【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN24

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a69-26/q) · 2022/02/03(木) 13:01:26.37

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われるECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638001984/
過去スレ、関連スレは>>3以降

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-c6xL) · 2022/11/30(水) 00:03:07.94

>>607
これ、どっかに戦闘服入らないのか？
PCUの画像のほうが分かりやすいだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CLnV) · 2022/11/30(水) 00:15:28.37

>>619
戦闘服前提だべ
上はACU下に着なくても良いように階級章付けられるようになってるの多いけど
トラウザーは全部オーバーパンツだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CLnV) · 2022/11/30(水) 00:17:22.18

>>619 >>620
ごめんL1、2トラウザー以外ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-f0pT) · 2022/11/30(水) 01:48:52.76

>>618
丘でも山でも起伏とかありゃ10kgの荷物で汗かくさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-L/Ni) · 2022/11/30(水) 04:37:41.64

>>617
Activeがどの程度の運動量を指してるのかが不明
兵隊ならボデーアーマー＋ライフル＋マガジン他だけで20キロ超えるだろうし徒歩でも結構な運動量

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-4FAg) · 2022/12/05(月) 01:19:41.28

Level5はオクに物が出てきても高いね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/05(月) 04:59:12.70

ebayで50～80ドルで出てるやん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-YLyi) · 2022/12/05(月) 07:54:39.35

block2のlevel5はいらんなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-7kHv) · 2022/12/05(月) 10:45:06.51

サイズによるが全般に上がってるわな
日本はその上円安だから更に割高感が大きい

最近はタクティカルブランドのセール品にたまに手を出すぐらいだなあ
ここの連中はブラフラで何か買ったかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-+hgW) · 2022/12/05(月) 13:44:44.15

妙なミリタリーブーム以来、ぼったくり海賊品だらけだし放出品は買ってないな
タクティカルメーカーの市販品をちょくちょく買うくらい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-H+Xm) · 2022/12/05(月) 14:05:56.22

それこそ民間メーカーのソフトシェルでいいんじゃね？と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-yjRN) · 2022/12/05(月) 15:45:39.48

値段変わんないならその方がいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-HE0p) · 2022/12/06(火) 03:57:44.50

level2のS買ったけどこんな大きいのかってくらいでかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-zfUU) · 2022/12/06(火) 04:11:18.07

元々アウトドアメーカーなら5万の新素材のアウターがミリタリーなら2万て感じで買ってたから
今の相場だと触手が動かん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-vChS) · 2022/12/06(火) 09:44:04.51

>>632
触手なんか持っとるのか？
まぁ、俺も食指は動かんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-7kHv) · 2022/12/06(火) 10:01:25.85

>>633
https://every-day-life.com/syokusi/

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-vChS) · 2022/12/06(火) 10:03:39.40

>>634
野心とか持っとるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-tHKf) · 2022/12/07(水) 23:16:36.75

L7フードなしで2万て買う価値ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-zq7H) · 2022/12/07(水) 23:28:48.96

なんの価値だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-+hgW) · 2022/12/08(木) 00:51:32.85

フード無しのLevel7ってPCUベストのこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-tHKf) · 2022/12/08(木) 02:20:11.96

フード欠品のblock0L7ってことです、やっぱ買うのやめときます

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-gJQa) · 2022/12/09(金) 18:30:21.14

https://jp.mercari.com/item/m11189491376

実物だと思います？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b094-fRZE) · 2022/12/09(金) 18:37:40.86

血糊が付いてないから偽物だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 18:38:18.49

>>640
実物ならタグ付近に検印があるはずだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-zfUU) · 2022/12/09(金) 18:47:49.27

タグのサイズがS表記のみってのと
微妙にファスナーのタブを写して無いのとか引っかかるなあ
いずれにせよその値段じゃいらないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-zfUU) · 2022/12/09(金) 18:49:56.84

あと
襟にそんな吊り紐付いてない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-gJQa) · 2022/12/09(金) 18:54:35.77

>>644
初期型って謳ってるSサイズに吊り紐多い気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-R7RE) · 2022/12/09(金) 22:12:42.34

PCU持ってるのからするとECWCSレベル7はPCUと比べて明るいグレーで街着にいいと思うのになんでまた暗い色の初期型をありがたがるんだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-zfUU) · 2022/12/09(金) 23:36:26.41

>>645
その頃って着丈のSRLの表記は無かったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-AgXT) · 2022/12/10(土) 13:54:51.06

久し振りに来たら季節だし伸びてるねw
この前、リサイクルショップで見かけたけど
00年前後に流行ったカラフルなワイシンでも買おうかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-At0x) · 2022/12/10(土) 16:38:35.78

たまにワイシンの内タグで横書きのやつたまに見るんだがあれはどうなのか皆さんの意見を聞きたい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-At0x) · 2022/12/10(土) 17:57:52.17

>>649
あ、L7の内タグです

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-1k/H) · 2022/12/11(日) 12:17:52.78

USMCのハッピースーツを買ったんだけど
ジッパーとかNSNとかそこらへんは本物って言えるんだけど
委託先がJADE manufacturingってとこで調べてもあんま情報出てこんから偽物かどうかわからん
ちなみに14年会計のもの　どなたか教えて〜

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-7laP) · 2022/12/12(月) 10:48:41.68

英軍のPCS着てるけど意外と温かい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2FFp) · 2022/12/12(月) 21:39:24.07

近代ミリタリーは薄いのが正解

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJNI) · 2022/12/12(月) 21:45:06.40

風防ぐだけで体温持って行かれないから、だいぶ暖かくなるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/12(月) 22:32:20.98

薄いと動きやすいけど、放熱量多くてサーマルビジョンで発見されやすいんだよな
https://i.gzn.jp/img/2009/11/07/night_vision/nv_007.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-tIJK) · 2022/12/13(火) 16:38:07.27

黒髭タグのlevel3って存在するのってくらい見ないんだけどどうなんすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df69-3TNT) · 2022/12/13(火) 17:35:16.28

Block 0のL3ってプルオーバーの奴じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-tIJK) · 2022/12/13(火) 17:53:46.43

steps製のハーフジップは知ってるけど黒髭タグじゃないんだよなあ無いのかもしれんあったら欲しかったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tIJK) · 2022/12/13(火) 20:13:45.97

あったけど日本じゃもう買えないよな…
http://webbingbabel.blogspot.com/2017/01/orc-industries-pcu-level-3-fleece-jacket.html?m=1

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/13(火) 20:22:45.80

こういうボロボロのなら探せば出てるだろ
https://www.ebay.com/itm/204007833020

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2FFp) · 2022/12/13(火) 20:32:12.04

フリースじゃん。
ミリタリーにこだわる必要ないっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df69-3TNT) · 2022/12/14(水) 11:57:44.22

ブツ的には黒ひげタグ付いてなくても同じ物だから
ORCのL5とかと同じでそれほど拘るところでもないと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJNI) · 2022/12/14(水) 15:14:21.44

ファッションによくあるブランド信者的なのじゃない？
その割には今は無き本国Wild Thingsアウトドアラインの新ロゴ物とか全く見向きもされないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-VnZA) · 2022/12/14(水) 17:53:12.99

好きな人は、やっぱり拘るんじゃないかな。
時代背景とか希少性とかに価値を感じる気持ちはわかる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-NtuG) · 2022/12/15(木) 12:49:13.34

ECWCS のL3とL7を揃えて満足してたんだけど防寒性能さらに上げるなら次に買うべき中間のECWCSって何がおすすめ？
4,5,6は実物を知らないからぜひ教えて欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/15(木) 13:14:23.00

4、5、6は職質率上がるから平凡な日常に刺激が欲しいならオススメするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df69-3TNT) · 2022/12/15(木) 13:48:33.38

４・５は３以下に撥水防風性を付与
６は５以下に透湿防水性を付与
４・５・６は重ね着してもいいんだけど、実際の運用では排他選択的に使われてるね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-MoVU) · 2022/12/15(木) 13:58:31.10

>>665
PCUのL7Aとかいいんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-svha) · 2022/12/15(木) 14:03:34.72

L7の防寒性能って南関東だと過剰性能ですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-WDqR) · 2022/12/15(木) 15:58:56.51

>>666
迷彩柄しかないんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-93o0) · 2022/12/15(木) 16:04:46.02

>>665
お題からは逸れるけど、アンダーを工夫すると効果的になる…アミアミ＆吸汗速乾シャツとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df69-3TNT) · 2022/12/15(木) 16:58:25.06

米軍はECWCSを民間に放出しないでウクライナに送るべき

【寒い】氷点下のウクライナで電力不足凍える市民「数枚の毛布だけで眠る」「暖かい服を」1200万人に電気届かず…大統領が訴え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671084601/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJNI) · 2022/12/15(木) 16:59:46.39

>>669
氷点下行かないとか
電車とか店内は過剰
真冬の奥多摩とかならあり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-svha) · 2022/12/15(木) 17:10:28.68

>>673
ありがとうございます
都市部での外食やコンビニ、散歩程度でしか用いないので適当なソフトシェルにしておきます

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-qepY) · 2022/12/15(木) 20:16:23.98

本来透湿性のあるL5だろうけど、防風性を重視するならL4。
単体で着たときを考えた場合、L5のあの派手なベルクロをどう捉えるか。
L4にもベルクロは付いてるが小さいのでさほど気にならないし、ウインドブレーカーなので使い勝手が良い。
L5単体ならPCUのCold Fusionのように内側がフリース生地になってるタイプのほうが使える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-AgXT) · 2022/12/15(木) 20:20:58.52

GEN3レベル5って何であんまり流通しないんだろう？
使い勝手がいいから放出されない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJNI) · 2022/12/15(木) 21:59:08.59

実際持つと、使い勝手良いのはL4
人によっては邪魔なL5の袖ポケットごと取っちゃうみたいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-qepY) · 2022/12/15(木) 23:23:03.20

それとL4はかなり小さく畳めるのもメリット。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2FFp) · 2022/12/15(木) 23:35:10.33

L4もL5も畳めて小さくできるのはそう変わらないだろ。
日本の気候でより長く使えるL4かレイヤリングシステムの中心のL5かな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-qepY) · 2022/12/16(金) 00:12:51.31

ベルクロまで折って畳むならな。PCUのL4なんてかなり小さく畳めるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-BeHo) · 2022/12/16(金) 03:07:01.14

L4は気が付いたら何枚も買ってた
L5も一応持ってるけど全然使ってないや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-mVK0) · 2022/12/16(金) 17:13:40.92

>>669
インナーを薄着にすれば問題ない

下着＋ロンTとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2FFp) · 2022/12/16(金) 20:14:43.27

>>669
動かないで-46度から-1度までだから間違いなく過剰。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E5%BC%8F%E5%AF%92%E5%86%B7%E5%9C%B0%E8%A2%AB%E6%9C%8D%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-pE1b) · 2022/12/17(土) 02:53:41.16

レイヤリング次第
気温が5度以下になれば充分実用性が有る
但し電車に乗ったり空調効いた建物に出入りが有ると
微調整が効かないのと脱ぐと嵩張るので面倒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/17(土) 03:04:33.68

気温10℃でも北風の風速は5ｍ以上あることが多いから湿度次第で体感０度くらいになるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/17(土) 03:07:16.19

https://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058
気温 5℃
湿度 40％
風速 6m/s

これで体感-5.7℃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WS+q) · 2022/12/17(土) 10:58:39.96

南関東で5度以下って年何日あるよ？と。
それに高騰して3万とか4万してるの買うの？と思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/17(土) 11:11:35.15

町田や八王子とか寒いぞ
一番寒い日はバケツに2～3センチの氷張るし
冬日が年間30日以上はあるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-qvIU) · 2022/12/17(土) 13:42:30.59

PCU 防護戦闘服: バイヤーズガイドと衣類システムの歴史
https://www.itstactical.com/gearcom/apparel/comprehensive-guide-protective-combat-uniform/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-pE1b) · 2022/12/17(土) 13:45:49.37

>>687
横浜だが
今朝の最低が3度で
予報だと明日の夜中は-2度まで下がるっぽい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-tYA5) · 2022/12/17(土) 14:07:39.63

operation tomodachi
https://media.defense.gov/2013/Jan/06/2000085978/1200/1200/0/110316-F-NW653-160.JPG
https://media.defense.gov/2011/Mar/16/2000276153/1200/1200/0/110316-F-NW653-476.JPG
作業中は戦闘服だが、まあ、いろいろですわ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-S384) · 2022/12/17(土) 15:26:35.31

１枚目左の兵士のビーニーはマウンテンハードウエアだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-imTM) · 2022/12/17(土) 20:21:58.44

>>687-688
一晩中外にいるなら寒そうだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-qvIU) · 2022/12/17(土) 20:35:23.05

昼ぐらいから活動するならともかく、朝晩はかなり寒いぞ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-URa7) · 2022/12/17(土) 22:13:01.21

>>688
スクーターで膝太ももに風が当たって寒い自分にLevel７は最適なんだろうな。しかし高い。
街中歩く人より体感温度寒いわ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-URa7) · 2022/12/17(土) 22:13:52.99

間違って安価付けちゃった(^_^;)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/18(日) 00:32:10.86

アホだな、ウエスト絞れる構造じゃないと自転車でもバイクでも腰から冷気が吹き上げてくるのを知らないとかニワカも良いとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-840Q) · 2022/12/18(日) 03:20:41.30

クリスマスに青森行くんだけどL2,3,5で大丈夫そう？L7は持ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-ee9z) · 2022/12/18(日) 04:28:20.65

>>698
https://tenki.jp/lite/indexes/dress/2/5/3110/2201/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-N5vj) · 2022/12/18(日) 11:13:34.31

>>683
L7単体で－46度を想定してないから明らかに知識不足w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-URa7) · 2022/12/18(日) 13:13:46.77

スクーターのハンドル下の隙間風が当たって冷えるんだが。腰の中に風は入らん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-qvIU) · 2022/12/18(日) 14:51:03.77

>>700
その辺り分かりにくいよなあ。スナグのほうが分かりやすいと思うわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/18(日) 17:02:43.03

>>701
エアプってすぐわかるわ
level7持ってないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-840Q) · 2022/12/18(日) 17:38:16.93

お守りとして登山用のインサレーション持ってこ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/18(日) 19:16:05.00

【ECWCS GEN3 LEVEL7】米軍最強アウターで冬の東京をツーリング
https://youtu.be/SZXaEnXMXuQ?t=194
＞冬乗れるのって昼間だけだよね…
＞今日　気温が６℃
＞限界ですね　１０℃切ったら乗りたくないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5f-US6j) · 2022/12/18(日) 19:56:05.72

そもそもバイク乗りでは走行時のバタつきあるからゴアパーカーでも3レイヤーの厚手の物が定番なのに
L7とか生地が薄いものなんて選択肢として間違ってるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ee9z) · 2022/12/18(日) 20:20:57.47

そもそもL7は割と通気するから
バイクだとL4とか挟まないと暖気が抜けるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca69-JDfe) · 2022/12/19(月) 02:46:00.57

バイクは汚れるし痛むのでバイク用のウェア着るのが無難
ワークマンの安いバイク用でも体動かさなければ十分使える

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ a301-VhR7) · 2022/12/19(月) 23:27:53.99

L7でバイク余裕で乗れるけどな
今朝も気温3度とかだったけど余裕
中にフリースとかもちろん着込んでだけど
持ってるダウンより暖かい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WS+q) · 2022/12/20(火) 01:04:58.48

氷点下以下での着用を想定してるから当たり前だなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/20(火) 02:06:14.95

また産地不明品輸入後に「made in USA」ってタグ縫い付けて儲けるつもりの在庫嵩張ってるインチキ業者がステマに来てるみたいやね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/20(火) 02:09:25.82

＞持ってるダウンより暖かい

何か既視感があると思ったら「８倍暖かい」の業者か
相変わらず手口が進化してるわけでもなく草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WS+q) · 2022/12/20(火) 02:29:12.35

持ってるダウンより暖かいじゃなくて暑すぎるだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/20(火) 02:37:40.90

普段運動しないデブ乙、と言えばいいのかな？

お前はシャツ１枚でウォーキングするだけでも汗かくデブだろ、と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ee9z) · 2022/12/20(火) 03:01:40.26

情報交換盛んなアウトドア、寝袋界隈見ると分かるけど
プリマロフトやクライマシールドはダウンより保温性能劣るのが常識なんだけどな
安物ダウン比は知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5f-US6j) · 2022/12/20(火) 03:22:11.35

ダウンが比較対象に出てきてる段階で何着ても一緒だよ
バイクでも新聞配達の原チャリ程度の走行を想定してるでしょ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ a301-VhR7) · 2022/12/20(火) 06:00:16.85

お前ら本当にL7着てんの？
8倍暖かいなんて言ってないが
俺の持ってるダウン（クレセントダウン）より暖かいってだけで
実際にバイク（通勤なんで時速70キロ巡行で30分程度）で使用して比べた結果だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/20(火) 07:08:56.06

懲りもせずまたエアプ来てるしただの転売厨かな？
バイク免許持ってるかさえ怪しいエアプだから致命的なミスに気付いてない