アサルトライフルスレッド 82

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2022/02/05(土) 14:01:07.72ID:DbluwRWld
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/
アサルトライフルスレッド 81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/07(月) 15:53:21.39ID:pGCIAfjs0
>>110
リンク内の元海兵さんはDI AR-15で訓練を受けたため
ガスピストンシステムを分解掃除する発想が湧かないのも分かりやすい話だな

あいつらもしうちのベトナム戦争時代規格弾を撃ったら大変になるだろう
(実際イラク戦争期そのような話があった)
2022/02/07(月) 16:20:11.59ID:fWQI7fE20
てっきりベレッタから出ると思ってた民生版RM277だけど
https://soldiersystems.net/2022/02/07/true-velocity-to-launch-the-genesis-rifle/
Thttps://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2022/02/image-41-5.jpg
TV社からジェネシスライフルとして出るそうでびっくり
新たにポートカバーが追加されてるのが見て取れる
これで各レバー類の役割が判明するので楽しみだ
2022/02/07(月) 16:23:56.80ID:pGCIAfjs0
民生版のレビューは楽しみだな
結果はどうあれ話のネタになるだろう
2022/02/07(月) 16:24:32.39ID:1K4Z648O0
情報漏れを気にするより、市場がおもちゃにして問題洗い出しをする時代か。
2022/02/07(月) 17:09:11.16ID:Lgv2A+ada
>>113
おーtvammo.comに動画があがってるな。リコイルミティゲーションシステム(リコイル緩和システム)ってなんぞや
2022/02/07(月) 17:49:14.54ID:fWQI7fE20
>>116
動画は気づかなかった
巨大なタペットでAUGみたいなツインロッドをどつくのには驚いた
余りでかいから最初タペットとは思わずにバッファーかと思ってしまったのは内緒
2022/02/07(月) 18:14:32.43ID:1K4Z648O0
リコイル緩和と言うよりはエバキュエーター?
コスタ持ちするからあそこでガスを出さない仕組み?
2022/02/07(月) 18:22:51.21ID:fWQI7fE20
https://www.beretta.com/en-us/assets/12/7/GD-OTS_NextGenSquadWeapons_202010.pdf
うーむ、RM277はショートリコイルだったはずなのに内部動画では固定バレルになってますよね
余剰ガスが吹き出していなくてガスベントもどこなのかよくわからん
2022/02/07(月) 18:26:51.04ID:Lgv2A+ada
トリガーに出っ張るレバーはSの刻印が見えるのでセイフティだな。グリップ真上のレバー民間向けにセミフルセレクタは無いだろうと思ったらCLOSEDの刻印。これはオープンボルトファイア/クローズボルトファイアの切替か?でもセミオートでオープンボルトファイア?謎だねぇW
2022/02/07(月) 18:31:08.70ID:fWQI7fE20
>>120
まあXM177とかの民生レプリカもダミーながら3ポジションだったりしますし
122名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-pvIN)
垢版 |
2022/02/07(月) 20:31:03.38ID:hLkCUFJJa
>>120
ポリマー薬莢は過熱されると暴発する危険があるからフルオート時にオープンボルトになる、と聞くけど
セミオートでダブルタップしても同様の問題が起きてしまうのかな?

NGSWはMCX SPEARとGD製ポリマー薬莢の組み合わせが検討されるらしいけど
MCX SPEARにオープンボルト切り替え機能は導入しないのかな…
2022/02/07(月) 20:39:16.16ID:fWQI7fE20
>>122
> ポリマー薬莢は過熱されると暴発する危険があるから
そんな話は聞いたことないが、以下の話を勘違いしたのかもね
LSATでポリマーケースが注目されだした頃は真鍮と違い排熱出来ないから
コックオフしやすいのではないかってのがNGSWで否定されるまでは定説だったんだよね

> NGSWはMCX SPEARとGD製ポリマー薬莢の組み合わせが検討されるらしいけど
これどこで聞いた話?NGSWはアモと銃はセットで採用されるはず
2022/02/07(月) 20:55:45.54ID:fWQI7fE20
>>122
上で否定されるまでは定説と書いたけどちょっと補足すると
コックオフは熱伝導性が高い真鍮だから問題になるのでポリマーなら問題無い
ちなみにオープンボルトはコックオフ防止と空冷って理由からだよ
2022/02/07(月) 23:26:24.05ID:U4WfnM5I0
>>95
GUN誌2016年8月号読んでどうぞ
SG556だけどここは同じ
2022/02/08(火) 07:24:24.99ID:fzzit+7Ma
>>122
ポリマーケースは正確にはポリマー+メタルのハイブリッド(コンポジット)ケースがほとんどで通常型のチャンバーの場合ベース周り(リムも)がメタルになっている。
このメタル部分がチャンバーからの熱をプライマーに伝えてコックオフが発生すると考えられているらしい。
TrueVelocityのコンポジットケースはベース周りがポリマーでほとんど覆われている構造のため改善されている可能性はあるとの事
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/24/new-polymer-cased-ammunition-introduced-true-velocity/

尚、テキストロンがLSAT時代に軍と行ったテストによればチャンバーがバレルと分離した構造でフルポリマーケースであれば問題はないらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
2022/02/08(火) 08:40:12.68ID:ay8rAQki0
小銃がコックオフなんてするのかな、手持ちの弾は30発が六本とかだろ、イキって30発を一気に撃っても弾倉交換で一休みて冷静になれる
ヤラカシそうな機関銃はオープンボルトだし、、
ゾンビの群れに撃ち込む時はコックオフしてくれれば引金を引く手間が省けるからラッキーやろ
2022/02/08(火) 08:45:09.03ID:hesc1rhpa
たまに出てくるゾンビ対策とか何なの?
2022/02/08(火) 09:29:25.87ID:/gSkCZKWr
>>128
表立って暴徒対策なんて言ったら訴えられるやろ人権派のキチガイから
2022/02/08(火) 11:24:09.12ID:LKGhPceId
暴徒化したコロナ患者をゾンビと呼ぶ時代が来てもおかしくないからな
2022/02/08(火) 11:43:29.16ID:T45puOfw0
>>127
意図しない暴発射撃はすべて危険
例えば銃身交換とか位置移動とかの途中で暴発したら大変
2022/02/08(火) 11:50:29.62ID:2kZMYKGN0
>>127
コックオフすると言うことはバレルもゾンビになってるってことだから
弾が前に出るというだけで命中するとは限らないし横弾の可能性も大きいぞ

>>125
自分は持ってないので読めませんが
SIG556はCQ問題も多くガスバルブのポート配置やサイズが不適切って問題がありますよ
https://www.sigarms556.com/threads/gas-valve-issues.13879/
上のスレ主なんてたった40発でバルブが固着しアルミロッドで回そうとしたら折れてしまったなんて話もあるくらいで
556の中には明らかな製造ミスがあるそうです
2022/02/08(火) 16:12:07.13ID:E0mxn1X2d
コックオフの問題って弾が勝手に出ることじゃなくて、敵を狙ってないときに出ることなんだわ
銃が常に敵に向いてるとは限らない、壁や地面に向いてたって跳弾して味方や自分が負傷するリスクがある
2022/02/08(火) 16:36:42.70ID:ay8rAQki0
コックオフ…マキシム機銃とブローニング機銃特有の欠陥だろ
この2つは弾帯から弾を後ろに引抜いて 一段下げて薬室に押し込む
この一段下げる時は リムを爪で掴んでいるだけだから落とす前に薬室へ押し込む様になっているんだ、だから加熱された薬室でコックオフがおきる、しかもベルト給弾だから幾らでも撃つ
それ以降の機銃は押し落としか押し抜き式だから遊底は後ろで待機している…オープンボルトだからコックオフは起こらないんよ
小銃は手持ちの弾数が少ないから コックオフが起きるほど撃てない
2022/02/08(火) 16:50:39.34ID:2kZMYKGN0
https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
まあでもこの手の実際はありえない状況の連射動画を見ても
ガスチューブがメルトダウンするまで撃ってもコックオフには至らないんだよね
2022/02/08(火) 17:01:26.51ID:2kZMYKGN0
コックオフではないがマキシムやブローーニングではないオープンボルトMGが制御不能の暴発に至ることがあって
ガスポートの詰まりとかで後退量不足が起きると途中で射撃をやめようとトリガーから指を離しても
コックオフに似たベルトを撃ち尽くすまで暴発がやまない現象が起きるんだよね
2022/02/08(火) 19:19:35.31ID:i9KJ0bRx0
オープンボルト銃でもAFPB組むのが普通になってるから撃ちつくし事故はもうないんじゃないかな
2022/02/08(火) 19:38:37.24ID:2kZMYKGN0
>>137
普通?代表的な機種は何ですか?
2022/02/08(火) 20:16:46.32ID:nWE9YBOE0
コックオフって構造ごとに起きるのと起きないのあるのかな
DIは直接薬室にガス吹き付けるから温度上がって起きる
ショートストロークはピストンとボルトが分かれてるから薬室に温度が伝わらない
それじゃピストンとボルトが一緒のロングストロークはどうなるんだろう
ガス吹き付けられたボルトグループの温度が薬室に伝わったりするのだろうか
2022/02/08(火) 20:36:18.50ID:s1/3FMHe0
AR-15(M16)の公開処刑コックオフ
https://youtu.be/fO18uWPcnko

何らかの展示会でやらかした模様
2022/02/08(火) 20:44:09.90ID:s1/3FMHe0
>>137
オープンボルト銃は大抵固定撃針でAFPBは設置できないぞ、安全上必要なのはボルトを固定する装置
例えばステンガンの場合は例の溝

ボルトを固定しているステンガン
https://i.ytimg.com/vi/7SHuCajEiAY/maxresdefault.jpg

そもそもライフルにAFPBはない、AKやARに至ると撃針を固定するバネさえない、技術者達の証言によればどうテストしても撃針の誤作動で暴発したことはないのでそのままにした
2022/02/08(火) 20:49:45.01ID:s1/3FMHe0
>>139
DIほどではないが、ピストン銃においても薬室は銃身からの熱伝導などで加熱する

例のDIvsピストン連射後熱分布比較写真
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg

ピストン銃の薬室も多少ながら加熱された
2022/02/08(火) 21:14:46.03ID:s1/3FMHe0
>>139
理論上ピストンのオープンボルト銃でコックオフは起こりにくい
だから主流機関銃はそのような構造を取った
代わりにボルトを後方に固定する装置は大事

機関銃の西の横綱FN MAGの内部構造
5:10以降の部分でセイフティの動きを展示する
https://youtu.be/E5JLxuaxHXM
2022/02/08(火) 21:21:11.18ID:2kZMYKGN0
>>141
のはずなんですよね
オープンボルトSMGの新製品はとんと無いし
FN、SIG、ストーナー,GDの新世代のMGは詳しい構造が不明だしで
他に心当たりもないんで不思議なことを言うなと
2022/02/08(火) 21:28:58.30ID:yFIxzB5J0
そもそもの話は「オープンボルトでもクックオフがおきる」ではなく「クローズドボルトだと勝手に発火するからオープンボルトに切り替えよう」だと思うの
2022/02/08(火) 21:48:18.75ID:2kZMYKGN0
>>141
民間ではライトプライマーが流通しているので
軍用流用の銃ではフリーフローティングの撃針だと問題になる場合がありますよ
タボールやF2000の民間版はこの問題でスラムファイアが起きたためリコールされてます
2022/02/08(火) 21:56:26.28ID:72+PRu4Ea
>>141
>術者達の証言によればどうテストしても撃針の誤作動で暴発したことはないのでそのままにした
ハンマーで解除されるファイアリングピンセイフティ/ロック/ブロックをhk416,mcx,cz805/bren2が実装してるからスラムファイアは結構おきるんじゃねーかなとか思う
2022/02/08(火) 22:12:48.60ID:Neqi6cfx0
>>147
最も使用されている軍用小銃AKとARが自由浮き撃針を採用している以上、少なくとも旧来の軍用弾薬を使用する場合に稀にしか起きない
他に、個人的感想だが、最近流行る小銃凍結テスト動画を見ると、「バネで撃針を固定する場合に凍結されやすい」疑惑を感じ始める
まあ、いくつの動画でAR-15の撃針も凍結されたらしいので、撃針に与える隙間スペースが足りない or ハンマーの力が足りないなども原因であるかもしれない
2022/02/08(火) 22:17:16.91ID:Neqi6cfx0
なお撃針問題とはまったくの別件だけど
ざまざまな耐久テスト動画を見るうちに、AK系の機関部側面に固定する排莢フィンが西側のボルトに設置する排莢ピンより頑丈と自分が信じ始めた
西側の設計は部品が小さい上に可動であるため、どうも詰まりやすいと破損しやすい
2022/02/08(火) 22:30:16.34ID:2kZMYKGN0
>>147
416はマッチアモに対応するためにAFPBを装備したと思いますから
ハードプライマーを使う通常の軍用ライフルでは不要でしょう
2022/02/08(火) 22:41:35.87ID:72+PRu4Ea
>>150
いやネットで拾った2006年作成のhk416マニュアルに既にファイアリングピンセイフティの記載があるから民間向けmr223より先じゃねかな
2022/02/08(火) 22:48:34.98ID:2kZMYKGN0
>>151
だから軍用の416でですよ
そもそも陸軍の要請で開発が始まったけど途中でSOCOM向けに舵を切ったので
簡易狙撃銃としても使えるように設計したと思いますよ
実際トリガーもDMRとしてなら問題無いレベルにしてありますし
2022/02/08(火) 22:55:45.60ID:72+PRu4Ea
>>152
ああそういう意味ね。つまり軍で支給されるアモによるつーことだろうな
2022/02/09(水) 00:19:27.70ID:R4/5zs2Wd
全く関係ないが、64式では銃床を地面にあてただけで撃針が雷管を叩く欠陥と言うのがあったらしいな。
2022/02/09(水) 00:54:13.77ID:K8Pak9il0
だから儀仗銃が開発された
156名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-pvIN)
垢版 |
2022/02/09(水) 09:26:10.01ID:crQHGv0yM
AKは内部に異物が侵入しても素早く分解して取り出せる設計だったけど、
現代の様にピカティニーレールを固定する場合はその対策が使えないから
別の方法を考える必要があるのね

AKV-521はチャーハンが腹を押し込む上に重い、と聞くし
AM-17を14.5〜16インチに伸ばすしか無いかな?
2022/02/09(水) 09:59:06.67ID:Yx06ms8G0
普通はいいすぎだったがベレッタPM12S2はAFPBついてる
2022/02/09(水) 10:18:40.47ID:KruGHjuZ0
>>156
> AKV-521はチャーハンが腹を押し込む上に重い
意味がわからないよ
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/17m2.jpg
えーと、AM17のロングバージョンなら既にあるし
AK12のデッキカバーはAKS74Uみたいなヒンジ付きになっただけなので
タイトになったけど開けるのは従来とそう差はないよ
無論レールに干渉しないサイズしか付けれないけど
2022/02/09(水) 10:28:22.65ID:KruGHjuZ0
>>157
M12はS2で暴発防止でハーフコックが追加されたはずだけど
AFPBなんて追加されましたっけ?
160名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-pvIN)
垢版 |
2022/02/09(水) 10:31:30.49ID:Qa6iU50sa
>>158
AKV-521のベースになったFALやガリルACEも左側にチャージングハンドルを配置した為
前方に持つと腹に当たる…と聞きましたが違いましたっけ?
2022/02/09(水) 11:26:44.24ID:Yx06ms8G0
AFPBあるって嘘情報だったかもしれん
外語だと固定ファイアリングピンだって情報しかない
2022/02/09(水) 11:57:40.65ID:KruGHjuZ0
>>158
ごめん間違えた、AK12のデッキカバーはヒンジ式ではないけど
レバーを引き抜く工程が増えただけなのでそう大変でもないはず

>>160
それ控え銃で多少不快ってレベルの話ではないの?

>>161
だと思いますよ
2022/02/09(水) 12:18:31.75ID:fYJe+FKFd
>>158
AK12が少数採用に留まってるのは本命のコイツが有るからな気がする
164名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-pvIN)
垢版 |
2022/02/09(水) 16:28:47.35ID:Qa6iU50sa
HBPLAZAでも学んで来ただけにその一部内容が正しく無いらしいのが残念に思う…
https://hb-plaza.com/
2022/02/09(水) 16:35:33.52ID:qXjTaTqoM
>>164
具体的にどこがどう違ったの?
単にあなたの勘違いの可能性は無いのかな
166名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-pvIN)
垢版 |
2022/02/09(水) 19:36:17.78ID:Qa6iU50sa
>>165
掲示板主もAKV-521の事を「重く、チャージングハンドルが腹に当たる欠点もあり
部分的な採用しかされないでしょう」と評価してるみたいなんですよね…
2022/02/09(水) 20:22:41.07ID:KruGHjuZ0
>>166
検索したけど
>ガリルACEと同じチャージングハンドルの位置が衣服や装備に引っ掛かりやすく阻害されやすそうに感じます
との記述しか見当たらないのだけど
>AKV-521はチャーハンが腹を押し込む上に重いってのはどこに書いてあります?
2022/02/09(水) 21:23:56.42ID:KruGHjuZ0
>AKV-521はチャーハンが腹を押し込む上に重い
上の文を自分は以下のように解釈したんですよ
チャーハンがレシプロ時にボディブロー?それじゃ押し込むではないがまあいいか
しかもチャーハンが重い?そりゃあスリットカバーの抵抗だけ重くはなるだろうけど
比較すれば気持ち重いかなって程度ではなかろうか
169名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-pvIN)
垢版 |
2022/02/09(水) 21:30:16.32ID:Qa6iU50sa
記憶が曖昧で某AR-15ゴリラ氏のハンドルが腹に当たって移動射撃を妨げる、という話と混同してしまいました、すみません…
2022/02/09(水) 21:48:34.92ID:KruGHjuZ0
>>169
その>ハンドルが腹に当たって移動射撃を妨げるってのも
良くわからない状況なんだけど、どう解釈したらいいものか?
2022/02/09(水) 22:20:14.24ID:WkRe5x5NH
>>154
流石に途中から改善されたそうだがな
172名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-pvIN)
垢版 |
2022/02/09(水) 22:29:46.10ID:Qa6iU50sa
>>170
AR-15系チャージングハンドルの耐候性の高さについて解説してるTweetと一緒に書かれてるのを見ただけで正直自分も良く分かりません…
https://twitter.com/Goliback1234v/status/1275074831491280898
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/09(水) 22:41:24.85ID:KruGHjuZ0
>>172
移動射撃でチャーハンが腹に当たるなんてことはAKVの腰だめでも無い限りは考えられないのだけど
肩付け困難な重量のGPMGでなら腰だめもやむなしだけどライフルでやる意味はないんだよね
ツイ主は博識な人だからそんな発言をするとは思えないし
2022/02/09(水) 22:54:30.72ID:KruGHjuZ0
>>172
ああすまない、リンク先を読まずに書いてしまった
左ハンドルで引いた特の無防備はマズルを敵に向けたま
逆の手ですべてのリロードをこなせれば無防備にはならないし
これはロシア系では普通にやられている事であるし
右チャーハンのガリルの画像を出しながら、左チャーハンでの不具合として書いてるのは謎なれど
お腹にハンドルがぶつかって移動射撃を妨げてしまうって記述はやはり理解できない
左チャーハンでは右利きの匍匐で問題があるのは知られているけど移動射撃はさっぱりだ
2022/02/09(水) 22:59:28.94ID:KruGHjuZ0
> 右チャーハンのガリルの画像を出しながら、左チャーハンでの不具合として書いてるのは謎なれど
訂正します、ガリルACEは左チャーハンでした
2022/02/10(木) 00:16:35.37ID:2yqxD7cmM
>>154
それは事実。64時代に自衛官してた人なら経験的に皆知ってるが、撃鉄が引かれた状態で銃に強い衝撃を加えるとガシャンと鳴って撃針が落ちてしまう。薬室に弾が入ってたら暴発になるんじゃないかな。自衛隊の実弾射撃時の安全管理はかなりしっかりしてるのでそれで誤射を起こしたという実例は聞いたことないが。
銃剣格闘では銃の振り回し方を工夫して意図的に撃針をガシャンと鳴らすパフォーマンスを取り入れて振りの強さをと技術を見せびらかす意味不明な演出を取り入れる奴もいた。実戦では全く役に立たないどころか寧ろやるべきでない無駄な動作だと思っていたが。
2022/02/10(木) 00:32:42.63ID:FYEE7emU0
>>176
銃の尾筒が華奢なので、軽い衝撃でも尾筒が歪んで逆鈎が外れるのかな、ストライカー式の欠陥やね
2022/02/10(木) 20:22:38.12ID:rpEaHAsua
Silencer Coが出すAR15のガス抜け防止用チャージハンドル

SilencerCo Releases a Gas Defeating Charging Handle That Actually Works

https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2022/02/img_2121.jpg

https://soldiersystems.net/2022/02/10/silencerco-releases-a-gas-defeating-charging-handle-that-actually-works/
2022/02/10(木) 22:35:49.76ID:oXo871u70
4年前インド国境部隊向け選定でSIG716とカラカルCAR816が選定されたことを覚えているだろうか?
https://www.indiatoday.in/india-today-insight/story/indian-army-embarks-on-a-new-hunt-for-carbines-1768612-2021-02-12
SIGは納入され追加注文すらされたけどカラカルは2年後キャンセルされてたそうな
SIGより高価でインド製の部品も皆無な為が理由だそうで
カラカルは技術移転も含め譲歩案を出したものの却下され
去年再トライアルを公募する自体になったそうな
2022/02/10(木) 22:38:15.22ID:DO3K+owA0
いつものインドだな、平常運転
2022/02/11(金) 01:06:37.44ID:R2xADW2C0
>>176
そういえばアサルトライフルやバトルライフルでファイアリングピンブロックセイフティとかってついてるのはないねぇ
デコッキングが出来るのもないのかもしれない
2022/02/11(金) 02:13:38.93ID:20h0+GpgM
64は「立て銃」をする時に銃床を地面に強く当てるとゲキ鉄が落ちてしまうんだよな。だから基本教練では銃床が地面に着く10cm手前でいったん止めてからゆっくり下ろす仕草になっていて、89に移行した現在でもその動作が継承されている。
2022/02/11(金) 05:01:31.34ID:Ydblsf2Wp
TextronもNGSW市販してくれないかなぁ
民間市場から次第にテレスコープ弾が普及して…は流石にないか
2022/02/11(金) 09:18:12.87ID:f4VwIUkZ0
>>181
少し前に話題にしましたよ

>>183
CTは特殊な装填方法が必要となるので、特許放棄でもしない限り他社は手を出さないだろうし
それだとコレクター需要しか無いだろうから民間だけでは商売として成り立たないよね
他にはない一般ユーザーを引きつける要素がCTにあれば希望はあるんだが
2022/02/11(金) 09:29:33.02ID:vbhKribQ0
SIG SG 750が話題にならないのはなぜだろう?
名銃550の精度と信頼性で、さらに長距離狙撃向きの7.62ミリNATO。
狙撃寄りのバトルライフルとしては最高だと思うんだが。
2022/02/11(金) 09:48:30.01ID:cBbt4/nNa
長中短ってどれくらいの長さなの?
2022/02/11(金) 10:08:42.95ID:f4VwIUkZ0
>>185
個人的には好きだけど、そもそも308クラスは用途が限られあまり話題にならないし
精度ならG3系が上だろうし高価で採用例も聞かないし
公用も民間もさっぱりでおまけに英語版Wikiのページもない程だしさ
2022/02/11(金) 10:12:42.86ID:8PVX18Fo0
>>187
悪いけどHK417やSCAR-Hのが売れてないか?
2022/02/11(金) 10:18:29.54ID:cBbt4/nNa
しぐは高いから売れないって聞いた
2022/02/11(金) 10:18:40.73ID:f4VwIUkZ0
>>186
SG751の話なら下を見て
https://de.wikipedia.org/wiki/SG_SAPR

>>188
それらが開発されたのはイラクやアフガンでM14が必要とされ
より軽量な物をって需要が生まれたからであり、それらと比較するのは違う気がする
2022/02/11(金) 10:24:06.92ID:cBbt4/nNa
読めない……
2022/02/11(金) 10:33:35.96ID:P00vH2/B0
>>181
ボルトアクションならブレイザー93Rみたいなデコッキングはないこともないが
アサルトライフルの場合、デコックして次どうするんだって問題ががが
2022/02/11(金) 10:42:52.57ID:ps52F1Ro0
>>185
遠距離は幾ら鉄砲が良くても、絶対に当てられない奴が居るんだと
だから当てられる奴に良く当たる鉄砲を持たして、他はサポートに回すんだと
良く当たる鉄砲ならボルトアクションに為るから、精度の高い自動銃はマニア向けになるのさ
サポート員なら扱いやすい5.56になる
2022/02/11(金) 10:49:56.44ID:f4VwIUkZ0
>>192
デコッカーはDAなら必須の機能と言えるけど
拳銃でもSAでデコッカー付きなんてラドムくらいなものだろうし
セフティがあればあとは訓練で対処するのがシンプルでクレバーだと思う
DAでデコッカー付きだったスペクターSMGの後を追う製品も無いことだし
市場が求めてないんだろうね
195名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-DKft)
垢版 |
2022/02/11(金) 10:53:09.49ID:0pzCVjGpa
そういや韓国のK2はチャーハンがボルトに直付けされたFNC系でありながら
89式小銃みたいなダストカバーは付いてないらしいけどなんでだろう?
やっぱり何かしらのデメリットがあるのかな
2022/02/11(金) 11:09:24.82ID:f4VwIUkZ0
>>193
DMR用途ならボルトアクションは精度が高すぎるし現代戦では不都合が多いよ

308クラスのDMRは東側はSDVがあったので話が違うけど
そもそもマークスマン自体設定してない軍隊が多い
西側で308のDMR需要が生まれたのはずっと後のイラクやアフガン以降だし

SG751が開発されたのは冷戦後にポリススナイパー用途でSG550-1を開発したものの
市場は308求めていたのでそこ向けに開発したもののさっぱりだった
2022/02/11(金) 11:14:03.16ID:f4VwIUkZ0
>>195
以前テスト動画を見たけど悪条件でも作動するからって事なのか
それともAR15のパテント回避目的もあってのK1/K2だろうに
今更AR18似のカバーは付けられないって事なのか、自分はどちらかと思いますよ
2022/02/11(金) 11:18:59.04ID:NZ8R9uJZ0
結局SIGもSG550系統作らなくなってるし案外微妙なのかもね
2022/02/11(金) 11:51:29.60ID:ZonvBCFva
SIG SAUER AGはほぼSG550系しか作ってないんじゃね?
2022/02/11(金) 12:01:23.45ID:U9iOc6tX0
SIGは4つあって
アメリカに本社置いてるSIG Sauer inc
ドイツに本社置いてるSIG Sauer GmbH
スイスに本社置いてるSIG Sauer AG
同じくスイスに本社置いてて上記の銃器部門手放した本家のSIG
があり
アメリカとドイツのSIGは、HPのカタログにMCXやP320が載ってるけど
スイスのSIGはSG550系とグレネードランチャーぐらいしか載ってない
2022/02/11(金) 12:37:00.14ID:ZonvBCFva
SIG SAUER GMBHは一昨年閉業した。サポートはジャーマンスポーツガンかSIG SAUER INC
2022/02/11(金) 12:54:16.28ID:P00vH2/B0
>>194
ブレイザーR93はもともとハンティング用で、装填して持ち歩いてコケても安全、かつ獲物が出たら最小限の動きと音で射撃可能、って狙いがあるんだろうけど
軍用の場合はそこまで安全←→交戦を瞬時に切り替える必要性が薄いだろうしな
ハンターと違って操作手順も一定の規範でそれなりに訓練してるわけだし
 
SAのハンドガンでデコッカー付きというとニューナンブM57A1なんて珍品もあるが(笑
203名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-DKft)
垢版 |
2022/02/11(金) 14:12:22.61ID:wjy8jgkVM
ブレイザーR93がオーストラリアの特殊部隊に採用されたのは
ロシア軍スペツナズのVKSみたいにコッキングが早く、音も小さいストレートプルボルト式なのもあるのかな…?

…待てよ、ストレートプルボルト特有の閉鎖の不確実性ってAR-15のボルトフォワードアシストノブを使えば解決出来たりする?
2022/02/11(金) 17:06:33.46ID:f4VwIUkZ0
>>203
高精度ライフルは運用上大切に扱われるので泥まみれ等の悪環境に陥ることは稀だろうし
通常はスポッター等サポートメンバーがいるので、異物を残しての矯正閉鎖は危険だし
高精度ライフルに良くないので考慮する必要があるかは疑問です
ハイパワーライフルならむしろ張り付きの方が問題になるのでは?
2022/02/11(金) 17:26:23.62ID:5DHQucfY0
そういえばオリンピックやってるからバイアスロンがネタになっても良いんだけどさっぱりだな。
猟師ですよーという建前だからしょうがないか。
2022/02/11(金) 17:32:25.18ID:cBbt4/nNa
狙撃銃スレで話題になってたよ
207名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-DKft)
垢版 |
2022/02/11(金) 18:27:33.09ID:0pzCVjGpa
>>204
問題は張り付きの方でしたか…
ただ軍用の規格化された弾薬は仕様のばらつきに起因する張り付きは起こり難く
重度の張り付きだとターンボルト式でも専用の工具が必要になる…等
「致命的な」程差が付く訳でも無い、のですよね?
通常の長距離狙撃用であれば中途半端なストレートプルは必要とされないでしょうが…

でもVKSの12.7x55mm弾みたいな亜音速弾なら.338マグナム弾程は張り付きが起こり難いのかな
2022/02/11(金) 18:43:29.59ID:P00vH2/B0
R93はストレートプルつってもボルトハンドルが手前に回ってロック解除(傘の骨みたいなロッキングボルトが開いたり閉じたりする)、
そのまま手前に引いてボルトが動く、だけどね
手で動かせず、かつどうしても排莢の必要があればボルトハンドルを殴っても蹴っても動かすんじゃないかと
(AKなんかでイザとなったらボルトハンドル蹴れ、みたいなもんで)
2022/02/12(土) 12:13:51.09ID:suRiOoFY0
おまえらブレイザーR93で突撃するのかよとw
210207 (アウアウウー Sac3-mqqL)
垢版 |
2022/02/12(土) 12:39:13.12ID:69GE404Qa
>>209
アサルトライフルスレなのに暗殺狙撃銃の話ばかりしてすみませんでした…
211名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-mqqL)
垢版 |
2022/02/12(土) 12:43:20.32ID:69GE404Qa
そういえばSOCOMでMCX Rattlerの配備が中止になった、ってTeppoblogの人がリークしたっぽいけど
.300ブラックアウトの運用を前提にしたラトラーの性能に不満があったのかな…
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