【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

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2022/01/27(木) 21:54:43.47ID:AfW12LDna
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前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/01(火) 07:39:26.70ID:vohtn3Z2r
陸軍の二速栄はかなり後になっても運転制限してたらしいし零戦32型の低評価も栄の使いづらさが原因だったと今では分かってる
きちんと回れば軽量の隼に分があるのは当然
83名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.29])
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2022/02/01(火) 09:33:45.73ID:/WVnhla80
>>78
ぶっちゃけ大戦後半は陸海軍コルセア1機種でも戦えちゃうからなあ、アメさん
着艦怖い?シーファイアで降りてから言えってイギリス人に怒られそうだし
2022/02/01(火) 10:01:12.20ID:A/LwkBuK0
昔プラモ作ってた頃、塗り分けにイライラしながら
素朴に「零とかに比べて陸軍機は窓枠が少ない傾向なのは何故?」と思ったよ
材質の要求仕様が違ったのかな?
零の機体でも疾風的に洗練されたキャノピーが載った絵を見てみたかったよ
2022/02/01(火) 10:02:02.23ID:YSEDK6Ded
もしかしたら太平洋戦線ならF6Fでもこと足りるかも
2022/02/01(火) 10:10:02.15ID:MP15rMktd
>>81
ただ、一式戦U型も二号零戦も時期によって性能が違うから単純比較出来んのよね
87名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-/G1i [126.224.170.27])
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2022/02/01(火) 11:01:22.68ID:8TF/kbrF0
1式のカタログスペックはオクタン価87のでやってるからああいう数値になるって歴群で書いてあった。
2022/02/01(火) 11:10:35.82ID:lLLh6JIIr
>>87
オクタン価は熱量と無関係
きちんと回るならハイオクは無用
誉は圧縮比を高めてるので混合気がシリンダーごとにムラがあって異常爆発を起こすので運転制限したがついに解決できなかった>圧縮比切下げ
89名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-KYyy [126.209.20.233])
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2022/02/01(火) 12:02:26.26ID:qaAqTrcI0
64戦隊の整備長の記録で、本日より100オクタンとなりエンジン好調、というのがある
90名無し三等兵 (ワッチョイ 6963-21ac [180.58.202.77])
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2022/02/01(火) 12:34:20.93ID:PRDcpnBA0
アメリカ、ロシア、中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦おうとしている(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす(木村秋則と松原照子の説)」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の最高機関、総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。

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アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
日本では三沢基地や沖縄に配備されてるらしい。
アメリカ軍のUFOは三角形のUFO(TR-3B、TR-3A)とプラズマUFO(プラズマ兵器)がある。
TR-3Bは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もする。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃をしたことは1回も無いらしい。

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〜ロズウェル事件〜(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOが2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた?)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型で目が一重だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと。
2022/02/01(火) 15:19:46.78ID:U1RAzQTz0
熱量とは関係ないが自己着火を抑えられるから圧縮比上げられるし残熱が厳しい状況までブン回せるつー話よね
「きちんと回る」が予定のブースト圧・回転数で回してもノッキングしない、って意味ならまさにそうだが

(まあ誉みたいにもともとハイオク前提のはずがそうじゃなくて、ってのはどうにもならんが)
2022/02/01(火) 19:37:49.99ID:1QeietKnr
>>91
一速栄を調べてみたら
陸軍版はブースト低い代わりに回転上げて出力を稼いでた
面白いのは低ブーストなんだから全開高度上げられるのに強いて下げて低空での余剰馬力を重視してたようだ
2022/02/01(火) 19:55:58.78ID:1QeietKnr
ついでに誉が100オクタン前提で開発始まったってのは設計者などが自己弁護のために吹聴したフェイクだと思うぞ
誉の特徴として一応の型式認定までが異常に短いというのがあるが
大陸の泥沼に突っ込んで物資統制も始まってる中で具体的な量産計画もろくにない超ハイオクを当てにしてたら中止もままならない段階で急きょ水噴射に転換したってストーリーは無理すぎ
栄シリンダーの悪癖が再発して混合気不均等が収まらず100オクタン入れてみたらキレイに回ったという当たり前の話を超時空展開してるだけ
三菱は対策のインジェクターを大戦中に実用化したのと対照的
2022/02/01(火) 20:57:12.91ID:BJmjq3Nya
火星20型とか含めて、その辺世代は100オクタン前提ではないの?
2022/02/02(水) 00:02:22.79ID:nT+/cP1Y0
>>93
陸海軍のオクタン価向上プランを調べればフェイクではないとわかるのでは?
2022/02/02(水) 04:32:35.71ID:le9n1854a
>>94
火星10型台 離昇:100オクタン 公称以下:92オクタン
火星20型台 公称以上:87オクタン+水メタ 公称以下:87オクタン
2022/02/02(水) 04:34:09.30ID:le9n1854a
火星23型 公称以上:91オクタン+水アルコール 公称以下:91オクタン
98名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.20])
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2022/02/02(水) 07:01:54.17ID:85CHBunC0
米陸軍航空隊がシェルの100オクタン燃料を調達し始めたのが1935年で
ライトサイクロンがR-1820サイクロンの1000馬力運転に成功したのが36年だから、
時系列的には別におかしい話ではない
99名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.20])
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2022/02/02(水) 07:07:54.63ID:85CHBunC0
>大陸の泥沼に突っ込んで物資統制も始まってる中で
>具体的な量産計画もろくにない超ハイオクを当てにしてたら中止もままならない段階で

それくらいのやらかし、日本なら別に驚く話じゃないだろw
100名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.20])
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2022/02/02(水) 07:33:00.84ID:85CHBunC0
あと、当時の新鋭エンジンが2,800rpmでの運転に成功し始めたのが1938頃からだから、
行けるかも→行けるはず→行かないといけない
て割とありがちだと思うけどね
2022/02/02(水) 10:58:15.06ID:zDzC0Zy3r
事実関係を時系列で
1939年末 米国製造装置を禁輸
1940年2月 中島が海軍に誉計画提出
1941年8月 米国石油も禁輸
同11月 誉の空中実験開始
1943年 92オクタンガソリンの量産開始
つまり太平洋戦争前半は備蓄した92オクタンガソリンを取り崩してた
そういう状況下でさらにレベルの高い100オクタンを誰と言わず当てにするだろうか?
その先は言う必要ないですよね
三菱鉛筆の伊藤です
102名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-KYyy [126.209.240.91])
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2022/02/02(水) 11:25:41.14ID:GkvWgs1J0
戦前にフードリー法での精製技術を購入し100オクタンガソリンを精製する施設も作ってるんだから、何もおかしくない
ただし大量製造ができるような規模の施設が完成したのはやっと1944年、もうタンカーが潜水艦に沈められまくっていたが
2022/02/02(水) 11:41:31.22ID:dU7FGcWP0
日本は石炭を液化する技術の開発を進めなかったけど、日本産の石炭じゃどのみちドイツみたいには使えなかったということであってる?
104名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-KYyy [126.209.240.91])
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2022/02/02(水) 11:47:55.62ID:GkvWgs1J0
外地だと満州、南樺太、内地だと北海道に施設を作って生産したが、ドイツに比べ遥かに量が少なかった
2022/02/02(水) 11:52:31.86ID:dU7FGcWP0
内地にあったのは意外でした
106名無し三等兵 (JP 0H7d-AZDh [58.3.95.182])
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2022/02/02(水) 12:06:15.31ID:AbKPVev5H
内地の石炭液化施設がなぜか炭鉱と違う場所にあって石炭供給に難があったような記述を見たが
北海道、室蘭あたりの特殊鋼耐圧加熱用機材の部品供や建設の利便を重視したということなのだろうか
107名無し三等兵 (アウアウキー Sa55-8MxQ [182.251.45.246])
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2022/02/02(水) 12:45:17.30ID:GuAR4T+Ra
>>101
そんなこと考えてる国は潤滑油輸入してる相手に喧嘩売らない
2022/02/02(水) 13:43:28.35ID:Jgx8FF280
つかね
100オクタンいれたら栄が高回転まで回せた、ってんなら最初からそのレベルのハイブースト高回転ねらったエンジンがハイオク前提になるのは当然でないの
栄でできたからその条件で18気筒にしよう、それなら2000馬力だ、ってのが誉なんだから
2022/02/02(水) 16:29:57.40ID:wTwREn2I0
>>106
室蘭は艦砲射撃で酷い目に遭ったな
2022/02/02(水) 16:34:06.02ID:IS9InDZX0
むかし室蘭に勤務してた。仕事で当時八十代のお年寄りから聴き取りをしたんだが、室蘭艦砲射撃の話を聴かせてもらった。電信柱に死体の一部がぶら下がってたとかそういう話。その方群馬の中島飛行機の工場で一式の組立てもしたとか言ってたな。仕事の話と違うからあまり詳しくは聞けなかったが
111名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.19])
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2022/02/02(水) 18:47:44.69ID:YT3mx/ms0
>>108
ぶっちゃけ、B4仕様のDB605みたいに87オクタンでも
そこそこ性能出せれば良し、燃料状況良ければ運転制限解除できる
程度に考えてたんじゃないかね
それはそれで間違った考えではないし

誉に関しては目標性能が高すぎる、に尽きる
あれ1600馬力エンジンです、いい燃料使えば1800馬力いけるかも、
だったらそんなに無茶な目標ではない
112名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.19])
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2022/02/02(水) 18:53:55.96ID:YT3mx/ms0
仮に燃料事情改善されなくても水メタ実用化すれば1600馬力は確実に達成できる
でもこの辺の判断つか見切りはそれまでの経験ないと厳しいわけで
2022/02/02(水) 19:00:42.09ID:+137PrKX0
室蘭に備えられていた海岸砲が75mm野砲という絶望
2022/02/02(水) 19:13:36.45ID:WY/x0kBkM
現代の精緻な工作技術で誉を組んだら何馬力出るだろうとか妄想してしまう
2022/02/02(水) 19:16:38.88ID:dU7FGcWP0
現代の精巧な技術があればターボファンを作るよ(身も蓋もない)
2022/02/02(水) 19:17:07.08ID:FztO3tx8M
>>111
デチューン誉1600馬力なんて
金星への優位性が殆ど無いし、新たに作る意味もなさそうだけどなぁ
117名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.19])
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2022/02/02(水) 19:31:01.37ID:YT3mx/ms0
>>116
むしろ金星が離昇1500馬力きっちり出せる状況なら
1700馬力i以上が視野に入ってくるわけよ

航空二号揮発油使えて栄20系の運転制限解除できるなら、
栄30系で水メタものにできるなら、て条件を誉にあてはめるとこんなもんでしょ、
て話にすぎないから
118名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.19])
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2022/02/02(水) 19:39:15.34ID:YT3mx/ms0
つかぶっちゃけ、R-2600やシュベツォフASh-82と重量大差なく
径ははるかに小さくて出力遜色ない時点で世界的にも超優秀なエンジンよ
はっきり言ってそれ以上求めるってどんだけえ、て話なわけよ
2022/02/02(水) 19:54:28.74ID:MranujnK0
>>118
それはカタログ通りの性能が出てればだろw
スペックだけは優秀なのは日本製だよねw
120名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.19])
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2022/02/02(水) 19:59:11.60ID:YT3mx/ms0
>>119
1600出せたらもうその時点で、と言ってるんだけど
>>116のそんな低性能エンジン作る意味あるの、に対する反論な
2022/02/02(水) 20:08:22.21ID:Jgx8FF280
>>116
金星62にしても水メタありきで1500馬力だからねえ
50系の頃に誉に着手だからそれより上狙おうとしたってのはまあわかる
・・・あそこまで小さくせんでもよかったのに、とは思うが
2022/02/02(水) 20:23:33.34ID:+137PrKX0
エンジン直径、ギュウギュウに絞っても、排熱上カウリング直径はそこまで小さく
出来ていなかったのでは?
誉採用航空機の写真を見ると何時も思う
123名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-21ac [175.177.40.19])
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2022/02/02(水) 20:31:53.84ID:YT3mx/ms0
>>121
>・・・あそこまで小さくせんでもよかったのに、とは思うが

排気量はそのままで径をハ43と同じ1230mm、重量900kg以下
あたりで計画してたらだいぶ楽になったかもね
2022/02/02(水) 20:45:49.87ID:FztO3tx8M
>>122
彩雲はギリギリまで絞ってる
2022/02/02(水) 23:40:55.07ID:qfez7TjYd
18気筒をすっ飛ばして22気筒って作れんかったかな
栄と似たようなシリンダーのハ51で、ハ43と似たようなサイズ同重量
2022/02/03(木) 07:18:56.67ID:movOiRgLr
>>122

星形空冷は冷却気がシリンダー周りにだけ流れるように流路制限するからカウリング直径を無駄に拡大する意味がない
ただし過給器ダクトやオイルクーラーの効率と抵抗の兼ね合いで絞ればいいというものでもない
2022/02/03(木) 07:29:57.33ID:movOiRgLr
>>123
誉は設計に起因する剛性不足の他にも
原理的な問題である振動と混合気不均等があったから大して効果ない
前者はプロペラ効率低下後者は運転制限の理由だから大出力化に対して二重にハンディを負ってる
2022/02/03(木) 07:45:13.43ID:J0ZhfBdE0
>>117
問題はその1500馬力の制式化が2年遅かった。
2022/02/03(木) 12:15:25.42ID:IBIuiRnC0
ハ45が憎くて仕方ないクンは堀越の孫かなんかかww
130名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-8MxQ [106.73.24.97])
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2022/02/03(木) 12:19:00.90ID:IvP0gk250
>>129
当時のアメリカの環境でギリギリものになるエンジンだってことは認識した方がいいと思うよ
131名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-KYyy [126.209.221.17])
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2022/02/03(木) 12:23:00.04ID:van5ajpB0
で、なにか新しい資料が出てきたとかじゃ無くて、「ボクはそう思う」だけの事を断定口調で語ってるだけの例のやつ
132名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-8MxQ [106.73.24.97])
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2022/02/03(木) 12:23:02.81ID:IvP0gk250
そのアメリカですら杞憂に終わったけど戦時に100/130グレード燃料供給できなくなること恐れて
R-2000で爆撃機や輸送機用にツインワスプの再設計と87オクタン適応化やってるっていう
133名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-8MxQ [106.73.24.97])
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2022/02/03(木) 12:27:03.44ID:IvP0gk250
>>131
憎くて仕方がない、なんて言い方の方がよほどお気持ちでしかないけど
2022/02/03(木) 12:37:24.40ID:4zTiiOHor
俺らが誉をどうagesageしようとインジェクション化や3速化を待たず紫電改のハ43化が計画されたってのが海軍の判断なわけでね
とお題に回帰してみた
2022/02/03(木) 12:52:33.38ID:tjbCvsowd
金星の基本構造が良く安定し過ぎた
水メタ積んでさえ(一時的な稼働率低下はあったが)信頼性には定評があった。試作から9年経ちとっくに技術的に熟成されていたのが大きいと思う
誉は実用化を急がざるを得なかった面が信頼性の欠如となって現れた。対しアメリカのP&W R2800は早期から試作は完了していて長い時間をかけて不具合を直していったわけだしな
誉もあと1〜2年開発開始が早ければ結果は良くなっていたかもしれんが、こればかりは変わりようがない
2022/02/03(木) 13:04:36.85ID:4zTiiOHor
栄で苦労した混合気不均等に根本対策を考えなかった中島と基本保守的なのにインジェクターの開発では先行した三菱の差が土壇場で現れたってことだ
栄の場合現場の努力を設計側が理解してなかった節もある
137名無し三等兵 (JP 0H8b-Dq6c [61.199.190.39])
垢版 |
2022/02/03(木) 15:01:52.26ID:ojYNmFruH
相変わらず量産化した場合の
品質低下は無視ですか?
2022/02/03(木) 15:58:48.45ID:tjbCvsowd
JPワッチョイってだつおがよく使うやつじゃないの?
2022/02/03(木) 16:16:29.03ID:64JpiucT0
>>137
無視だねぇw
一番、調子の良かった試作を例に出されてもなw
スペックだけは立派だけど
2022/02/03(木) 17:20:45.79ID:XLyvxIF/a
>>124
彩雲は中島製機体なので、烈風に当てがわれたような不良品欠陥品でなはない可能性が高い
2022/02/03(木) 17:38:58.80ID:pExBbCAOM
>>140
同じ中島製の疾風は何故か余裕がある
2022/02/03(木) 17:50:00.52ID:M8T4rxKP0
中島の天雷は誉双発だが、予定の馬力が出ず要求性能より70km/hくらい遅くなり上昇力も悪く、
その他に失速特性が悪いとかもあったけど、結局試作どまりで中止
143名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-XHOn [153.240.212.6])
垢版 |
2022/02/03(木) 18:10:05.33ID:4yuk8eAH0
試作機だけは欧米の一流メーカー並みの工作精度をだす
日本の職人技には脱帽だよな
100分の5mmのマイクロゲージしかなかったのに
神業だよな
2022/02/03(木) 18:44:33.53ID:XLyvxIF/a
>>141
何故かじゃなくて、空戦性能重視だと胴体は太くなるからカウルも大きくなる
2022/02/03(木) 19:37:58.50ID:cmAKrvwEr
バカが幾人かいるが中島がインジェクターを実用化出来なかったことを指摘してるんであって
三菱の発動機の方が高性能だと礼賛してるわけじゃない
実際MK9B系がまともに回らなかったせいで誉に劣らず試作量産計画を混乱させたんだし
2022/02/03(木) 20:15:55.68ID:64JpiucT0
>>143
その後職人も兵隊に取られ作るのは女学生になったりw
2022/02/03(木) 21:02:10.10ID:KtWrCVN00
>>126
絞れるだけ絞ってみました、みたいな
まあ強制空冷の時点でそんなブカブカカウルじゃみんな逃げてっちまうけど
https://www.ipmsstockholm.org/magazine/2004/10/images/detail_bmw801_07_small.jpg
148名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Cnlt [61.23.47.185])
垢版 |
2022/02/03(木) 22:51:14.57ID:7m55V/Ll0
F6Fは良く出来た飛行機だよな
149名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-XHOn [153.240.212.6])
垢版 |
2022/02/03(木) 23:02:54.87ID:4yuk8eAH0
F6Fも女子供が作るんだが
品質が劣化することはなく、堅牢性も保たれる
これが国力の差か
2022/02/03(木) 23:16:02.17ID:Nf6aq+Jc0
子供は動員してないだろ
151名無し三等兵 (ササクッテロロ Spc5-KYyy [126.253.84.254])
垢版 |
2022/02/04(金) 00:32:22.52ID:zx7rhTNfp
女性が優れた工作機械で安定した品質で量産する
なお工場には託児所もあってケアは万全
2022/02/04(金) 00:52:07.01ID:fVKWqGz40
誉は単に設計が糞なだけだよ

英語wikiにはタイトな設計って書かれてる、当時の米国でもこんなエンジンを安定した品質にできない。

R2800は無理すれば3000hp位でるエンジンを2000hpで運用していただけ
無理すれば時々2000hpでるエンジンを2000hpで運用すれば、そりゃ品質が安定しない。
2022/02/04(金) 03:43:31.02ID:RqDRFEE6a
初心者かな?
154名無し三等兵 (JP 0H8b-8MxQ [61.199.190.21])
垢版 |
2022/02/04(金) 07:08:43.28ID:mdo6APxxH
エンジン自体が剛性不足、バランスウエイトと振動抑制よくわかってない、
ハイオクの品質怪しい、潤滑油は再生品

3,000回転回して2,000馬力出します!てそりゃ無理だろなあ
2022/02/04(金) 07:52:12.05ID:6ag1Ys3Qr
ベンチ上ではうまく回ったんで内燃機関としては狙い通り
問題は中島の特色である若年者に任せるという方針が裏目に出たのか軍用航空エンジンのなんたるかが分かっていなかったようだ
2022/02/04(金) 08:36:03.42ID:plLIyzWM0
>>149
汎用工作機械じゃなくて専用の工作機械だからな。
日本は女学生が金切り鋏でワッシャー作ってたw
2022/02/04(金) 12:24:44.08ID:jesDG23Ua
>>135
金星の構造が良いと言ってしまうと、ちょっと違うのでは
初期の複列星形エンジンで構造は決してよろしくはない
158名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-/G1i [126.225.83.103])
垢版 |
2022/02/04(金) 13:56:05.05ID:pwtYhSEn0
>>144
なんで空戦性能重視だと胴体太くしないといけないの?
隼はそんなことないじゃん。
2022/02/04(金) 15:23:08.60ID:Q1AvlvYj0
金星は無理にぶん回さなかった(というかぶん回せなかった、というか)から目立ったアラがなかった、とゆーべきかねえ
火星も水メタ不調か陸攻もだいぶ煙吐いたり振動したりしてたよーだし
末期には馬力が額面割れしてたのも他の発動機と同じだしな
2022/02/04(金) 16:20:23.95ID:RqDRFEE6a
>>158
細い太いは同じ時期の同じ用途の同じ構造の機体で比較しないと意味が無いと思うけど、ざっくり説明
零戦、隼→彩雲、疾風
軽戦→重戦

セミモノコックからモノコックへ移り変わる過渡期の機体だからなあ
大きく重くなったのにリベット本数が減って工数が3割とか半分になってる
零戦や隼のように鋲やリブやストリンガーのピッチが細かい方が細くできるのは自明の理
161名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-XHOn [153.240.212.6])
垢版 |
2022/02/04(金) 18:10:25.21ID:aCUSTD5Z0
格闘戦能力って戦争後半には無用の長物だよな
下手に小回り利く機体に乗っている経験豊富なパイロットが
隼あたりに低空戦闘に導かれ撃墜されている
2022/02/04(金) 18:24:57.76ID:7VSlJDn8M
いよいよ末期になると耐Gスーツの差も出てくるけどね
2022/02/04(金) 19:13:25.70ID:gxRgG4ZNd
なんつーか、金星の構造は確かにとりわけ前方集中プッシュロッドは冷却・振動対策面でも不利ではあったんだが、"不利になる要素"はあるって以上の何物でもないんだわな
なんつーか机上の空論というと語弊があるけど最終的な仕様と安定性が目的なのであって、どういうスタイルを取るかは手段でしかない
徹底的に潤滑や振動対策で洗練を加えたところで全体設計や製造方式との整合性が取れていなければ破綻するし
勿論三菱でもハ104の水メタ改修が上手くいかず前方集中プッシュロッドを変更したハ214や件のハ43の様に結局信頼性に難があった様に、そもそも全体として高過ぎる水準を狙えばどのみち無理が生じる

その点で末期でも安定している事にある程度の定評があった金星は仕様に関しては一番だと言えるよ
2022/02/04(金) 19:20:00.29ID:7VSlJDn8M
無理をさせる事が出来なかったから
無理をせずに済んだので最後まで戦えた
最近の一式戦への謎の高評価みたいなもんだな

一定の評価は出来るけど、手放しで褒められるもんでもないと思うけどなぁ
2022/02/04(金) 19:24:13.84ID:gxRgG4ZNd
その「無理をする、しない」の考え方を借りるなら、実際どれだけ凄い設計要素を盛り込んだ!、と開発陣が吹き上がったところで、その無理を通して全体設計として整合性が取れていなければ上手く回ることは無い
2022/02/04(金) 19:33:53.75ID:swkftWA+0
全備3.5トンあり全備2.6トンの一式戦二型より900kg弱重い機体をここまで飛ばせたんだ、一定の評価〜…、みたいな勢いじゃなくて
この域の14気筒エンジンとしては破格によくやったエンジンだと思うが
しかも物資が欠乏した時期に、だ

過去ログより転記

73年版の世界の傑作機 五式戦闘機より大石義則氏の感想。
宮崎県の新田原飛行場で、五式戦に機種改変の為のテスト飛行。
「一気に高度5000mまで上昇、本機の無限?の性能に堪能していた。 うわさにはすばらしい上昇性能があると聞いていたが、 予想以上のものであった。今までの一式戦闘機『隼』とはまるっきり上昇能力も違うし、機体も重々しく、全く重戦の感があり、 一人天下を取ったような心地で、快適な飛行を続けていた。」
2022/02/04(金) 19:51:12.81ID:xJjlr9Ya0
この場合の「重戦」って二式戦的な対戦闘機にも対爆撃機にも戦える万能機としての「重戦」なのか、翼面荷重が重い的な重戦闘機なのか
2022/02/04(金) 20:06:37.58ID:swkftWA+0
過去ログより転記。
檮原戦隊長も上昇力は五式戦が上だと認めているし、額面割れは避けられないにせよ低下した誉搭載機より全然想定通りの力を出せている方だね


渡辺洋二氏の新著で、111戦隊と五式戦の話が取り上げられている。
「液冷戦闘機飛燕」で書かれた事をもう少し掘り下げた内容。
・檜与平少佐の感想。速度と上昇力は隼よりずっと上。対モスキート用の二式戦よりも手応えがある。
・別のパイロットの感想。疾風と比べて速度は同等、上昇と旋回で勝り、突っ込みで劣る。
2022/02/04(金) 20:46:24.30ID:7VSlJDn8M
無理の無い所に発展は無いでしょ
戦争が続いて、レシプロの時代も続けば
誉と金星の差は一気に開いてただろうよ

金星が一番良いかのように見えるのは
単に誉との差が一番詰まった時点で
戦争が終わったからでしかない
170名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-CxYS [175.177.40.25])
垢版 |
2022/02/04(金) 21:43:18.78ID:9Yf3RLA30
残酷な言い方だけど、無理するべきか
手堅く行くべきかの判断できるほどの経験がなかった
2022/02/04(金) 22:31:22.67ID:WfFQuni6r
1945年には誉はすでにオワコンてのが当時の判断
フルカン過給の失敗もあってハ43の量産が遅れてるからダメ元で簡易高高度版の-44をまな板に乗せてはいたが
すでに手遅れとクールな情勢判断してた
2022/02/04(金) 23:26:56.06ID:d7eYNsEw0
経験つか、2000馬力級エンジンはどれも間に合ってないからなー
残念だがその辺が限界だったということだろう
2022/02/05(土) 00:47:11.04ID:IVhGd29S0
戦争が敗勢ではなおさらだ
2022/02/05(土) 01:00:38.75ID:1volgqzld
でも昭和20年時点ではハ45-44は
まだしも実現可能性がある部類になるんじゃ
比較対照が43-51とかハ44-13だけど
2022/02/05(土) 06:56:22.54ID:Z6VVvR7H0
同じシリンダーでも栄を1400〜1500馬力まで上げるのは無理なんだんね
176名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-2zGl [175.177.40.23])
垢版 |
2022/02/05(土) 07:29:50.98ID:7Cx6PFsC0
ないない尽くしなんだから素直に排気量大きくした
ハ43の方が期待されるのは当然
ハ45に対して100kg弱の重量増で運転制限あっても1900馬力以上出せる、
て見込みというか見切りだろう
2022/02/05(土) 08:01:27.99ID:Dttfj7TF0
>>174
-44はクランクの改良やインジェクション化という根本改造と同時進行だから短期の実用化はまず無理
加えて他の発動機でも上手くいってない2段過給を実用例の無い3速化とか絵に描いた餅
同じ3速なら単段のハ43-51のほうが圧倒的に見込みあるでしょ
ちなみにTa152Hのユモ213Eも3速は運転制限を課していたらしい
2022/02/05(土) 08:11:28.38ID:Dttfj7TF0
ターボ含む2段過給の障害は重量とスペース
加えて本邦の熱交換器は低性能だからインタークーラーも問題になる
烈風改のような大型機でもインタークーラーは無理と堀越氏はさじ投げてる
ハ45-44はクーラー無しで我慢するわけだがキ100よりターボ雷電になりそうな気がする
179名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-2zGl [175.177.40.23])
垢版 |
2022/02/05(土) 08:15:58.30ID:7Cx6PFsC0
>>177
あと、坂本氏やささき氏が書いてるけど、中島の低圧燃料噴射は
構造が特殊なんだよな
https://twitter.com/uchujin17/status/1000815787853037568
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf
三菱のポート噴射の方が先あるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
180名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-2zGl [175.177.40.23])
垢版 |
2022/02/05(土) 08:16:58.51ID:7Cx6PFsC0
坂上氏、失礼
2022/02/05(土) 10:06:28.91ID:26fASLYga
機体が大型化してハ43でもいけるようになったこともあるだろうね
迎撃戦なら航続距離低下もあまり問題にならないし
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