アサルトライフルスレッド　82

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2022/02/05(土) 14:01:07.72ID:DbluwRWld
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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2名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/05(土) 14:24:13.59ID:g6Ayg6KKa
おつ
2022/02/05(土) 15:32:03.17ID:JLQ5oIAea
★★残ってるのは2社？2022年4月に決まるという噂。米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(抽象的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
●2021年4月14日ジェネラルダイナミクス、NGSW入札の元請をLoneStar Future Weaponsへ引き継ぐ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/04/14/lonestar-future-weapons-forms-strategic-alliance-with-true-velocity/
●2021年11月10日テキストロン脱落？TrueVelocityのLoneStar買収プレスリリースで残っているのは2社であるとの表記
https://www.tvammo.com/lonestar-future-weapons
●2022年1月7日NGSW-FC(射撃統制システム)はVortex Opticsに決定
https://soldiersystems.net/2022/01/07/voretex-awarded-next-generation-squad-weapons-fire-control-ngsw-fc-follow-on-production-award-other-transaction-agreement-by-us-army/
●2022年1月7日アモ製造業者がウインチェスターに決定。総額2000万ドル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/07/u-s-army-awards-winchester-20-million-series-of-next-generation-squad-weapons-contracts/
2022/02/05(土) 16:51:08.52ID:AWCgN9cu0
>>1
スレ建て乙
だけど本当は83なので次回は84でお願いしますね
2022/02/05(土) 18:28:23.99ID:ooyJAsgQ0
おつ様です
しかし歩兵が持ち歩ける程度の小火器でゾンビに対抗できるならそもそも、大概のゾンビ物みたいに世界中がゾンビで埋め尽くされるようなことには
ならねぇと思うんだよね
2022/02/05(土) 18:36:29.03ID:OkVlFxO40
ワクチンがなくコロナ禍がろくに収まらなかったらゾンビのようになる可能性はあった
2022/02/05(土) 19:19:42.83ID:AWCgN9cu0
>>5
まだこの話を続けるのか‥

デマや宗教論争に的確な対処法の発見の遅れに敵対国家間の策謀
近親者による感染者の隠匿や女子供や老人等の市民に銃を向ける心理負担等
ゾンビの変異もありうるかもしれず、手遅れになりそうな要因はいくらでも考えられるよ
2022/02/05(土) 19:28:01.82ID:v3j6Kugm0
>>6
ワクチンを打つと、5Gで連絡を取り合うゾンビになると言われてたはずだろ
9名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/05(土) 19:38:04.04ID:g6Ayg6KKa
DI式と比べたガスピストン式の強みにモジュラー性の高さとサプレッサーとの相性の良さもあるらしいけど、
特殊部隊はともかく一般部隊でも役に立つのかな…
2022/02/05(土) 19:49:23.28ID:0ZIAp/es0
WWZの原作に小口径の消音PDW？か何かを使ってZの中に脱出降下したパイロットのエピソードがあったな
2022/02/05(土) 20:42:16.65ID:Y5YebBT80
>>9
ゆーかアメリカでさんざん戦争に使われ、改造された上に亜流ができ、世界で「標準装備」みたいに売られたのがM16系だったってのは大きかろ
あれがDIでなければまた違う歴史だったんじゃね
2022/02/05(土) 21:38:48.82ID:ooyJAsgQ0
まぁ業界最大手がたくさん作って単価が安くなってその上パテントも切れてもっとお安くなってるからなぁ
コスパだけ見れば敵うもんはなかなか出てこねぇわ
2022/02/05(土) 22:29:53.91ID:cvdOTPchH
>>9
>ピストン式と一般部隊
>利点
世界のとこかで生産されたあやしい火薬を使う弾薬を概ね問題なく使える、全体的に信頼性は比較的に高い
ベトナム戦争直後にAR-15(M16)じゃなくAR-18を参考にした国が多かったのもこれが理由

実際当時に両方をテストした台湾軍の公式報告がM16の命中精度と操作性などを褒めたが、国産するならAR-18を勧めると結論を付けた
それでもM16A1を5万丁ほど輸入したが、数年後にAR-18のピストンをM16に移植してT65を作った
2022/02/05(土) 22:33:35.47ID:cvdOTPchH
>>11
ベトナム戦争が数年遅れて、そしてAR-15じゃなくAR-18が採用と改良されたif世界線に弾薬規格とPDW/特殊戦用SBRに関する混乱はかなり減ると思うぜ
15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/05(土) 23:40:52.21ID:g6Ayg6KKa
20式小銃も調整すればM4A1のM855A1をそのまま使えるのかも…？
16名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/05(土) 23:49:45.58ID:g6Ayg6KKa
DI式も長年の改良で信頼性も向上しガスピストン式と大差無くなってる(どころか一部は上回ってる)、と言われてるから
軽量低反動なDI式にガスピストン式は勝てないのでは…？と思ったけど、弾薬の融通が聞いたりとDI式には無い強みもやっぱりあるんだな
17名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/05(土) 23:52:32.06ID:g6Ayg6KKa
「上回ってる」というのは、例えばハンドガードが加熱しやすい分凍結からの回復が早かったり
この動画みたいに銃身内部に詰まった泥を排出しながら撃てたり、とか出来るみたいだけど…
https://youtu.be/e-kE_wbGLhE
2022/02/05(土) 23:58:06.02ID:vcMCqOKId
>>14
どうかね？
現にガスピストン式M16はベトナム戦争当時に試作されてるし
ボルトにコッキングレバー直結だと機関部の切り欠き部分が長くなるんでそこにカバーなりつけんと機関部内部にゴミ入りまくる
何が正解かなんて無いんだよね
2022/02/06(日) 00:01:10.95ID:vm7l8gJw0
>>15
テスト用に調達はしてたらしいのでテストはしてるかもね
ただしフィードランプがアルミだとめっちゃ削れるけど
SCARと同じ構造ならバレルと一体だからそこも問題ないだろうね

>>17
> 銃身内部に詰まった泥を排出しながら撃てたり
M4のテスト2つだけ見てみたけどそんなシーンありますか？
20名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/06(日) 01:22:32.19ID:N0l4H19wa
「ボルトに吹き付けられたガスを排出する為の穴が泥を吹き飛ばしてる」のを銃内部の泥を吐き出す、と間違って記憶してました、すみません…
21名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/06(日) 01:27:31.87ID:N0l4H19wa
仮想敵のは5.45mmや5.8x42mmだからそのまま使うのは無理だろうけど、
同盟国の弾薬も調整次第で流用出来るのは兵站面で便利かもしれない？
22名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/06(日) 01:33:08.95ID:N0l4H19wa
>>18
「正解が無い」、と言えば耐候性抜群のSCARもチャージングハンドルの位置上
大型の照準器を配置し辛く、MSBS GROTは斜め下に生やして解決を試みたみたいだけど
20式は薬莢入れも装備するから難しいのかな…
23名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/06(日) 01:40:16.33ID:N0l4H19wa
…とか言ったけど、最近は光学照準器をレーザーより高めに配置するらしいしその内問題にならなくなるのかも？
https://twitter.com/teppoblog/status/1489833119390011401?s=20&;t=qjwS2uZ9hZWOQK9Rsq790A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/06(日) 01:53:28.95ID:0AEAuYVud
>>23
光学サイトの位置がキャリハンにマウントしたぐらいの高さになってるな
2022/02/06(日) 03:15:28.18ID:TRAGBL4K0
>>17
ねばねばの泥じゃなく味噌汁のような泥水に入れればガスシステム内部にまで浸水するためジャムりやすい
https://youtu.be/2a9lZO74YCE?t=310

あのような泥水はより雨がよく降りるジャングル環境に近い
https://youtu.be/DcZqslCwcKE
2022/02/06(日) 08:51:39.02ID:vm7l8gJw0
>>23
ハイマウントするとチークピースをどうするのかって別の問題が生じるよ

>>25
似た話なので国産スレに書いたのを以下にコピペするね
まあ実際の戦場だとあそこまでの粘度の泥はなかなかないし
サラサラなら結果は違ったものになると思うよ
そもそもあんな高粘度の泥濘では身動き取れないから脱出するので精一杯だし

https://www.youtube.com/watch?v=Hxvrhb7ayW8
上のは砂混じりの低粘度泥に弾倉落とした想定のAKARテスト
2022/02/06(日) 09:28:18.48ID:vm7l8gJw0
>>23
そもそもそのての複合マウントが出る前からエイムポイントやACOGやホロサイトのハイマウントは存在するので
https://s.yimg.com/aah/optacticalgear/unity-tactical-fast-ftc-eotech-mag-mount-r-9.jpg
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2016/07/Aimpoint-Magnifiers-7-958x582.jpg
SCARのレシプロチャーハン問題はそれらを使えば大抵解決するはずなんだけどね
28名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/06(日) 09:41:47.81ID:/jCnyIjHa
AR-15式チャージングハンドル、耐候性を確保しつつ幅広い光学照準器を搭載し易い、というレシプロチャーハンに対するアドバンテージがあったけど、
いよいよそれも無くなってしまうのか…？

そういやAPC9やACRみたいにチャージングハンドルを銃身前方側に配置したタイプのAR-15系、レシプロ系に対する欠点がAUGの「耐候性が低下する？」以外を聞いた事が無いな…
29名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/06(日) 09:43:26.45ID:/jCnyIjHa
>>28
機関部より遠くに配置するから構造が複雑になる(=重くなり易い)、とか…？
2022/02/06(日) 10:00:07.45ID:vm7l8gJw0
>>28
308のG3はBCGのストローク分だけ前方配置チャーハンが遠くなるので
低身長には操作が辛いってのがあるね
31名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
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2022/02/06(日) 10:01:58.71ID:/jCnyIjHa
>>26
やっぱりMSBSみたいにチャージングハンドルを斜め下に生やすのがベターなのでしょうかね…
https://hadakanolantis.militaryblog.jp/e876976.html
2022/02/06(日) 10:45:29.67ID:Q3t0EKl+0
「G3、FAL、M14、64以外の308」を比較してみたい。

一昔前：ガリル7.62（栓抜きがないほう）とAR10ぐらいかな？

最近
HK417、FN-SCAR-H
Sig550の308版＝750、751
ガリルACE53
TAVOR 7
サイガ308
あとはナイツとかのM16系？
2022/02/06(日) 10:54:07.32ID:F5FJFQEZ0
AR-10もずいぶん評価はよかったようだよね
使ってる弾がちゃんとしてればあの頃の技術のDI式でも普通に使えるんだなぁと
2022/02/06(日) 11:29:51.15ID:vIdI/qv40
>>30
伏せたり物陰に隠れたりしていたら 何方が扱い易いんだろ、AR15式は遣りにくそうに見えるな
2022/02/06(日) 11:38:24.07ID:MH0I/DxO0
開口部を減らしたいってのがなければレシーバー左にハンドル出てるのが一番使いやすいだろう
薬きょう受けの取り付けで困ることもない
2022/02/06(日) 11:51:03.31ID:Q3t0EKl+0
少し前は本当に、308の選択肢は少なかったんだな。
素材技術が必要だったのか…

数少ない選択肢だったガリルがそれほど注目されなかったのも不思議といえば不思議だ。
2022/02/06(日) 11:57:31.34ID:vm7l8gJw0
>>31
人種によるが頬骨が出ているとM4だとローマウント過ぎて使いづらく
むしろハイマウントがありがたいしチークピース不要な場合は多いのでその限りではないよ

>>32
マイナーな物も含めるならHAC7とか
https://www.youtube.com/watch?v=I0ih6NEE6Rs
HAC7はDIとロングストロークピストンをあわせたようなメカが特徴
近年だとARX200やMBSやMDRとか
https://www.youtube.com/watch?v=OaWjD_le-Iw
上は珍しいMDRのフルオートモデルの実射動画
2022/02/06(日) 12:18:07.17ID:vm7l8gJw0
>>36
ガリルの308は登場が遅かったし、始祖であるバルメもあったよね

308は各国で試作はされたものの量産されなかったものは多いよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/12/zdPr8Lj.jpg
マドセンLAR
http://armesfrancaises.free.fr/FA%20d%20essai%20MAS%2055-VD-WEB.JPG
MAS55
https://64.media.tumblr.com/0c8dd397a5ae3765685d7e4640e52235/tumblr_oe4zeewUaQ1s57vgxo3_r2_1280.jpg
FAMAS62
http://www.gotavapen.se/gota/ak/ak4_5/fm57_60.jpg
FM57
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/GRAM_63_battle_rifle_1.jpg
GRAM63
2022/02/06(日) 13:31:57.16ID:Q3t0EKl+0
>>38
興味深い情報トンクス。
あまりにも大きさなどが違う弾薬、質的にかなり違ったんだろうな。
逆に5.56ライフルを作る時も苦労したようだし。
2022/02/06(日) 14:53:10.28ID:S+a/tdtZ0
pixivで見つけたこの架空銃もそのあたりの時代を意識してそう
https://i.imgur.com/cIsyYHb.png
2022/02/06(日) 15:13:40.76ID:Q3t0EKl+0
個人的には名銃SigSg550の後継である750、AK直系のガリル、
イスラエルの名誉にかけて悪い銃ではないだろうTAVOR7が気になってる。

特にブルパップでまともな銃がずっとなかったのがやっと出たTAVOR7。
MDRも評判はいいけど軍向けじゃないからなあ…
2022/02/06(日) 15:25:10.03ID:vm7l8gJw0
>>40
ガスオペには見えないしローラーディレードでもない
レバー遅延のスペースもなさそうに見えるね
2022/02/06(日) 15:29:20.22ID:S+a/tdtZ0
>>42
レバー遅延式ブローバックらしい
2022/02/06(日) 15:36:19.96ID:vIdI/qv40
>>39
M16が受け入れられてから、5.56mmの小銃が沢山でたね、ボルトアクション小銃の黎明期みたいに出た
中には弾倉をグリップにしたのやら、パック詰めの弾倉？やら、ゲテモノも沢山出たし
弾と反動が小さいから造りやすかったんだろうな
2022/02/06(日) 15:38:52.12ID:vIdI/qv40
>>40
弾倉が308より長そうだな、前床をもう少し長くして欲しい
2022/02/06(日) 15:54:05.40ID:vm7l8gJw0
>>43
作者がそういうならそうなんだろうかね
しかしリアサイトはG3と同じ位置に出来そうだし
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2017/12/K-VAR-VEPR-receiver-left.jpg
タンジェントサイトがえらい山なり弾道なので308用に見えないのはいただけない
2022/02/06(日) 16:29:10.06ID:Pz8Wgp5p0
レシーバーカバーにサイトつけるの嫌ったんだろう
その辺のデザインはAKM風味だし
2022/02/06(日) 16:43:25.26ID:vm7l8gJw0
>>47
そのデッキカバーもG3みたいにストック外さないと外せない構造で
アッパーとロアとデッキカバーのスリーピースは全く無駄な構造だと思う
そもそもレバー遅延なら長いピストンとか無いのでAKみたいなカバーは不要だし
2022/02/06(日) 16:44:27.85ID:S+a/tdtZ0
たしかに前後照準器の距離が短いから
ションベン弾道かすっげぇ遠くまで射距離の目盛りがありそうに見えるね
2022/02/06(日) 16:45:40.68ID:vIdI/qv40
>>40
スイスの小銃に似たのが無かったっけ
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