【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/25(金) 14:48:18.00

垂直発射ロケットみたいな筒状の飛行物体ならまだしも、翼やらキャノピーやらが突き出してる段階で、紡錘形の効果が活かせているとは到底思えない

2022/02/25(金) 15:00:13.05

>>734
高速船、特に滑走艇の場合はトランサム形状と船尾波の絡みで
スクリュー配置が重要だから飛行機とは同列に語れないかな
排気で乱流吹き飛ばしたりなんかの方がやってることととしては近いし

2022/02/25(金) 15:06:53.64

>>736
そいつbotだから変な癖を改めろといっても返信しないよ

2022/02/25(金) 17:35:47.36

クソミソで変な絡み方するやつがいるけど
雷電や烈風は空技廠理論の正しさを証明してるなどと主張してる奴はここにはいないのに何と戦ってるんだか

2022/02/25(金) 17:49:15.39

>>739
それはエリアルールと言うやつがあって付属構造自体はやりようがある
なんにしても空技廠理論は気体の圧縮性を過大に推定していたという当時の国際標準を演繹したつもりなんだから動機と大枠の方向性自体はクソミソにけなす話じゃない
米国も戦後の時点で遷音速での造波抵抗までは気にしてたけど後退翼効果は無知だったレベルだし

2022/02/25(金) 18:25:02.00

紫電改はあんまり速そうには見えないけど
Cd値は優れていたの？

2022/02/25(金) 18:31:51.39

そもそも
600km/h付近から空気の圧縮性が効いてくるので発動機覆いの設計を…
という話と
翼弦の40－50%程度後方に最大幅を持っていって層流をって話は別じゃないかね？

だからこそ「当時の国際標準」とやらで空冷戦闘機のカウリングをめぐる試行錯誤はあるけど
単発機で高速狙うのに雷電みたいに発動機の径よりも機体がかなり太くという例はあまりない
セバスキーやカーチスの試作機があえて言えば近いけど、
主眼は胴体を太らせてでも流線形にすることではなく、カウリングとペラ周りだった

2022/02/25(金) 18:36:00.96

>>742
別に批判する方もクソミソには言ってなくね
過剰反応しすぎと言うか
言われ過ぎてアレルギーになってるんじゃないかね

鍾馗とかの方が良かったとかそのレベルで争ってるだけだし、多分これに強く反応する人達のラインは、鍾馗やフォッケウルフみたいなの方がマシってのが一線越えた批判の様に映るんだろうな

そっちも"何か"が見えている様にしか…

2022/02/25(金) 18:48:04.37

>>746
と言うか実際に二単やFw190がマシと言う事実はないと思うぞ
別に両者とも取り立てて速くはないしね・・・

2022/02/25(金) 18:53:51.96

どっちも普通に雷電より速い

2022/02/25(金) 18:56:06.04

空技廠の山名主務設計技師は彗星の開発の際に
風洞実験による計測でほぼ摩擦抵抗のみに胴体の空気抵抗を低減できた
というから熱田発動機より幾分太めの最大胴体幅でも胴体の線図を
代数方程式により胴体の各断面図の形状や断面積分布を流線型に作図する方法を適用すると
形状抵抗を極減できるという自信があったのだろうな。

でもそれは熱田がそもそも細い発動機だから操縦士や爆弾倉の設置でその場所の幅や断面積を大きくする必要があったからで
火星にまで適用して不必要に40%位置の胴体幅を増やすのを是とするものではなかったかも

2022/02/25(金) 19:03:43.24

>>748
Fw190A(日本計測)も二単も雷電より遅いよ・・・

2022/02/25(金) 19:08:52.44

>>746
クソミソってのは糞も味噌も一緒くたにしてって意味な
雷電のデブは実用上無意味だったというのと端っから間違いだと決めつけるのは別問題だと言ってる
例えば現用の新幹線車両は雷電よりはるかに低速だが空気の圧縮性によるトンネルドンを軽減するためにエリアルールを適用してる
繰り返すが空技廠理論が正しいと言ってるんじゃなくてなんとかしたいという動機は正しかったと言ってるんで

2022/02/25(金) 19:11:56.19

「そして空気吸入管を改良するにつれ、最大速度は607km/h,616km/hと向上,防火壁前方のあらゆる隙間を目張りした状態では、実に626km/hを記録した。

後にキ84がテスト中624km/hをマークし,日本最速の戦闘機出現と喜ばれた話は有名であるが,キ44はそのままでは実用になる状態ではない,研究段階の機体ではあるが,約2年前にこれを上回るスピードを記録していたのである」
世界の傑作機　No.16 陸軍二式単座戦闘機「鍾馗」　12頁より引用

2022/02/25(金) 19:18:29.15

>>751
くそみそに貶すのくそみそは、
https://kotobank.jp/word/%E7%B3%9E%E5%91%B3%E5%99%8C-483774
② まったくつまらない、とるにたりないこと。そのようなものとしてけなすこと。またそのさま。みそくそ。ぼろくそ。さんざん。

という意味だし、実際その様に使ってるｼﾞｬﾏｲｶ

誰もボロクソに言うつもりなんて無いんだよ
どっちも自分にしか見えない何かと戦ってる様にしか見えない
君もね

2022/02/25(金) 19:22:00.42

>>572
カタログスペックで言えばキ44Ⅰは最低でも580km/h、ちゃんと整備すれば600km/hを軽く越える
一方でJ2M1は574km/h、どう考えてもJ2M1に勝ち目はない。
って思っちゃうのも無理無いが・・・

荒蒔少佐の証言(昭和17年10月の互乗会の感想)
速度と旋回はJ2M1が勝り
上昇は二式戦一型が上
着陸については二式戦より楽だった。

二単の形状が外れとまでは言わないけど
紡錘形よりも優れてると断言出来るほどの性能は示してないのよね・・・

2022/02/25(金) 19:28:06.10

ま、ぶっちゃけ大差ないんじゃね？って思う

2022/02/25(金) 19:28:29.33

日本の戦闘機って大体が翼の上にコックピットがあるけどアメリカやドイツの戦闘機は翼の半分より後ろにコックピットが有るのが多いよね。
F4Uやタンク152なんかが典型的だけど。
何故なの？
前方視界が悪くならないの？

2022/02/25(金) 19:32:16.41

>>754
情報提供ありがとう。
J2M1のエンジンは高高度性能は優秀な13型/15型だから高度次第ではあり得ない話ではないね
少なくともカタログスペック以上の数字を出すとは思えないので、J2M1がカタログスペックを上回ったのではなくてそれ以上にキ44のスペック割れが起きていたというだけだと思う。

2022/02/25(金) 19:42:52.88

>>755
俺が>>728で書いたのも
＞結局割とどうでもいいってことだ
なんだよな
キ44のくびれはキ84のとき御大のゴリ押しをよそにメリット無しだと廃したと設計者が回想してるし
Fw190の初期型は過大な実測値が記録されてるが圧縮性の過大評価でピトー管補正を誤ったせいだ層流だし上で出てくる入念な造形も当初は根拠があると考えられてたわけだ

2022/02/25(金) 19:46:23.57

>>756
F4Uの場合はエンジンと操縦席の間に燃料タンクが来たので座席が後退、当然前下方視界は悪い

2022/02/25(金) 19:51:03.33

>>756
普通に悪い
F4Uはコクピット前に燃料タンクを追加したことで試作機より悪化した
F4U-1Aでバブルキャノピーにしたときシートも20cm上げて改良している

2022/02/25(金) 20:01:40.24

>>756

他の人も書いているが、その前下方視界の悪さを少しでもカバーするために、F4Uではコックピットの床に窓を付けているｗ

余談だが、Ta152 (Fw190）は実は空中視界が意外と優れていることは知られていない。
その理由は巡航姿勢が若干頭下げになるように作られているので、主翼に妨げられずに下の方見渡すことが出来る。
これが地上攻撃機としてＦ型が重用される大きな強みになったという…
同じことはF4Uにも言えて、朝鮮戦争でAD（A-1)ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰと併用されたのはこれが大きい。

…で、着陸したらどうするの？と言われると”ジグザグにタキシングする”という裏ワザが。
尾輪式のレシプロ機全般に使われた裏ワザがあったりもする。

2022/02/25(金) 20:06:33.97

実は中後期イタリア空軍機のコクピットもかなり後ろ寄り
戦争序盤はとにかく視界にやかましく言う連中だったが…

2022/02/25(金) 20:28:39.94

F4Uって、デザインする時、艦載機にすることを失念してたんじゃないのか
あの座席と主翼の位置関係よ

2022/02/25(金) 21:13:48.04

機首が長くてコクピットが後寄りってのは、レーサーや速度実験機のレイアウトだな

2022/02/25(金) 23:58:01.72

>>752
四式の624kmは「それが最高」じゃないからなー
紫電改もだが、誉が何度も改修・運転制限・制限緩める・また制限なんぞを繰り返してるんで
紫電改の600km行かないスペックも「どんな状態でもこれだけは出ますぜ」な保証値だったりする

2022/02/26(土) 01:19:25.56

日本機だと疾風が後ろよりだな
やはり機首に大きな燃料タンクを積んでる

紫電改はデブなので床下に燃料タンク置けるので
あの位置でも大丈夫

2022/02/26(土) 04:33:04.59

F6Fがコックピットからの視界を良くするために
R2800の装備でエンジン軸を3度傾けた
と記載されてる
これ3度下に向けるとプロペラ回転面から後方に向かう気流の大部分が
主翼の上側を通ってコアンダ効果による揚力が増す
そのためエンジン軸が0度の時より離着陸での機体の仰角を減らせるので視界が良くなる

こういう理解で良いのでしょうか？

2022/02/26(土) 05:31:14.55

雷電はカタログスペックでは、J2M1の離昇出力1460hpで高度6000mで574km/hから、J2M5の離昇出力1820hpで高度6800mで604km/hまで
鍾馗はカタログスペックでは、キ44-Iの離昇出力1200hpで高度3700mで580km/hから、キ44-IIの離昇出力1520hpで高度5200mで605km/hまで
馬力で劣り、かつ空気の濃い低空で若干速い鍾馗の方が正解ではないのかね？

2022/02/26(土) 07:22:55.94

海軍がキ44含む陸軍機をテストしたときの評価はカタログ速度とはかなり開きがあるだった
誉搭載機の速度の混乱は結構知られるようになったけど他機種も変わりないってのが実態
雷電各型もそうだし栄31型とか零戦52型同士の比較で単排気管ほとんど効果ないじゃんとか
公称速度とか公称出力とかホント当てにならない

2022/02/26(土) 07:31:29.83

もっと書くと米軍テストで日本機が高速発揮した!とかも含めて内外の数値をよく確認したら計算値だらけでしたって指摘が近年出てくるようになった
軍も所詮お役所だから文書の体裁を整えなきゃならんということなのだろう

2022/02/26(土) 07:50:43.07

逆にカタログ値より速かったというのもあるわけで、海軍が試したI型のハ41が不調だったのではないかと
一方、フィリピンで鹵獲された雷電の最大速度671km/hってのが推測値であって、鹵獲後一度も全力で回してすらいなかった、ってのもあったね

2022/02/26(土) 08:06:33.43

>>768
そうとも言い切れない
例えば零戦は21型から32型への翼端カット
つまり1平米の主翼面積の減少で、3ノット増と見積もられてた。
雷電と二単は翼面積が5平米違う、
かなり無理矢理考えるなら二単は雷電より27km/h速く見積もれることになる。
実際には機体規模の小さい二単の方が更に有利な訳で
二単は雷電より40km/h近く速くても不思議ではないとも言える。

まぁごちゃごちゃ考えるとキリが無くなってくるが
二単の機体形状が雷電に対して、確たる優位を示せてないのは確かだと思う。

2022/02/26(土) 08:10:02.01

つまり太く大きい紡錘形胴体にするより、Fw190A同様小型の機体に大馬力エンジンのコンセプトが正解ってことでは？
F8Fも、Fw190Aを試したグラマン社のテストパイロットの意見から、開発が始まってるし

2022/02/26(土) 08:32:06.89

>>773
なんで？
たぶんキ44は雷電と比べて速度性能で勝ってはいないよ？
馬力の不利は翼面積の優位で十二分に購えてると考えるべきだしね

2022/02/26(土) 08:36:40.62

未完成のキ44と比べられましても、せめてII型とJ2M5で比べるべきでは
米軍の評価では、迎撃機として二式戦闘機の方が高評価、雷電は不意に失速を起こす事があるとしてるね

2022/02/26(土) 08:38:02.99

>>773

ただ、Fw190の場合、”苦肉の策”という部分も大きいし。
設計主務者のクルト・タンクは前面面積を小さくできる水冷エンジン（ぶっちゃけDB、Jumo）を欲しがった。
が…Bf109やJu87,He111などの主力機向けで手一杯だったので、仕方なく空冷のBMWを…

だが、そのおかげでBf109の最大の欠点だった”ラジエーターに被弾したらパー”というのがなくなったのが大きかったという…

Fw190のカウリングの秘密を最大限に利用したのが実はアメリカのF4Uコルセアだったというのも面白い。
日本でもFw190を輸入したのだから、それを生かせばキ84とか、強風、紫電、紫電改もまた運命が違ったのだろうか…

2022/02/26(土) 08:50:03.62

まあ現実に、存分に高性能を発揮した紡錘形胴体の単発レシプロ戦闘機なんて物が、どこの国にも存在してない事からお察し、だけど

2022/02/26(土) 08:53:54.37

>>777
先にも出てるけどXP-72があるな
実戦投入されなかったのは単に戦況の問題

2022/02/26(土) 09:00:36.09

速度を計っただけで実用性も空戦性能とかも全然わからん、というかそもそも延長軸を使ってるだけで、紡錘形胴体じゃ無いだろ

2022/02/26(土) 09:03:38.42

ちなみに小型で絞った機体が最高の根拠として良く例示されるF8Fだが、
縦方向を見ると実は全然絞ってはいなかったりもする

2022/02/26(土) 09:18:29.57

>>780
F8Fはそこまで高速機じゃないしね

2022/02/26(土) 09:24:17.07

リノでP-51やシーフューリーと共に、レーサー機のベースになってるけど

2022/02/26(土) 09:31:49.67

ｷ44を持ち上げてるやつは事実を自分に都合よく捻じ曲げてるだけだな
説得力が無さ過ぎる

2022/02/26(土) 09:35:32.63

雷電の速度は各型一緒にはできんからなあ・・・　高度馬力にかなり差がある
いろんな機体の翼面馬力あたりの速度をプロットして並べるとJ2Mは「まあこんなもんだろう」なライン、
二式は１型２型とも「翼面積を考えればもうちょっと出てもいいはずだが」くらい
ま、高度が違うとまた多少変わるだろうケド

四式、紫電改は馬力考えると妥当なとこ

2022/02/26(土) 09:36:22.89

>>779
逆に絞ってない強風は、でかいスピナーまで含めて紡錘形理論の一つ形だろうか

2022/02/26(土) 09:41:03.61

>>776
コマンドゲレーテの方がスゲーとか思ってんだろw

2022/02/26(土) 09:43:14.49

>>785
紡錘形理論の機体ってのは、機体全長を10とすると、前から4くらいの所が一番太くなるデザインだろ

2022/02/26(土) 09:43:39.88

>>768
過去ログより
高度3700mで1260HP/580km/hなら
プロペラ効率85%として①全機抵抗の式と②空気密度による空気抵抗計算式の2つで計算できる
①
P×np=F×V／75
P:軸馬力（hp）
np：プロペラ効率
F:推力（kg）
V:速度（m/s）

②D=p×V^2×S×Cd／2
D：抗力(N)
p：空気密度(kg/m^3)
V:速度（m/s）
S:代表面積(m^2)
Cd:抵抗係数

高度6000mで1260HPを発揮した場合、ざっくりと計算すると626km/h程度となり、高度3700mでの580km/hは相当に優秀な部類と言える。
したがって、ハ41エンジンがあまり良くなかったんじゃないかな。

2022/02/26(土) 09:47:21.92

あとP-47は雷電みたいな円筒っぽい断面じゃなくて縦長、全く紡錘形じゃない

2022/02/26(土) 09:53:13.47

>>788
いや普通にキ44の機体形状が間違っているのでは・・・

2022/02/26(土) 10:00:09.16

>>790
全機抵抗から推測すると優秀な設計なんだよ
高度3700mで580km/hだから
同じ馬力のまま高度6000mで計算するととんでもなく優秀という事になる

因みに624km/h出したキ84試作機の高度3000mでの速度が580km/hなので
キ44-1の時点で低空ではそれに近い性能を記録していたことになる

したがって、ハ41が駄目なのでは。
実際高度5200mで1220hpとこれに近い性能のハ109を搭載した場合、605km/hを記録している

2022/02/26(土) 10:01:02.03

>>789
F6Fをイメージでデブって思ってる人いるけど、あれも
ターボ搭載予定してた名残でデカ顎なだけで
クリーンな形状にして水滴風防にしたらF8Fと大差ないしね

2022/02/26(土) 10:03:34.51

>>789
ただ、P-47は米軍機にしては側面絞ってない方だよ
カウリング後ろ見るとわかる

2022/02/26(土) 10:06:39.51

F8Fは分かりにくいけど横絞ってFW190式の集合排気してる

2022/02/26(土) 10:07:51.81

紡錘形ってのは一式陸攻の胴体みたいな葉巻型とかであり、横から見て太くて絞られて無いだけの物ではない訳だが

2022/02/26(土) 10:14:33.85

>>795
だからさ、戦闘機で馬鹿正直に紡錘形にしたのなんて実質雷電しかないわけで

2022/02/26(土) 10:14:58.73

>>791
キ44Ⅰの速度が一回だけ、公称の割りに
・・・ってなってただけなら分からんでもないが
零戦との比較テスト、J2M1での比較テストの双方で
陸軍が言うほどの速度が出てないんだから
たまたま二回ともハ41が不調とかじゃなくて
それがキ44Ⅰの実力だったと考える方が自然だと思う

たぶん550km/h程度しか出ないんじゃないかな

2022/02/26(土) 10:32:10.57

>>797
だからハ41が総じてダメなんだって…
現にハ41がまともな出力を発揮できる高度3700mでは破格の数字を記録しているじゃないか
あらまき少佐の比較対象が高高度性能に優れる火星13型を搭載したJ2M1だった事を考慮すれば高度差で説明が付く事。これもエンジンの高高度性能の違いの話でしょ。

2022/02/26(土) 10:32:27.25

実際、鍾馗のデザインで、頭でっかちなので離陸前に前が見えない以外に、運用側から批判されてる部分ってあったっけ？

2022/02/26(土) 10:32:58.43

ちなみにP-40より二単が優速とされるのは
Fw190Aと互角と称された圧倒的な加速力にあると思う

2022/02/26(土) 10:35:49.00

>>798
キ44Ⅰと比較された頃の零戦か載せてた栄は
全開高度4200mで945馬力
キ44Ⅰの速度はこの機体と大差ない

破格とは思えんがなぁ

2022/02/26(土) 10:39:00.27

>>797
いや、一回目の時点じゃ陸海軍比較搭乗試験時は公称スペックが550km/hだったんだぞ・・・

「中島の設計陣は問題点を研究の結果,最大の問題である速度不足の決定策としてカウルフラップ,カウリング,気化器の空気吸気管を改修する事とし」
「改修前の試作機の最高速度は武装付きで550km/h,武装無しで570km/h」

世傑No.16 鍾馗

2022/02/26(土) 10:41:18.46

>>801
高度3700mで580km/hという数字に対して言ってくれよ
その時にそれだけ出ていたら評価も変わったろうな
時系列があっち行ったらこっち行ったり

雷電擁護するのは良いけど目的がレスバ化してるよ

2022/02/26(土) 10:41:58.53

そういや燃料は何オクタンのを使ってたんだ?隼も海軍と同じオクタン値で飛ばしたら、カタログ値より20km/h以上速くなったそうだが

2022/02/26(土) 10:47:50.83

確かFw190Aとキ44の比較テストがどっかにあって
速度では(日本だと600km/hが精々の)Fw190Aに劣るってデータがあったはずだが
あれが1型だったか2型だったか思い出せん・・・

2022/02/26(土) 10:50:58.66

F8Fは胴を絞り込むなんてしてない
むしろ視界改善のために断面積増やしてるし側断面は後部に向かって緩やかな凸面を描いてる
レシプロの絶対速度記録はF8F改造機が保持してるが一番の理由が搭載可能なモンスターエンジンがあったことだとしても
P-51系を完全に凌駕した感があるのは胴体の造形にこだわるのはさほど意味がないと言いうる傍証

2022/02/26(土) 10:59:29.01

鍾馗が数種類の吸気取入口を試験して速度を上げたように
雷電もカウル外のプロペラ直後に開口してたら速度が上がってたかもね

>>785
強風のデカスピナーは二重反転ペラの名残り
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/SDN/s38.jpg

後期型のスピナー
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ww2planes/ww2-kawanishi/kawanishi_n1k1_kyofu_rex-91411.jpg

2022/02/26(土) 11:02:11.32

>>804
ハイオク入れたら性能良くなったて話は全部デタラメ
高馬力化で圧縮比や過給圧を上げるときにハイオクで異常燃焼などを抑えるのであってハイオク自体の熱量が多いわけじゃない

2022/02/26(土) 11:03:59.33

64戦隊の整備長が日誌に、今日から100オクタンになって流石に快調、と記しているが

2022/02/26(土) 11:10:00.18

>>806
上から見るとコークボトル形状だよ
自然に膨らんでるならなんでエンジン後ろに段差あると思う？

2022/02/26(土) 11:10:47.90

試作機談義なんて所詮はイメージ上の遊びだから
実際の戦力性能とは別に、後傾コックピットでレーサー的なプロポーションだったらそれだけで楽しかったりする
http://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2019/05/92240-Ki-94-zadn%C3%AD-strana.jpg

2022/02/26(土) 11:11:06.43

エンジン不調が正常化するのと性能が向上するのは違うだろ
二速栄の陸軍版はずっと運転制限してたらしいという話があるから隼IIに実験的にハイオク入れたら改善したってことはありえる

2022/02/26(土) 11:13:01.04

写真見れば分かるけどレアベアってR-3350を搭載してカウルを新規に整形してるからオリジナルのF8Fよりエンジン直径ピッタリな設計になってるよ

しかもそれ自体も限界までピチピチのカウルにデカいスピナーで整形してて、水タンク内の水を蒸発させて冷却してるから水タンク空になったら飛べなくなる
どちらかというと、ある機体に限界まで直径のデカいエンジンを詰め込むかという意味では思想はFw190に近い

2022/02/26(土) 11:16:47.36

ボリカルポフやハイネマンもそれで結果を出してるから一種の成功則なのかもしれぬ

2022/02/26(土) 11:24:33.26

>>812
92オクタン→100オクタンじゃなくて87オクタン→92オクタンの移行だから
本来の性能を出せる→結果として92オクタンで性能向上
という事ではないかな？

https://twitter.com/kominebunzo/status/709707464162168832?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/26(土) 12:00:16.14

>>813
そこに格別異論はないが
俺が言いたかったのは胴を絞り込む造形が絶対的に有利だというエビデンスないよねってこと
繰り返しになるがキ84はやめちゃったんだし
雷電意味ない＝鍾馗は勝利じゃないでしょ

2022/02/26(土) 12:27:31.88

>>815

それもあるけど、オクタン価が上がるとノッキングが減る。
つまりそれだけ燃焼効率がいい。
（燃焼カロリー自体はそんな変わらない）

車でもハイオク指定の車ってあるでしょ？
あれと同じ理屈。

ちなみに現代のレシプロエンジン機はAVガスでなく自動車用ハイオクを指定している国も多い。
日本ではAVガスは特殊燃料化してしまっているから、置いてある空港ってそんなにないんじゃないかな…
（自衛隊で最後のAV130使用機はT-3）

2022/02/26(土) 12:32:30.70

>>816
俺はこう思う
、、、じゃなくて
俺のこの意見に同意しろ
、、、て言うにはソースが甘過ぎると思う

2022/02/26(土) 13:03:03.21

>>808
結果的に点火時期を進められる事になってパワーアップっしょ

2022/02/26(土) 13:13:35.77

>>818
俺と同意見な人はここに数人いるからあんたの同意も許諾も評論も間に合ってるよ

2022/02/26(土) 13:18:00.21

>>817
その通り
ノッキングが「起こるか、起こらないか」しか見えてない人が性能向上は有り得ないなどと言うんだよね
まさにノッキングが「「減る」、という考えがない

星型エンジンでは各気筒ごとの燃焼が全て均一というわけではないし、気筒間は勿論分留性状の違いから気筒内のオクタン価分布すらムラがあって1部のシリンダーや領域には低いオクタン価の成分が供給されて局所的に異常燃焼が発生すると
当然本来ピストンの運動エネルギーに変換される分までもが余計に熱や振動に変換されるわけで
発熱量は同じでも変換効率に有意に変動をもたらす

もうちょっと昭和11年に行われた海軍航空本部の金星の燃料別運転実績や、他にも燃料廠の委員の回想とか見ると良いのに…

2022/02/26(土) 14:23:19.78

今時の車は減るも減らないもそもそもノッキング起こしてねえべ
だからハイオク入れただけじゃ性能は変わらん

戦闘機みたいにギリ攻めた条件で運転してるなら気筒ごとの配分や冷え方の差で異常燃焼起こし始めるポイントを遅らせることはできるが

2022/02/26(土) 14:31:24.01

つーか平面図で絞ってるのか側面図で絞ってるのかをゴッチャにしてるのは意図的？

2022/02/26(土) 14:34:03.92

カウリング後端からは冷却空気が流れ出てるんだから、胴体と滑らかに継なぐ必要無くない？

2022/02/26(土) 14:34:42.65

側断面という謎ワードも

2022/02/26(土) 14:36:10.86

>>776
いや､メッサーで無くても液冷はラジエーターに被弾したら即落ちるだろ
それにフォッケは最初はあくまで補助戦闘機だったんだからそれにDB廻すわけないだろ

2022/02/26(土) 14:46:38.22

>>793
あれはモツが多いから絞るに絞れんかっただけやろ

2022/02/26(土) 14:56:29.07

>>808
ハイオク→ノッキングしにくい→ブースト/圧縮比上げれる
まあ｢オクタン価に合わせて手を入れる｣という前提ではあるがパワーアップするんだが
(車ではハイオク前提で設計してノックセンサーでノッキング検出したらリタードってエンジンもあったのだが)

2022/02/26(土) 15:02:41.96

>>817
>>821
全然違うよ
サーセン

2022/02/26(土) 15:06:30.64

>>816
なんかキ44とキ84の僅かなくびれの違いの指摘にこだわってる様だが
所詮カウルのぶんの幅をコクピット直後まで伸ばすか、伸ばさず絞るかの違いでしかない
両者は実質的に違いを見出す必要がない(工作上、外板が張りにくいなどはあるが)し、絞るという点においては同じじゃないのか

雷電ほど極端に紡錘形を適用しカウルの幅から後方、全長40%の位置まで広がっていく平面形をしたスタイルはそうそうない
だから区分けとしてはキ44もキ84も同じで、雷電対その他だろう

2022/02/26(土) 15:22:11.61

カウル後方になおも継続して膨れる平面形は、雷電の絶対的な特徴であり

対してF8Fなどはあくまでなだらかに絞っているに過ぎない
何か他の機体を「雷電の側」に持っていこうとして、「キ44の絞りがあくまで異端」で、キ44対その他みたいな対立構造に持ち込まれようとしているが
零戦だろうとキ84だろうとF8Fだろうと決して雷電の側ではない
どちらかといえば全て総体としてはキ44も他の機体も絞る方向で有り、明確に左右幅が膨れていく雷電とは区別されるべきだ
実態はキ44もF8Fも、全体としてみれば「カウルより胴体が細い」という括りでは同じ
カウルより胴体幅の方が太い雷電こそカテゴライズするなら線引きされるべきだろう

また、この期に及んでまだ「側面形状では米軍機もフォッケも太くなっている」とか言い出す人が居てため息が出る
長年されてきた絞る絞らないは「平面形の話」であって、主翼との干渉を考慮しなくて良い上下方向の幅に関係はないし、武装や艤装、コクピット高さの都合上意味あってやっている場合が多い

2022/02/26(土) 15:48:19.37

>>826

関東の上空でラジエーターに被弾したP51が回転を絞って手動で濃厚燃料比率にして黒煙を吐きながら燃料冷却しまくりです相模湾まで無理矢理飛行して
潜水艦に救助された例はある

2022/02/26(土) 15:55:53.93

>>824
そっから排気管の吐出でカウル内の空気を吸い出せば冷却強化に良くね？に気付いてカウルの出口と排気管側面に集中させて二段付きにしたのがフォッケウルフ
日本に浸透したのが震電と五式というあまりに遅いタイミングだったのが悔やまれる
例えば件のキ44やキ84だってカウル自体はかなり大型でゆとりがある
絞る絞ったと言われる当機だがFw190等に比べるとダルダルだから推力式単排気管と合わせてまだ速力向上の余地が大だった
特に、キ44は非常に絞りがキツいのでキ84設計時に乱流発生の懸念が指摘されてるし推力式のメイン効果として胴体整流効果も大きい。
カウルを絞ってフォッケ風にした鍾馗二型を作れば少なくともキ84試作機程度の速力は出るだろうな

2022/02/26(土) 15:59:00.05

カウリングから後方の平面形状で分類するなら、雷電や烈風（膨らませてから絞る、空技廠流）、隼や鍾馗（窪ませて絞る、糸川流）、その他になる気も

2022/02/26(土) 16:16:56.69

>>833

更にカウリングの中の空気流を排気管を使って増速すればカウルフラップなしでも冷却効率Up！…という設計もある。
I-16、T-34（T-3)がそう。
T-3の設計では笑い話があって、重量軽減を狙ってカウリングの中から排気管に繋がるベンチュリ管を外したらたちまちオーバーヒートして見事に挫折…ということがあったのだそうだ。（世界の傑作機ラボーチキン戦闘機に載っている）
空冷エンジンの冷却効率を上げるためには世界各国ともエライ苦労をしたわけだが、日本はその点遅れていることは確かだねぇ。

F4Uコルセアのカウリング周りはFw190と軌を一にする発想なのだが、その実現のためにカウリングが密閉できるように工作精度を引き上げさせたのだそうだ。
雷電の設計で惜しいところがあったとすれば、これかもしれないねぇ。

2022/02/26(土) 16:48:29.55

カウリング内排気で冷却を狙ったってえと震電もそうだな
あの吸気口でちゃんと冷えたかどうかはわからんが

2022/02/26(土) 16:53:57.18

>>834
Fw190　真っ直ぐ絞る

2022/02/26(土) 18:37:11.00

水平速度ばかり気にされるけど
こういう意見もある
さて横空の模擬空戦で零戦を急降下で振り切れなかったJ2M1の突っ込み加速はどうだったろうか
こと鍾馗のそれは交戦したP-40パイロットも評価していると思うが(カール・モールスワース著の「Sharks over China」をうちゅーじん・ささきさんが要約して下さってるね)

＞1942.12 航空本部の報告にこんなのがあるよ

＞３．最大速度が大きいことは必要だがこれを多少犠牲にしても降下制限速度を
＞　　できるだけ大きくする必要がある（現在、零戦はP40等に対して徹底的に
＞　　攻撃できないのは降下時の加速が少ないことと制限速度が小さいためであって
＞　　水平速度が若干劣るためではないと認められる）

2022/02/26(土) 18:54:15.95

>>822
だいぶ前だがホンダのB16AやH22A H23Aなどの
DOHC VTECエンジンはハイオク指定の所にレギュラー入れたら発進時アクセルをグッと踏み込むとカンカンと甲高い音でノッキング起こしてた。
ジワっと踏み込むと少しはマシにはなるがやはりノッキング音はしていた。

B16Aはメーカー公称値170PSだったがレギュラー時はシャシダイナモで測ったら140PSまで落ちてた。
コレがハイオクとレギュラー半分づつ入れたらノッキングは起こらないがシャシダイナモ測定時は155PSだった。
100%ハイオク時はノッキングは勿論怒らないがシャシダイナモ測定でメーカー公称値170PSの所176PSだった。