【軍事】 軍事系特殊部隊 Part66

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2022/02/04(金) 19:22:02.06ID:WEiXtN1c
軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策(ID提示)以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

※前スレ
【軍事】 軍事系特殊部隊 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628707775/

軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596592727/
567名無し三等兵
垢版 |
2022/04/05(火) 07:33:11.56ID:M6S5+qHJ
>>566
同意
日米同盟が安保の基軸なのは分かるけど、
何でもかんでもアメリカから直輸入というのはどうかと思う
イギリスからも学ぶべきことは多いはず
2022/04/05(火) 08:29:13.34ID:KztLiUkU
日本の特殊部隊なんて、チン毛燃やして、宴会だ裸踊りしてりゃ良いんだよ
それこそが平和
569名無し三等兵
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2022/04/05(火) 09:22:50.11ID:XyG0sk21
市街地戦のエントリーの仕方とかは、隊員の人命優先とか隠密性とか、イスラエル式の方が日本には合ってると思う
2022/04/05(火) 15:18:51.69ID:o8g8Ts39
特殊作戦群が参考にしたのはアメリカとフランスとドイツとイギリス

東アジア、東南アジア、オセアニアなどの特殊作戦コミュニティのまとめ役はオーストラリア
2022/04/05(火) 18:20:52.37ID:ZDg+N/7a
日本のお家芸
いざとなったら自爆が健在で
なんだかなあと思った
もったいない使い方すんなし
572名無し三等兵
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2022/04/05(火) 19:25:05.20ID:jWb7L43b
ウクライナもそうだけど、どの軍でもMECHANIX使ってるんだな。
さすがにロシアは使ってないかもな。
2022/04/05(火) 22:40:45.57ID:38d3yNJ1
>>569
やってる部隊もあるよ
ダイナミックエントリーは基本だからなくなりはしないだろうけど
574名無し三等兵
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2022/04/05(火) 23:32:36.19ID:1lZFU4DQ
>>569
イスラエルのCQBは石造りの建物が多い関係でドア前で撃ち合ったりするから木造建築の多い日本では向いてないような希ガス
575名無し三等兵
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2022/04/06(水) 06:59:48.23ID:aV3+l2wy
https://youtu.be/JKhw0CKEhMk

リトル・グリー・モンスター

世界はあなたに笑いかけている
2022/04/06(水) 11:34:27.63ID:sRriQDcx
FSBの特殊部隊がブチャの虐殺やったっぽい証言がなされてきてるわね
若い一般兵ではなく年配の装備の充実したFSBの連中

FSBの特殊部隊なのかFSBが運用するクソみたいな連中なのかはわからんが
ロシアの若い一般兵でなく特殊部隊がそうしていたことを見るにベトナム戦争の韓国海兵隊を思い出させるわな
2022/04/06(水) 18:30:44.19ID:VVM2cehX
性強か・・・−y( ´Д`)。oO○
2022/04/06(水) 19:52:32.63ID:ACR6oXNL
>>576
フランスでも昔クズを雇って、Service d’Action Civicを運用してた。

FSBの特殊部隊がクズにやらせたんだろ>虐殺
2022/04/06(水) 23:38:06.28ID:mU4VXmZC
現場の精液調べたらチェチェンとかにやらせてんのがわかるんじゃね?
2022/04/07(木) 09:21:38.91ID:MdIv9Rel
https://news.yahoo.co.jp/articles/930d6cd41048a8102ca0dce08401cb0a1eb6379f
581名無し三等兵
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2022/04/07(木) 09:40:48.06ID:uMlqqyYK
これに乗じて満州の虐殺行為も世界にアピールすりゃあ良いのに、日本政府は本当グズだな
582名無し三等兵
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2022/04/07(木) 09:58:27.18ID:j6j1W/yt
>>581
無理じゃないの?
清和会とか電通の特務機関残党朝鮮人が強い国だし
2022/04/07(木) 12:31:52.41ID:6Cvc6QD+
北も特殊部隊メインの軍だからなー。どうすんだろw
2022/04/07(木) 18:40:34.55ID:zZb+vofj
国民性っていつの時代も変わらんのかねえ
585名無し三等兵
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2022/04/08(金) 10:05:02.37ID:5NmBqAnN
αは悪名高いからなー
対テロなんて人質無視ならやりたい放題だし、練度は大したことなさそう
2022/04/08(金) 12:32:24.34ID:z8omkUDq
ロシアとは関わってはいけないな…
2022/04/08(金) 12:34:24.64ID:hQ01x8kP
>>581
船着場で日本人がごった返したところに露介達がやって来てバババーっとマンドリンを撃って子供も女も老人も皆んなマッチ棒みたいに倒れて行ったと祖母の姉が生前よく語ってくれた
588名無し三等兵
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2022/04/08(金) 18:09:44.97ID:5NmBqAnN
当時を知る生き字引の人達もほとんど亡くなってほぼ手遅れ
日本の売国奴どものせいで、被害者達の無念は未来永劫闇に葬られた
589名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 18:16:46.49ID:p3cIIdne
歴史を学んで解る事は、人間は歴史からは何も学ばないという事だ。
2022/04/08(金) 18:33:04.99ID:m5k+ky1E
流れる水に文字を書く
そんな無駄な一生さ
2022/04/08(金) 18:48:20.95ID:bdCUgAZF
さすがに特殊部隊では戦技はちゃんとしてると思う

精神教育がおざなりなんだろうね
2022/04/08(金) 20:09:58.26ID:poF4h+Ot
ドキュメンタリーでやってたが

米軍は倫理教育の座学に力入れてるそうだからなぁ
これからの戦争は常に見られていると認識して任務を遂行する必要があるので
(SNSや監視カメラや衛星などから常時リアルタイムで見られる)
倫理規範を身につけないと戦いに勝てないとな

その見られるところと見られないところのグレーゾーンでの活動がより重要になりそこは特殊部隊のフィールドなんで
より倫理規範が求められるから力入れてるとね

ハイブリッド戦争では戦況の優勢と同時にネットでの優勢両方を獲得しなければならず
それを獲得するには倫理規定に則った行動をやらなければならないとね
実際に戦闘しつつ情報戦心理戦もやっていく必要がありその双方で勝たなければならない

だからより特殊部隊の活動が重要になってくる
ってことを言うてたな
2022/04/08(金) 20:29:34.99ID:f2yBeX6p
向こうのメディアがやたらポリコレうるさいのもあながち間違ってないのかもね
594名無し三等兵
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2022/04/08(金) 22:20:07.34ID:5NmBqAnN
>>592
そこは災害や治安活動でも同じだな
何かあったらすぐ動画が公開される
現代人は電車に轢かれた人間すらカメラに収めようと群がる異常者だからな
2022/04/09(土) 12:15:56.71ID:7yusV/Xc
倫理の前に米軍は敵兵と民間人の区別つかないから…
2022/04/09(土) 15:51:57.47ID:s6WYyFrw
ロシアがウクライナにネオナチ極右成功の準軍事組織を投入していることが明らかになった。

8日(現地時間)、英タイムズによると、ネオナチ性向の準軍事組織「ルシッチ(Rusich)」が、ロシアが今後攻撃を集中させるとみられるウクライナ東部地域に姿を現した。
タイムズは、ルシッチ所属の人物がロシア軍を意味する「Z」表示の車両に乗り、ウクライナ北東部にある都市ハルキウ(ハリコフ)周辺地域に移動する姿がカメラに収められたと伝えた。

ルシッチは2014年、ロシアのサンクトペテルブルクでロシア軍空挺部隊出身のアレクセイ・ミルチャコフとヤン・ペトロフスキーによって創設された。この団体は、白人優越主義を信奉する数百人の傭兵で構成されていると伝えられる。
ルシッチは創設された2014年に、ロシアがウクライナから強制併合したクリム半島や親ロシア分離主義勢力が政府軍を攻撃したウクライナ東部ドンバス地域などに現れ、正規軍が行うには憚られる各種の違法行為を行い、悪名を高めた。
ドンバス地域でルシッチは、敵軍兵士の死体を毀損し、生きている捕虜に火に入れて拷問するなどの残酷な行為を行った。

ミルツァコフでは、過去のドンバス地域で交戦中に死亡したウクライナ軍兵士の耳を切って戦利品とするなどの行為を犯し、これを自慢して自身のソーシャルメディア(SNS)に掲示したと伝えられる。
597名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 17:47:07.93ID:sn0laAYQ
>>595
動くものは撃て!が原則だからな。
2022/04/09(土) 18:52:56.81ID:rnZL3+WS
逃げる奴はテロリストだ
逃げない奴はよく訓練されたテロリストだ
599名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 20:35:21.96ID:AWvA8fi8
ブラックホークダウンみたいにいかないんやなって
2022/04/09(土) 21:14:02.35ID:7yusV/Xc
BHDは女の股下に伏せて銃突き出してるをまとめて中立化したらしいけど?
壁一つで退避できるのに撃たれた民間人は9割は自己責任だろうな。
601名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:38:12.02ID://wNMdma
>>597
べトナム うっ頭が
2022/04/09(土) 22:22:03.35ID:YW7QZlV/
>>600
日本語下手すぎて草
603名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 23:59:12.01ID:LlfeBHfm
https://news.yahoo.co.jp/articles/54a540159fd21afd0e17a66acab287e8badacb92

おそらく特戦かな?
604名無し三等兵
垢版 |
2022/04/10(日) 08:02:45.85ID:8ghsy2n1
>>603

上空3000mは自由降下だし陸上総隊の隊員で大体特殊作戦群か第一空挺団で自由降下課程クリアした隊員に限られてくるから可能性高いよね。
605名無し三等兵
垢版 |
2022/04/10(日) 09:14:48.07ID:mpAO8otC
特警より隠蔽しまくり
2022/04/10(日) 22:18:42.36ID:0DBeyKeO
空挺なら陸上総隊の隊員とは発表しないだろうね
2022/04/10(日) 23:45:47.03ID:gnzVVf7f
土曜か
風強かったもんな
2022/04/11(月) 23:18:08.59ID:+vk0bqxS
FSBとは、一体どのような組織なのか。かつて、ロシア軍の特殊部隊に同行取材をしたことがある軍事ジャーナリストの世良光弘氏によりますと・・・。
 軍事ジャーナリスト・世良光弘氏:「ソ連時代はKGBと呼ばれていて、プーチンが所属していた団体。1990年代にソ連が変わった時にFSBという形で連邦保安庁というのがその中で存続した」
 キーウ近郊の民間人虐殺に関与しているのは、FSBの特殊部隊の可能性があるといいます。
FSBの「アルファ特殊部隊」の動画はロシア連邦保安庁のホームページで公開されていて、2019年に設立45周年を記念して作られたものです。
 飛行機ハイジャックの訓練映像です。飛行機内で客を人質にとるハイジャック犯。すると、そこに登場するのがアルファ特殊部隊です。
 軍事ジャーナリスト・世良光弘氏:「アルファ部隊はロシア軍の特殊部隊よりもっと秘密のベールに囲まれていて、FSBのなかで選抜をして激しい訓練を受けて、グループ自体も約500人と言われていますから。彼らは(特殊部隊のなかでも)一番残虐というか、
エリート意識も高いし、2002年のモスクワ劇場占拠事件では129人が死亡して目的のためには手段を選ばない」
609名無し三等兵
垢版 |
2022/04/11(月) 23:28:48.16ID:OvYpWUW/
>>608
FSB A局の話はLE特スレでやれや
610名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 03:35:19.30ID:8+FSbUwb
>>608 それツイッターで根拠ないと否定されてんぞw
https://twitter.com/crsvdv/status/1513490916505374726?s=21&;t=kZRdid4LcWfauUkfIEgl6A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/12(火) 07:34:45.06ID:55+gg4rU
FSBのアルファ部隊は市街戦などには投入されない。
SEALs Team 6(DEVGRU)と同様に急襲暗殺などの作戦に従事している。
612名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 11:57:53.80ID:pL9+xPcM
>>610のツイ元もそうだけどなんでミリヲタって
軍事と少女マンガを掛け合わせるのが好きなんだ?
完全にミスマッチだし気持ち悪いんだが
2022/04/12(火) 13:06:09.04ID:c5oFRTGg
>>612
幼女が銃を乱射してる漫画が好きだからなw
2022/04/12(火) 18:34:01.30ID:is1dryrt
ここの住人はみんなミリヲタに区分されると思ってたわ
2022/04/13(水) 15:33:33.71ID:Lke37bF6
ミリオタでも上記の幼女と銃火器のマインドのやつもいればゲンブン先生タイプなリアル描写しか認めない者もいる
2022/04/13(水) 16:30:03.03ID:xzefXv5h
ウクライナの義勇兵がなかなか良いの使ってるな
https://i.imgur.com/AuQWo9u.jpg
2022/04/13(水) 17:10:38.03ID:Y5lX7Y+m
え?うさぎや猫だろ?
2022/04/13(水) 18:46:54.97ID:43L/jTOy
ブラック・ラグーンやヨルムンガンドはどうなんだろうな
俺好きなんだけど
銃と酒とタバコとあばずれが
2022/04/13(水) 19:16:22.48ID:O5OuGAaQ
>>616
西側の支援で潤沢なんだろうな
620名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 23:33:21.04ID:thmuiHJ4
アゾフ大隊ってのは中即連やレンジャー連隊みたいな、精強部隊という扱いなのかな?
2022/04/14(木) 00:35:25.86ID:ps4Qv/OK
アゾフは血の気の多い精強な奴らの集まりということは確かだ
2022/04/14(木) 07:41:36.98ID:8WdryZNj
>>620
三島由紀夫の楯の会が、本気で武装して、有事の時に正式に自衛隊に取り込まれ感じ
2022/04/14(木) 15:36:49.05ID:mQzAHtag
Sig MCXとURGI?
アメリカの特殊部隊並みだな
2022/04/14(木) 15:45:13.42ID:csTxRpO3
>>615
ゲンブン好みは少数でしょう。
圧倒的に美少女+銃器が多い。
あと銃器雑誌系はやたらB級C級アイドル+銃器が好きだよねw
2022/04/14(木) 15:49:43.53ID:csTxRpO3
あと中2好きするセリフ宝庫のBLACK LAGOONも美少女+銃の一種だし結局、ゲンブンタイプよりそういうのが売れ筋なんだよね。
2022/04/14(木) 18:36:32.22ID:Nfhn4h3Y
ガンスリンガー・ガールの本は隠してある
2022/04/14(木) 18:37:19.35ID:Nfhn4h3Y
カウボーイビバップは酒飲みながら見てたな
2022/04/15(金) 00:23:58.32ID:gwCOJ8Gr
昔、コンバットコミックでC.A.T.S.ってあったの思い出したわ。
あとガンスミスキャッツも美少女+銃器か。
2022/04/15(金) 05:35:05.82ID:x6a3t3PB
むさ苦しい男と銃はウケないんだろうな
ゴルゴは好きだが
2022/04/15(金) 08:51:13.18ID:ZEE4hF3c
>>629
逆にそれで続いてるゴルゴが凄いんだよな。
2022/04/15(金) 09:58:30.39ID:37rrDr+a
アニメの作品を通してミリオタになるケースも多いだろう。彼らのなかにはアイドル好きも多い。そして彼らはお金を使ってくれる。
ミリ・ガン系の媒体は当然お金を出してれる人のために商売をする・・

・・なんて思ってたけど最初からミリオタで美少女すきな宮崎駿監督はどんな経緯だったんだろう
2022/04/15(金) 11:03:03.74ID:QkAMWGQU
タミヤのボックスアートからミリオタになったおれは異端
2022/04/15(金) 12:29:20.69ID:VMtfoigx
ランボーから入って特殊部隊オタになったやつも多そう。
2022/04/15(金) 13:41:10.40ID:otVQ3Kfk
ミャンマーは普通の大学生が政府と戦ってるらしいな
2022/04/15(金) 17:29:46.94ID:WHyR8LBz
>>628
ガンスミスキャッツは当時としては凄いマニアックな銃器の薀蓄描写があったな
2022/04/15(金) 18:05:12.51ID:VMtfoigx
ゲンブン先生はさすがにあのタッチで美少女は無理だから苦肉の策で動物なんだろうな。
むさ苦しいおっさん特殊部隊のオメガシリーズよりはウサギのほうが可愛げあるし。
それでも結局マニアしか読まないだろうがw
637名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 18:06:21.80ID:95VPIyT6
コマンドーのメイトリクス大佐って元グリーンベレーの設定だったのか?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Commando_(1985_film)
2022/04/15(金) 18:50:44.63ID:x6a3t3PB
>>633
ランボーとマスターキートンと柘植先生の本を読んで
自衛隊に入りました
班長にはマニアは嫌われるから言うのはやめとけ
と言われました
2022/04/15(金) 19:02:20.64ID:iZiubCLq
>>638
それが今やアニオタの巣窟だからな

しかも米軍まで侵食されているという
640名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 20:01:58.72ID:OyuwwIwG
そういえば特殊部隊に関心持つ様になったのいつからだろうと思い起こすと、高校生くらいの頃か
ちょうどメタルギアとか出た頃だからそれの影響もあったのかな
それまでは一部のマニアしか関心なかった特殊部隊が一般人にも広く認知される様になったのは湾岸戦争以降くらいか
2022/04/15(金) 20:37:28.01ID:34+Csbsw
個人レベルの最強を突き詰めていくと特殊部隊にたどり着く。
2022/04/15(金) 21:17:28.99ID:Z78IQIxH
>>636
ガルパン描いてなかった?
2022/04/15(金) 21:53:16.22ID:7KdF2ydm
>>641
格闘技はナイフや、目突き金蹴り無いが、特殊部隊はそれ全部やるからな…
2022/04/15(金) 21:58:48.02ID:O4PxQMjw
格闘なら軍の特殊部隊より警察とか治安系の組織の方が強い人は多いだろうけど
2022/04/15(金) 22:06:38.97ID:gwCOJ8Gr
>>644
そうともいえないよ。
取り押さえるか、トドメさすかの違いだけど逆襲されるリスクない分、トドメさす方が安心という見方も出来るし。
646名無し三等兵
垢版 |
2022/04/15(金) 22:12:54.50ID:OyuwwIwG
ネットに上がってた動画で、元だか現役だかのGB隊員が喧嘩してて、躊躇なく目潰しして制圧してたな
たかが喧嘩でそういうこと出来るんだからやっぱどこか頭のネジおかしいんだな
2022/04/15(金) 22:19:57.01ID:gwCOJ8Gr
>>646
まあ戦場に身を置いたことある人って相手がこっちの命まで狙ってくるわけでもない街の喧嘩とか他愛ないものって感覚みたいだからな。
2022/04/15(金) 23:33:26.63ID:VXb5rAQv
>>645
単純に格闘する機会は治安系の方が圧倒的に多い
2022/04/16(土) 05:38:06.74ID:+Kei0EgR
経験上、街の喧嘩は少林寺拳法で充分対応できた
2022/04/16(土) 10:13:38.28ID:3dIjRnl+
なにしろ私は背筋力が300キロあるので、相手の前でグランドピアノを持ち上げると、それで勝負はあったとなるのは言うまでもない。
だが問題は道を歩いていてもグランドピアノなどないことである。

そこで賢明なこのスレの皆さんには、白い背広上下を装用して中華鍋を被って出歩くことをお勧めしたい。
なにしろ周囲に人が寄ってこないのである。

ただしショク・シツは必須である。
その場合私なら短く「グリンベレーでした」と答える。
そう言うと相手は納得して何度も頷き、あなたを解放してくれるに違いない。
2022/04/16(土) 10:30:39.83ID:BOnfp4BG
プリティ先生!
2022/04/16(土) 11:56:54.95ID:oLgOErQg
「超戦闘機爆破」読んだけど、F-14戦闘機の燃料がガソリンとなっていて吹いた。
653名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 12:06:00.61ID:dTr3NZVx
灯油と間違えたのかな
2022/04/16(土) 13:48:44.69ID:oLgOErQg
それでいて、UH-1には軽油入れてるんだよな。
2022/04/16(土) 15:26:28.60ID:I272hjsU
>対抗部隊GとSが空挺団で試され、自衛隊にとってGが適切と判断

今まで気づかなかったが、GとSて、グリーンべレーとSASのことだったのか。
しかし日米安保があるとはいえ、日本の特殊部隊のモデルに第三国への教導がメイン任務のグリーンベレーは果たして適切なのかという疑問が涌く。
まあ立ち上げ時のモデルというだけで、創設から20年も系かすれば、日本の国情に合うようカスタマイズされているのだろうけど。
2022/04/16(土) 18:52:25.78ID:+Kei0EgR
日本の特戦は工作員の色が濃いな
対テロならSATがいるしな
2022/04/16(土) 19:08:10.33ID:9AzB0MOV
ブチャの虐殺に関わったのがFSBのアルファだっていう指摘あるけど
どちらかというと、対テロ戦で立て籠もり事件とかハイジャック事件とかのアーバン系の作戦を専門としてそうなイメージあるのに
ブチャの戦闘なんかに投入されるかな・・・部隊規模からいっても野戦戦闘の前線に送り込まれるようなイメージじゃない感じだけど
2022/04/16(土) 20:42:59.03ID:CeSj+A5B
>>657
それ記事自体がまゆつばだと思う。
部隊の性質自体あなたと指摘の通りだし当該記事の記述内容もなんかおかしいもの多い。
659名無し三等兵
垢版 |
2022/04/16(土) 22:44:06.30ID:53/Ldsfd
>>658
飛ばし記事だとして、目的はなんだろ?
正規兵より特殊部隊の蛮行とした方が批判を集めやすいとか、インパクトがあるとかか?
一般兵士だと軍の意図と外れた暴走だという言い訳がしやすいからとか
2022/04/16(土) 23:57:47.04ID:W88d7Eao
>>657
普通に第二次チェチェン紛争ではチェチェンで活動してたよ
チェチェンが国防省からFSBの管轄に移ってからはSSG(複合特別グループ)の構成部隊として活動して白色テロやりまくってた

チェチェンと同じ手法ないし似た手法とってるなら占領地の管轄は軍ではなくFSBに移管されるんでアルファもブチャでも活動してた可能性は普通にある
あと各占領地の市長やボランティアの人間が拉致されてるのをみるに
そういうのもアルファなどが関与してる可能性は考えられる
661名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 04:49:41.87ID:FzQjpYLw
>>631
俺がミリオタになったきっかけは戦争映画で
なんで銃って色んな形があんだろうと疑問を持ち
調べてゆくと状況によってつかい分けることを知ったな
その後に図書館で軍事関係の本を探していたらおすすめと言われた
戦争論を読んだよ
662名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 04:56:35.03ID:FzQjpYLw
>>589
たとえ歴史を学んだとしても歴史の流れには簡単には逆らえないってことじゃないか?
663名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 04:59:20.86ID:FzQjpYLw
>>661
最近は地政学も学んでいて地政学を学び終わったら
今度は国際政治学も学んでみたいと思うようになった
664名無し三等兵
垢版 |
2022/04/17(日) 06:46:55.28ID:ykxZYT0q
>>660
白色テロは西側もやってたけどな
CIAがイタリアのマフィアと組んでソ連の仕業に見せかけるために
2022/04/17(日) 08:36:27.22ID:qyYjRuyP
英SAS ウクライナで地元部隊の教導を開始 [399259198]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650148048/
2022/04/17(日) 18:53:16.79ID:iAb0jAS0
>>664
グラディオ?
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