたようで
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/NightFighterRadars/index.html

2022/02/18(金) 21:55:41.17

>>465
特に海軍は酷かった
山本五十六が連合艦隊のトップに座ってからは
恣意的な人事を繰り返し周囲をイエスマンで固めてしまった

2022/02/18(金) 22:01:19.47

ここ最近全くスレ違いの話ばかりだな。
紫電、紫電改のスレなのに。

2022/02/18(金) 22:06:59.43

議論をよそおった嵐が巡回してるので

2022/02/18(金) 22:07:32.30

>>471
どこからそういう誤解が入り込むのか謎だなｗ
真珠湾にまつわる話からは当初味方が皆無だったとしか読めないし
人事介入があったとされるK参謀は鼻つまみものだし黄金仮面は相容れない海上決戦主義者だし

2022/02/18(金) 22:22:03.47

どこの板にもいるが
スレチだと騒ぐ奴は本題振られると必ず消える
烈風改と陣風と紫電改五の共通点でも論じてみろや

2022/02/18(金) 22:28:06.28

>>475
主翼、水平尾翼、垂直尾翼が有り飛行機の形をしてる。
ガソリンエンジンを積んでる。
日の丸マークが描いてある。
空を飛ぶ。
戦争に使われる軍用機。
機銃を積んでいる。
軍人が操縦してる。

ほらこれだけ共通点があるぞ。
満足したか？

2022/02/18(金) 22:58:02.53

>>475
前二つはリソースの無駄だった事かな

2022/02/18(金) 23:28:58.15

共通点、終戦長引いてもどれも未完成で終わりそう。

2022/02/19(土) 00:40:27.78

つーか素直に零戦を誉21型に換装するんじゃダメだったのか・・・？
メッサーはDB605、スピットはグリフォンに換てると言うのに

新型機の開発難航に備えて中島か愛知にでも試作させれば良かったのに

2022/02/19(土) 02:38:48.52

スピットファイアMk.IXはマーリン61への、Mk.XIIはグリフォンへのパワーアップに対する機体強化を置いといて実戦投入し、一応使えたわけだが、
零戦でやった場合、栄に合わせて強度的に余裕の無い機体にそのまんま誉を載っけて大丈夫なんだろうか

2022/02/19(土) 03:04:46.63

スピットはもともと頑丈だから600キロで空中分解する零戦とは事情が違う。

2022/02/19(土) 03:22:33.20

62型までくるとかなり頑丈だし
どのみち誉だとグリフォンほどにはパワー出ないし

2022/02/19(土) 06:50:17.33

>>468
自己訂正
SCR-522じゃなくて535でIFF Mk.IIIじゃなくMK.IIのアメリカ版だった
秘匿のため単に無線通信機の名前になってるのでややこしい

>>475
突っ込まれてにっちもさっちも行かなくなると
スレチなのでどっちもどっちとか言ってもらえるのもお約束だしね
そもそも誰かさんが的外れなレスで延々噛み付かなければ
スレチな話を続ける必要も無いし

2022/02/19(土) 07:14:57.54

>>473
ただの荒らしなら放置すればいいけど嘘レス混ぜるから悪質なんでな
トムとジェリーがとかいうくらいなら、219.24.235.99は釣りなので以後完全放置しろと言うべきでは？

2022/02/19(土) 08:26:52.37

>>482
よし、P&WのR2800でやってみよう

2022/02/19(土) 08:26:59.80

>>479
零戦は早いこと生産止めたい機体なので
唯一合理的な延命策と考えられたのが栄三一型

2022/02/19(土) 08:55:43.94

>>479
欧州機がエンジン換装できたのは航続力の要求がA6以後の日本海軍ほど基地外じみてなかったから
理論の未熟もあってA6Mは主翼の（捩れ）剛性に欠陥を抱えてたくらい過剰な軽量設計だから
燃費の悪い誉積んで正規1000浬飛んでA6M3並みの運動性維持せよとか無理

2022/02/19(土) 09:36:29.23

>>479
重心位置が狂う
マーリンとグリフォン
DB601と605
それぞれ重量は増加したが寸法は大きく変化していない

2022/02/19(土) 10:00:04.44

重量が増したんなら重心も前進したはずだｗ
バラスト積むのが簡単だが重量問題が悪化する

2022/02/19(土) 10:07:44.49

つか空冷同士で換装成功した例は稀
零戦の瑞星から栄、金星
烈風の誉からハ43
F4FのR-1820からR-1830
F6FのR-2600からR-2800
ほとんどが設計や試作段階で換装見込んでる

2022/02/19(土) 10:10:35.88

R-1830からR-1820だった

2022/02/19(土) 10:15:58.20

フィンランドがMS406をメルケ・モラーヌに改造した時は、エンジンが重くなった分は座席背面の装甲の追加でバランスがとれた

2022/02/19(土) 11:48:25.89

>>490
0番隔壁があった零戦はともかく烈風は計画的に換装を見込んでたわけじゃない
空技廠に先んじて紡錘を愛した堀越はA6M1J2M1A7M1でエアスクープなどの張り出しを廃し機首を絞った設計をしたのに
発動機換装で全部無駄になった

2022/02/19(土) 11:54:15.86

>>488
重量増えたと言っても、栄から誉に換装するよりは差が小さそうな

栄から比較的小改造で換装するには重量や出力的に金星60系辺りが限界で、誉までいくと全体的に再設計しないと駄目なのかな
スピットファイアも結局そうなったわけで、強度ギリギリ狙いの零戦は尚更

2022/02/19(土) 12:09:48.78

零戦64型を誉21型に換装を想定

・栄12型と栄21型の重量は40kg違い、このため防火壁を18.5cm後退させた。
・零戦64型は三菱系エンジンの補機を収納するため防火壁を18.5m前進させている。
・金星62型と誉21型の重量差は155kg。

これらの条件から、
零戦64型の防火壁を18.5cm後退、水メタタンクをコックピット真下に移動させ、
追い出された酸素瓶はコックピット後ろに縦置き。　
隼並みの防弾鋼板45kgを後ろに置いてバランス取り完了。

燃料タンクは零戦64型仕様のまま(自動消火only)で機内650L、
疾風の正規機内697Lにやや劣る程度で、過荷797Lの2割減だが、
なんなら内翼を層流翼化してタンク容量増やし、オマケで横転性能も改善しても良い。

意外に簡単に行けそう・・・俺の脳内では、と言うのが味噌だけど

2022/02/19(土) 12:26:00.55

>>495
誉に換えた場合に増える重量は、機体強度無視しても発動機本体以外に水メタやオイルや冷却器やプロペラなど色々あるのでは

2022/02/19(土) 12:44:46.23

>>495
日本は独と違って離昇1500馬力超には4枚ペラ必須と考えてたみたいだからJ2M2のようにその分辛くなる
それは置いといても航続力の低下は海軍が許さないし誉1x並なら340ノット上手く回って360ノットくらいの水平全速に対して
降下制限が400ノットというのも遅すぎる
時期的に紫電とかぶるのでいいとこないぞ

2022/02/19(土) 14:30:37.99

零戦に誉を積む為に構造材の肉抜き穴を8割程度削減して機体外板の厚みを増して剛性を上げるのはダメなのかな？
そして五式戦みたいなエンジン取り付けをするとか。

2022/02/19(土) 15:08:39.05

>>479
よくBf109を96艦戦と同世代なのにエンジン換装して終戦まで使えたと持ち上げるバカがいるけど
ああいう輩はF型でもはや別ものになってる事実を知らないのかな？

2022/02/19(土) 15:09:49.71

>>498
誉に合わせた新型機よりも優先させる意味あるそれ？

2022/02/19(土) 15:28:19.65

>>498
だから搭載量（航続力）を削るなら何でもできるけどそうはいかないだろ

2022/02/19(土) 15:42:28.42

旧式機のエアフレームをなんとか補強して改修して、手間暇かけて出来た頃には
新設計の新型機もできてます、ってのはありそうなハナシでなあ・・・

2022/02/19(土) 16:01:33.92

ぶっちゃけ零戦に誉を搭載するような時期には、空母からの発艦や長距離侵攻の必要もなくなってるだろ

2022/02/19(土) 17:04:41.41

>>499
別物になるまでやり直ししておきながら「MG151が収まらないんだ、ガンポッドで我慢してな」に結局なっちゃうメッサー君
ドイツ人って変な所で馬鹿だよな…

2022/02/19(土) 17:06:00.45

無駄なことにリソース割かずに
ゼロ戦５２型、隼２型で敗戦まで突っ走るが吉
総力戦は数が重要

2022/02/19(土) 17:14:10.64

>>505

碇義郎「決戦機　疾風」
基準孔集成方式、ダグラス生産方式を導入した四式戦闘機だが、「太田工場だけで」月産548機達成(44年後期)とある
四式戦専用ラインの宇都宮工場は除く

本来の四式戦は実は設計時から工数削減に特別の配慮がされた何より破格の簡易生産機なので

零戦も隼よりもキ116の方が相応しいと思う

2022/02/19(土) 17:38:23.55

>>505
まあ日本が押してたか互角に戦ってた時期って敵と遜色ないか上回ってる数を揃えてた時だけだしな

2022/02/19(土) 17:43:39.63

>>504
主翼に重い機関砲を搭載した時のBf109Gは「両腕に荷物を抱えたサッカー選手」に例えられ運動性が低下して
対戦闘機戦では不利なので、基本装備にするつもりは無かったんだろ
ソ連戦闘機も主翼が金属製の型でも主翼に装備したがらず（実際I-16で主翼に20mmを装備した型は機動性が
大幅に低下）、供与されたP-39の主翼機銃も撤去されている

2022/02/19(土) 18:27:59.37

>>506
紫電21も零戦より工数がずっと少ないしね。あとに設計されるってことは性能だけじゃないメリットもあった

2022/02/19(土) 19:23:16.44

ただでさえ工業力に劣るのに
多品種少量生産に走ってどうすんだよ

2022/02/19(土) 19:36:27.78

>>499
F型からカッケーからなw

2022/02/19(土) 19:36:52.97

>>508
ってことはどの戦隊の人か忘れたけど五式戦は三式戦と違って２０ミリが翼じゃないから
機動性が抜群によかった！って談話も根拠ないわけじゃなかったのか

2022/02/19(土) 19:40:42.66

2号20ミリと13.2ミリ3式を翼に積んだ零戦５２丙、、、、

2022/02/19(土) 20:03:03.72

その前から外翼増槽とか積んでるけど
横転性能の悪化については余り指摘がないし
元々の低速横転性能の良さでカバーできてたんではないかな

高速横転性能の悪さはそんなレベルでどうこうするんでもないとかさ

2022/02/19(土) 20:25:01.07

>>513
実際、土方中尉によると実際五二型丙はかなりの運動性悪化があって、203航空隊戦闘302空は外翼の13mmは下ろして運用してた

2022/02/19(土) 20:28:31.66

その頃には運動性能云々では戦局の好転は叶わなかった

2022/02/19(土) 20:56:09.31

土方中尉は沖縄でも特攻機直掩で米軍機と空戦してるんだよ
そもそも射撃位置に付けなければ折角の武装も腐るのだよ

ちなみに格闘性能至上主義ではなく、彼が好感持ったのは244戦隊の五式戦だった

「その日、私はたまたま搭乗配置がなく、指揮所で待機していた。空襲警報とともに、味方の戦闘機は邀撃に発進していった。鹿児島湾の上空では、すでに空中戦がはじまっている。私たちは、その様子を地上から眺めることができた。
　戦闘三〇三の連中は、別のところに行っているらしく姿は見えない。空中戦をやっているのは陸軍の飛行機らしい。
　見ていると、なかなかうまくやっている。グラマンに後ろをつかれた一機が、急降下で逃げていく。
　その機が急上昇をはじめた。グラマンがそれにピタリとついていく。「いけない」と思わず私たちは叫んだ。
　しかし、前の機はぐんぐん上昇してグラマンとの距離を離して、うまく逃げ切った。
　「陸軍もなかなかやるな」と私たちは感心して見ていた。
しばらくして、空戦も一段落した頃、陸軍の飛行機が私たちの隊に着陸してきた。燃料補給のためであった。その機が五式戦であった。
先ほどの空中戦も五式戦で、その性能はなかなかのものであると、感心していたので、はじめて見る五式戦に私たちは興味を持った。
三式戦の木冷エンジンがうまく働かないので、首無しの三式戦がたくさんあり、代わりに三菱の「金星」という空冷エンジンを積んだのがこの五式戦とのことである。
　急改造の故か、機首が馬鹿にでかい感じがした。
　そこで、蔵田分隊長が五式戦に乗り、飛んでみることになった。みんなの見る中で、蔵田分隊長は離陸し、
　上空でスタントをやり、いろいろテストをして帰ってきての感想は、頑丈で上昇性能も突っ込み加速も勝れた良い戦闘機だとのことであった。」

2022/02/19(土) 22:48:32.24

ゼロ戦には翼内１３ｍｍｘ２、同調機銃７．７ｍｍｘ２がベストだと思う

2022/02/19(土) 22:56:30.93

陸軍の二式単戦と三式戦だと、共に甲型は機首に12.7mm×2で主翼に7.7mm
零戦でも機首に搭載できるホ103を導入するか、最初から三式十三粍を搭載する余裕のある設計にした方が良かったと思う

2022/02/20(日) 00:20:12.95

ちなみに紫電改は本来機首同調で3式13mmを積む予定だったので
たぶんその気になれば従前の武装に加えて機首同調でホ5を2門積める

もし紫電改が20mm6門の鬼火力を持っていたなら、
奇襲の初撃を外して乱戦になって米軍機の連携に敗れ去るなんて事例が多少は緩和されたろうに

2022/02/20(日) 00:28:53.45

機首に十三粍は、エンジン架が延長された試製紫電改一以降だね、いちおう少数生産されたようだが

2022/02/20(日) 06:35:07.55

「紫電改」や「疾風」よりも速い電動飛行機

　航空エンジン大手のロールス・ロイスは、自社が開発した
電動実験機「スピッリット・オブ・イノベ－ション」が2021年
に記録した3つの世界記録が2022年1月にFAI（国際航空連盟）
から公式認定されたと発表しました。

「スピッリット・オブ・イノベ－ション」が打ち立てた記録
とは、3km区間で555.9km/h、15km区間で532.1km/h、高度3000m
への上昇時間３分22秒、この3つです。記録は2021年11月16日
出したものですが、この時最大速度632km/hも計測。同社は
これを根拠に同機が世界最速の「電気駆動の乗り物」になった
とも発表しています。

「スピリット・オブ・イノベーション」は機首にエンジンでは
なく小型高出力モーター3個を搭載し、トランスミッションで
回転力を一軸にまとめてプロペラを回すようになっています。
用いるのはYASA社製モーターです。YASA社は自動車用モーター
の製造を目的に設立されたイギリスの企業ですが2021年にメル
セデス・ベンツが買収しました。

「スピリット・オブ・イノベーション」のモーターやトランス
ミッション、制御機器とバッテリーの全てがコックピット前方
の胴体内に収められています。バッテリーは6480個のセルで
構成されており、その容量は216kWH。航空機搭載用としては
最高のエネルギー密度とのこと。モーター3個の連続合計出力
は400kW、これは馬力換算だと約536馬力で、2400rpmにてプロ
ペラを駆動します。(乗りものニュース)

2022/02/20(日) 06:55:24.32

実際の記録は387.4マイル（623km/h）なので、四式戦一型甲の高度5000mでの速度に匹敵
それ以上の高度での速度や後の型だと、四式戦の方が速い

2022/02/20(日) 07:24:29.27

電動なら高度が上がっても馬力が落ちないから全高度で優速なはず
でも全力での飛行時間は3分22秒よりさほど長くないみたいだから、3000m以上に上昇するだけの電池容量は無いんだな

2022/02/20(日) 07:36:19.97

電池容量からしたら30分は飛べるのか

2022/02/20(日) 07:58:03.54

>>520
20mm6挺はいくつかの機種で計画されたけどどれも兵装（搭載量）過大で性能低下
日米の比較で言えば日本機の特長は軽量ゆえの低馬力荷重＝縦の機動で有利にあるのだから自ら捨てるのは間抜け

2022/02/20(日) 08:01:29.06

モーター式飛行機は可能性高いな。
未来人がWW2に介入した話でモーター式零戦とアンドロイドの組み合わせは面白いかもしれない。

2022/02/20(日) 08:46:46.14

>>524
高空の低温でバッテリーの電圧が低下するかもよ

2022/02/20(日) 09:09:24.56

>>526

坂井三郎氏は、『零戦に20ミリは愚の骨頂』と言っているね。
片翼60発しかない20㎜（99式一型）なんて当たればB-17ですら一撃だが、対戦闘機戦ではお荷物だったと回想しているね。
7.7ミリと弾道特性が違うから使いにくいっていったらありゃしないと。

だから、零戦では7.7㎜を6丁（スピットファイアなど）とか、12.7㎜（13㎜）を四丁（F4Fなど）にしてくれた方がありがたかったと。
大口径機関砲を好むのはドイツ的だが、それは現代でも同じなのは面白い。

現代ではアメリカ(日本）では発射速度が高いガトリングガンが主流だが、欧州では小型軽量にまとめられるリボルバーカノンを好んでいる。

ソ連（ロシア）はGSｈ-23という二銃身型機関砲を開発してこれを愛用しているが、この銃も機構が面白い。
お国柄というかなんというか…

2022/02/20(日) 09:22:22.01

座席背面の防弾板を避けてパイロットやエンジンに当てられる、名人芸ができるパイロットだから言えることですな
小口径弾を多数あびせる思想だったイギリスもソ連も、実戦での30口径の威力不足から、20mmに切り替えてしまったのが現実

2022/02/20(日) 09:56:35.73

A6の20mm2挺から始まって4挺6挺とエスカレートしてゆく訳だが
対重爆はともかく対戦闘機でも増やしたがるのは発射速度を補うためとなってるがそれは偏差射撃含めて射撃技量が未熟だからだ
いくら増やしたところで当りっこない

2022/02/20(日) 10:13:29.97

米英の戦闘機は対進射撃も戦技に加えていたけど
どうやって射撃訓練したんだろう

2022/02/20(日) 10:40:47.89

>>529
坂井氏は最初は20ミリサイコー⇒不要と変遷してるから、証言としては信用ならないというか
戦後に入ってきた話の影響、20ミリ不要と言ってるマニアと同じ知識が根拠で不要に傾いた疑いが

>>531
99式2号4型の発射速度だと6門に増やしたくなるのも分からなくはないけど、発射速度の割に弾数200～250発の要求は他と比較して多過ぎる印象もあり
6門搭載検討した時に妥協で弾数は減らした案が見当たらないのが海軍らしいと言えばらしい

1号への結果だけみれば余計な寄り道がなければ、昭和19年末に5型×4が実現化出来たんだろうか

2022/02/20(日) 10:41:07.86

>>526
その通りだと思う
ハリケーンもイスパノ４門で
制空権下での対地攻撃機になり果てたからな
現代の知識を持って後知恵でかたれるのに
未だに２０ｍｍ炸裂弾に希望を抱いているのが

笑える

2022/02/20(日) 10:42:44.75

対地攻撃ハリケーンはもっと後に出てくる40mm砲搭載型だよ、20mm砲型は九七重爆を一撃で撃墜している

2022/02/20(日) 10:49:48.23

まぁ実際に20mm6門で計画が進んでいたの
17試20mmと99式2号の混載と言う陣風や
99式2号5型の烈風とゆーｷﾃｨｶﾞｲ火力だからな・・・
海軍が如何に火力を欲してたかが分かる

2022/02/20(日) 10:50:37.00

18試20mm ﾀﾞﾀ

2022/02/20(日) 10:57:14.98

イギリス空軍はその後、スピットファイアもスパイトフルもシーファングも、
タイフーンもトーネードもテンペストもシーフューリーも、全部20mm×4装備に

2022/02/20(日) 11:01:33.10

>>535
ビルマで日本側の護衛戦闘機が手薄な時期に
数機落としただけだろ
イスパノ４門のハリケーンは７．７ｍｍ装備の
ハリケーンに１，２機混ざっていただけで
組織的な運用はできていない
ん？ハリケーンがハリケーンに護衛されるって
どこかで聞いた話だな

2022/02/20(日) 11:03:52.46

旧式機を襲撃機として運用するなんて当たり前の話なのに
>>534は何言ってるんだ？

>>535
Mk. IICに爆装したりロケット弾積んだ機体もそれなりに対地攻撃で働いてる

2022/02/20(日) 11:12:51.33

>>539
ビルマで43年以降スピットに更新しなかった部隊は
イスパノ装備のMk.IIC主力じゃないの？
地上攻撃主任務だけどMk.IIDは少数だったかと
手元に資料がないんですまん

2022/02/20(日) 11:21:57.61

>>536

1944年になると、B-17や24だけでなく、毎度おなじみB-29の投入が予想されていましたから、B-17であれだけてこずったのに、B-29が来られたら…
そりゃ火力が欲しくなる。

しかし相手は重爆ばかりじゃないので、重くて初速が低い20㎜は対戦闘機戦を考えたら…
それを考えると”だったら12.7㎜に炸裂弾を積めばいいじゃない”と新型マ弾を完成させ、それを積んだ一式戦三型はビルマ戦線でP-51Dすら食っているというｗ
まぁ、このケースは64戦隊の化け物エースが搭乗していたことは割り引く必要はあろうかと思いますけど。

2022/02/20(日) 11:39:01.01

>>541
43年末の前線にいて作戦行動中のハリケーン装備全14個飛行隊の内訳は、IVdが2、IIbが3、IIcが9だったから、数の上ではIIcが主力だね
インド空軍は知らん

2022/02/20(日) 11:39:19.61

99式2号5型　38.5kg　750m/s　720rpm
18試20mm　40.0kg　900m/s　700rpm
ホ一◯三　　23.0kg　 780m/s　同調時400～500rpm

ホ103って初速だと20mm相手に大して優位じゃない上に、
発射速度は精々99式2号4型レベルなのよね

2022/02/20(日) 11:40:06.70

>>543
ありがとう

2022/02/20(日) 11:48:22.69

>>544

>>348

無視すんなお・・・

2022/02/20(日) 11:56:02.69

>>542
ホ5の初速は735m/s、九九式二〇粍二号機銃は750m/s、MG151/20は700m/s、
対してホ103と三式十三粍固定機銃は780m/s、初速は大差ないんだが

2022/02/20(日) 12:32:46.40

>>547
ホ103を採用しないで2号銃を出てくるまで待って採用しろと言いたいの？
2年間の空間はどうすんの？

2022/02/20(日) 12:43:55.28

>>547

99式二十粍一号だと600m/秒だから太平洋戦争初期だと97式7.7mm(初速745m/秒）との初速の差が大きくて、それがハーモナイズに影響する。
そのため、ベテラン搭乗員は規定よりも近い距離で弾道が収束するように調整してもらう人もいたとかなんとか。
99式二号になるとそれはかなり緩和されたろうけど、それだけでなく『重いものを翼に積む』ことの悪影響とかもあるから、7.7㎜と20㎜の混載は零戦の隠れた欠点と言っていいかもしれないね。

余談だがフォッケウルフFw190ではそれによるロール率の低下を嫌って20㎜機関砲を主翼付け根に積むという方法を取っている。
そのためロール率が抜群に高く、急機動が必要になったらクイックロールを打てば、容易に後ろに着いた敵機を振り切れたそうな。
この操作は新米搭乗員でも容易に習得できるため、ドイツ空軍では新兵にはFw190,ベテランには（急降下性能の高い）Bf109という割り当てをした部隊もあったとか。

2022/02/20(日) 13:02:06.76

>>548
そもそも最初からエリコンFFLのライセンスをとって二号銃相当の20mm砲を作れば良かったのでは？
FF/FFL/FFSは次第に強化された訳じゃ無くて、最初から弾丸威力とサイズの違う三種の20mm砲として売り出されてたんだし

2022/02/20(日) 13:32:41.47

>>548
時系列を無視しちゃダメやんけ。ホ103は生産立ち上げが遅くて、
当初は陸軍の需要すら満足に満たせないほどの生産数しかない
ゆえにキ44もキ61も初期は7.7mmとの混載
そしてキ61に4門のホ103を充当出来るようになった頃には
海軍は99式2号銃へと移行が始まってる
生産開始が遅すぎるホ103に2年間の空白を埋める力なんて無い。

一方で海軍エリコン系はホ103の3年前には生産が立ち上がってる。
ここでFFLを選択した上で陸軍工廠や日本特殊鋼なんかも巻き込んで全力生産してれば
開戦時には陸海軍の戦闘機に99式2号銃(60発弾倉)を充当出来る。
1942年には100発弾倉もロールアウトするし、どう考えても2年の空白を埋められるのはこっちだろう。

2022/02/20(日) 13:36:55.68

で、99式2号を充当された陸軍ではホ103の生産力に余裕が出来るから
1944年くらいには零戦の機首や彗星・陸攻の銃座にホ103を持って来れるだろう

2022/02/20(日) 15:20:54.91

>>544
弾の重さや表面積は無視ですか？

2022/02/20(日) 15:21:57.06

何故零戦開発時に堀越はフォッケウルフみたいに翼の付け根の方に20mmを設置しなかったんだろ？
史実では翼の断面積の薄い真ん中に20mmを設置してるから後にベルト給弾の2号銃になっても弾丸の収納場所に苦労したみたいだしそれなら最初から翼の付け根の太い場所に設置しとけば剛性も十分だし弾丸格納容積も十分に取れるはずなのに。

2022/02/20(日) 15:29:24.07

>>554
翼の付け根に設置するには引き込み脚が邪魔ならば
引き込み脚の取り付け場所をもう少し外側にして翼内燃料タンクの形状も変更するとか出来なかったのだろうか？

先に翼内に場所的には付け根部から燃料タンク、引き込み脚が先ずあって
更に外側の空いたスペースに機銃ではなくて

先に付け根に機銃が有ってその先のスペースに燃料タンク、引き込み脚なんて考え方はダメだったのかな？

2022/02/20(日) 15:29:34.16

だってエリコンはAPIブローバック（ボルトがまだ前進中に雷管を叩く）方式、プロペラ同調ができないので、圏内である翼付け根には搭載できない
Fw190A5までは翼付け根に電気雷管式なので同調が容易なMG151/20、外側に同調できないエリコン系のMG FF/Mを搭載していた

2022/02/20(日) 15:30:13.07

>>551
20ミリ機関砲弾の値段が士官の給料並みってマンガに書いてあったw
38式の弾もろくに支給出来ないのに無理じゃね？w

2022/02/20(日) 15:49:24.34

>>554
エリコンのAPIブローバックはボルト前進時の慣性をも利用して薬莢後退を遅らせる機構なので原理上オープンボルトからしか発射出来ない

2022/02/20(日) 16:30:40.67

>>551それよりも2年ひどくなるってことだろ。何を言ってるんだ。43年からそれがはじめるんだぞ。ホ103でよかったに決まってるだろ。

2022/02/20(日) 16:43:05.49

アメリカとの仲が悪くなるよりずっと前に、ブローニングのライセンスとっておけば解決
海軍がセバスキー陸上複座戦闘機を買ったのが1937年、九六中攻の護衛用としての物
アメリカ人義勇兵パイロットが日本軍と戦ってる一方、石油も武器もまだ普通に売ってたわけだし

2022/02/20(日) 17:05:32.42

陸軍、９２式重爆を採用した時、輸入した旋回銃のエりコン２０ミリALは輸入で済ませたけど
これをライセンス生産してれば、かなり早い時期に航空用２０ミリ機銃や
対空用２０ミリやらを生産開始したり、生産拡大、２０ミリ弾薬の陸海軍の共通化もできたかもなぁ

2022/02/20(日) 18:26:30.72

キ61がホ103を4門積めるようになるのが1943年9月
当たり前に2号銃を積んでる零戦52型の生産開始が1943年8月

この辺りの時系列無視で考えてる奴が多すぎる

2022/02/20(日) 18:36:29.77

最近は軍事板でもTwitter構文が使われるようになったね。関係ないけど

2022/02/20(日) 18:44:33.91

ほんの2～3年の開発時期のズレなんて大したこと無いように思えるけど
その2～3年で前提条件が何もかも変わるからね

2022/02/20(日) 18:47:29.10

九六式艦攻と九七式艦攻、九六式艦上戦闘機と九七戦闘機や九七式陸上攻撃機と九七式重爆みたいに要求された仕様が違うとはいえたった一年でも随分進歩した時期もあるしね

2022/02/20(日) 19:27:22.81

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2022/02/20(日) 21:18:30.10

>>555
自分で図面引いてみろよ
ちょっとは説得力出る…わけないな
Me262は爆装命じられた時点で何で脚の取り付けを外にずらしてハードポイント確保しなかったんだろうね
メッサーシュミットって素人未満の集団なのかね