アサルトライフルスレッド　82

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Nlco) · 2022/02/05(土) 14:01:07.72

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/06(日) 16:43:25.26

>>47
そのデッキカバーもG3みたいにストック外さないと外せない構造で
アッパーとロアとデッキカバーのスリーピースは全く無駄な構造だと思う
そもそもレバー遅延なら長いピストンとか無いのでAKみたいなカバーは不要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-foD4) · 2022/02/06(日) 16:44:27.85

たしかに前後照準器の距離が短いから
ションベン弾道かすっげぇ遠くまで射距離の目盛りがありそうに見えるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-SMVY) · 2022/02/06(日) 16:45:40.68

>>40
スイスの小銃に似たのが無かったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/06(日) 16:55:32.60

>>50
SG510よりもイメージソースはTKB517だと思う
https://i.imgur.com/R3SNTBV.jpg
変態銃神コロボフ設計でしかもレバー遅延でオープントップな所とハンドガードが似ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-foD4) · 2022/02/06(日) 17:04:55.19

>>48
ストック基部上部の中にリテーナースプリングがしこんであって
デッキカバーはリブを使って後ろにずらせば上に外れる構造かもしれない（脱落しやすい機構だけど）
レシーバー上面の切り欠きが前半分より後ろ半分の方が大きいのは
ストック外さずにボルト周り取り出せることを示す意図があったり？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-90QO) · 2022/02/06(日) 17:18:57.24

上の試作7.62mm小銃だけど、弾倉は20連だと思うけど、テーパーがかかってるのは20発以上入るのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/06(日) 17:38:48.11

>>53
どれのこと？
https://64.media.tumblr.com/4e94bf952f4905d91d2c704ea2b1764f/tumblr_inline_oj9kgzrfae1qapn73_500.jpg
308の30連だとL1A1とブレンLMG共用30連マグはこんな程度のバナナ具合だよ
https://www.dsarms.com/images/product/large/13508.jpg
でもアメリカンFALのDSAの30連はストレートなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-w6GL) · 2022/02/06(日) 18:32:38.11

>>28
>AR-15式チャージングハンドル

あれは立ち撃ちに便利だけど伏せ撃ちに不便
そしてジャム排除はボルトアクション小銃以来のボルトキャリア―直結式ハンドルより面倒だ
まあ、完璧なハンドル位置は存在しないだろう
いずれにせよ多少な不便は大抵訓練で対応できる範囲

ボルトアクション小銃が使用され続ける以上、側面直結式ハンドルの合理性が存在すると思う
力でボルトを動かせるは心強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-w6GL) · 2022/02/06(日) 18:48:40.70

>>33
>使ってる弾がちゃんとしてれば～

そこはな、7.62x51mmの規格が古いため怪しい火薬を使う第三世界製弾薬が多数出回っている
さすがに海外に流出していないと思うが、極めつけに64式の減装弾のような変わり種さえ存在する
ピストン自動銃さえ必ず問題なく撃てるとは限らない

米国内に問題ないかもしれないが、世界中から弾薬をかき集める紛争地にこれが問題になりやすい
何か色が変のブラジル製7.62x51mm軍用弾
https://youtu.be/4JvfFSJhvSc?t=290

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/06(日) 19:19:20.61

駄目だ、GROTにAR-15系が勝る点が未だに分からない…
やっぱり銃身が縦に太くない、位なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-w6GL) · 2022/02/06(日) 19:29:54.32

>>57
M4カービンの標準重量は約3kgで軽い
DI式故に体感反動も軽い

それに「射撃場で撃つだけ」ならAR-15最強説の地位は揺るがないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/06(日) 19:34:52.14

空軍の警備銃として使うなら、とも言えるかなそれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-WGCh) · 2022/02/06(日) 19:50:04.41

DI式AR-15系の最大のメリットは軽さだな。
ストーナーがAR-15をDI式にしたのも軽量化
することが目的だし。
ただ体感反動に関してはGUN誌のレポーター
の感想だとSCARやMCXみたいな最新の
ガスピストン方式の小銃の方がマイルドに
感じるらしいけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHbW) · 2022/02/06(日) 20:08:51.69

ガンプロ誌と呼んであげて。Gun誌が税金滞納で潰れてもう10年以上たってるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-SMVY) · 2022/02/06(日) 20:14:24.37

>>61
税金滞納だったのか、最初は狩猟雑誌でそのうちミリタリー雑誌になって、射撃ツアー誌になってサバゲー雑誌で終わった…のか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/06(日) 20:26:09.38

>>58
でも中身ガスピストンにしたHK416は軽量化の恩恵を受けられないし、
DI式でもK1やAPTUSみたいに側面にチャージングハンドルを配置するのは不可能じゃないからな…
やっぱりHK416やSIG MCXの存在意義はAR-15用アタッチメントを使い回せる、以外に無いのか…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/06(日) 20:38:51.27

>>63
まあポストMP5を狙うスコーピオンEVO3やAPC9も、わざわざMP5と同じ配置にしているからな…
(前者に至っては実用性そのものが無いHKスラップも使えるし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-w6GL) · 2022/02/06(日) 20:45:12.74

>>63
>ピストンAR-15

開発費と難易度が半分以下になる
AR-15の操作性を得る
AR-15のアフターマーケットパーツ市場を利用できる
紛争が起きて米軍から銃器支援(安いor無料)を受ける場合に転換訓練は概ね不要
アメリカの民生AR-15市場に売れる

HK416とMCXだけではなく
台湾のT65/T91もそうであり
タイ軍も一昨年に自前のピストンAR-15を作った

技術に進歩はないが、営業にはウハウハだぜ
新開発されたいいものなら売れるなどというナイーヴな考え方は捨てろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d704-w6GL) · 2022/02/06(日) 21:13:03.22

元ネタ
https://i.imgur.com/ABMI0bd.jpg

今になると実際SCARフォロワー世代の軍用小銃と比べればAR-15の欠点が目立つ
>DI由来のピッキー性能、折りたたみストックモデルを作れない等々

とはいえピストンAR-15は導入コストが低い妥協商品としては売れる
特許切れになったため設計はクローンし放題、既存のAR-15部品市場を利用できるため製造コストを抑える

何なら大手だけではなく、そこら辺の中小無名メーカー、あまつさえガレージ起業メーカーも市場から部品を集めて自前のAR-15をノックダウン生産できる
アメリカにざまざまな部品を混ぜてAR-15をDIYビルトする遊びも自然に発生された
とにかくAR-15がスタンダードになったため、多少な性能差や不便さは手軽さの前に無視される
それに信用できる弾を使って、こまめに掃除すれば使えるだしな

この状況は最短でもSCARの特許が切れるまでに続くだろう
(例えば最近FN社の5.7x25mm関連特許が切れたため、5.7x25mm銃器が少し増えている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/06(日) 21:28:48.26

>>66
SCARの特許って具体的に何かご存知なんですか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-90QO) · 2022/02/06(日) 21:39:21.52

>>54
上のマドセンとMAS55がそう見えただけだから深い意味は無いです。

そう言えば結局のところ、20式の7.62mmバージョンは存在するのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/06(日) 23:00:53.95

>>68
30口径の20式小銃が作られるかはNGSW次第でしょうね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-w6GL) · 2022/02/06(日) 23:08:05.50

>>67
詳細は知らないが、FN SCARの全体設計が2004年でアメリカ特許番号8201489として登録された模様
確か基本的に特許は20年間維持される（延長可能）、つまり2024年までにFN SCARクローンの生産が解禁されないのはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-w6GL) · 2022/02/06(日) 23:10:13.01

>>70
FN SCARの特許に関する一部情報
https://reurl.cc/jkQ7An
https://reurl.cc/Op51ZX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-w6GL) · 2022/02/06(日) 23:12:33.89

>>71
同上
https://patentimages.storage.googleapis.com/08/9d/d3/5d36377c71b9f4/US8201489.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-w6GL) · 2022/02/06(日) 23:19:25.46

>>71
>US8201489B2
よく見たらこれはMagpulの調節可能ガスシステム特許と混ぜってる……
まあ、法的問題は複雑だから弁護士に任せる
近い内容に関する複数の特許が申告されたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-7hsm) · 2022/02/06(日) 23:19:38.43

日本の今までのやり方から、308の小銃が必要に為ったら新しく小銃を開発するよ
まぁ308の小銃は狙撃銃とか以外は有り得ないけどね
7.62x39相当の銃は更に目は無いだろうし

米国の新口径はポシャって、まだまだ5.56mmの時代は続くよ

新口径推進派のアーマーが…なハードルが、5.56では無理だけど308は必要ない…なんて無茶なハードルだからね
微妙な強度のアーマーは308の機関銃で蜂の巣だから意味ないし
対308のアーマーなら重くて動けないしコストが、、で.50で蜂の巣
308の機関銃用に貫通力を増した新弾薬が開発される程度で終わるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-w6GL) · 2022/02/06(日) 23:26:49.63

なおFN SCARに関する特許がベルギー本国で登録した可能性もある（国際協定などなどによって別国においても有効）
いずれにせよ発表されたから20年未満でまだ保護期間中であろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/06(日) 23:29:28.21

6.8mmの意義は5.56mmと7.62mmのいいとこ取りでしょ
SCARが結局7.62mm用レシーバーばかり使われてる反面、5.56mm小銃が置き換わるという現象も起きていない
つまり米軍の小銃が7.62mmに置き換わっていくことは今後もなく、かといって5.56mmに満足しているわけでもない
小銃弾はピストル弾とは違ってより性能が重視される
現状不足があると認識されてるものが今後も不変だということはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-w6GL) · 2022/02/06(日) 23:38:09.01

>>76
根本的問題は、銃弾に関する技術革命は起きていない
いくら火薬を変更しても、強力な発射エネルギーと引き換えに、反動と腔圧が増える物理法則は変わらない
そしてそれに堪える銃が複雑化or重量化になる
設計概念的にも、連射に向いてる中間銃弾(7.62x39mm)と小口径高速弾(5.56x45mm)以降に大きな変化はない
ここ二十年に精々高速マグナム弾が長距離射撃用に流行るだけ
しかしこれはアサルトライフルの独壇場であるCQBと関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/07(月) 00:20:00.40

>>74
スカウト部隊向けに30口径DMRを作っても良い気はするけどなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-foD4) · 2022/02/07(月) 01:08:16.86

DIってAR式でも機関部汚れやすいんじゃないの？
それこそがガスピストンARが作られた理由だと思ってたんだけど
あとガスピストンはピストン部分が前方にあるので
圧力が高いうちにBCGを動かしはじめることができるけど
DIは根本まで戻してから動かすので、抽筒段階の勢いというか
作動性はガスピストンに有利がある気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/07(月) 01:50:36.27

>>79
DI式はガスチューブにカーボンが溜まらないからチューブの清掃はいらなかったり、一概に信頼性で不利とも言えない事から
米軍特殊部隊等でガスピストン式からDI式への回帰が進んでいるとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-w6GL) · 2022/02/07(月) 02:26:29.85

>>80
火薬の種類次第にカーボンが溜める
水が混ぜるとさらに溜めやすい
すぐに故障するとは限らないが、放置すると問題が起こりやすい
そして問題が直ぐ起きる場合もある

ピストン vs DIの浸水テスト
https://youtu.be/9zdVwsMD12g

1分以降のスローモーションで水がレシバー内に噴出する様子が見られる

そして根本的にガス圧力の変化に敏感なので、製造当時の設定から変化すると信頼性が下がる
SBR化とサプレッサー装着すると問題が起こりやすいのもそのためだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-w6GL) · 2022/02/07(月) 02:34:48.89

>>81
修正

水がガスに推されてレシバー内～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-w6GL) · 2022/02/07(月) 02:45:30.96

尚爆発に至らなくても、泥水がカーボンと仲良く混ぜてレシバー内に噴出すると掃除は凄く面倒になる
正常に作動する環境にサプレッサーを装着するとガスがレシバー内に逆流する状況もそう珍しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-57Yh) · 2022/02/07(月) 09:01:11.81

そんな無茶な状況じゃあピストン式でもまともに動く保証無いよと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/07(月) 09:08:39.00

彼等がAR-15を少し持ち上げ過ぎてるきらいがあるのはそうかもだけど、
工夫が施されて.300ブラックアウトでの作動性を確保したり、
安易に「信頼性でガスピストンに劣る」と断ずるべきじゃないよな…
アメリカの多くの民間ユーザーも「信頼性はDI式とガスピストン式で大差がない」って断言されてるし
https://twitter.com/Goliback1234v
https://twitter.com/HETAXshooter
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 09:25:45.85

>>71
ありがとう、でも期待したのと違ってました
自分がSCARの革新的な部分だと思う部分の、クイックリリースよりも遅いものの
ヘッドスペース調整不要で精度に悪影響を与えない、敏速な銃身交換がパテントに含まれてなさそうで拍子抜けです
実際SCARそのものでは無いものの似たようなものは各国で作られていますし
案外ボルトでバレル固定は既知のパテント切れの技術だったのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 09:52:53.14

>>74
> 対308のアーマーなら重くて動けないしコストが
いや、先進国の多くはかなり以前よりレベル4を装着していて活動できてますし
それだけポピュラーなんで安く買えますよ

> 308の機関銃用に貫通力を増した新弾薬が開発される程度
これもNGSW以前にM80A1とXM1158として作られてますが
308では将来性がなく、どうにもならないからのNGSWに至ったわけです

>>77
そこは中間口径の模索でどうにかしようとしているわけで
6,5CMが作られNGSWが当初6.5だったのが6.8mmに改定されたりしたわけで
ポリマーシェルやCTケースによる装薬量を減らしつつ熱効率の改善でのリコイル軽減や
ライフルにもリコイル軽減機構を取り入れ工夫を凝らしていたわけです

噂で聞こえるNGSWはリコイルが強すぎるのでマイルドにしてくれないかって話も
3社で最もショートバレルで唯一のの金属薬莢で最も高圧で
リコイル軽減策も設計図と違いオミットしてる可能性があるので
きっとリコイルは最も強いだろうと思われるSIGの話だと思われるので
テキストロンとメーカー変更でややこしいRM277はそこまでリコイルはキツく無いと思います

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g4+/) · 2022/02/07(月) 10:13:15.55

>>79
結局の所ガスピストンにした所でガスによる汚れと煤が溜まる問題は場所は違えど変わらんのよ実際
銃身からピストン迄の間に溜まると結局圧力が不足して閉鎖不良などの問題が起きる
これは89式でもSG550でも同じ
そしてそれはこまめに掃除しないと素手で分解できないくらいには困難にはなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Nlco) · 2022/02/07(月) 10:13:44.20

7.62×51mmは威力は申し分ないけど流石にデカすぎて携行数落ちて嵩張るのはどうしようもないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 10:13:54.54

>>78
米海兵隊のスカウトスナイパーは海兵隊という特異性故の兵種と言えるので
どこの国の軍隊にもスカウトスナイパーがある訳ではないので
多くの偵察部隊は308クラスのDMRをを装備するわけではなく通常装備やサプレッサー効果が高い装備ですよ
https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2021_global_security_army_industry/russian_reconnaissance_units_receive_upgraded_asm_val_silent_assault_rifles.html
ロシアの場合は前衛に消音効果が高く短射程のVSSやVALが使われていて後継機も開発されてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 10:34:14.81

>>88
> 素手で分解できないくらいには困難にはなる
89式は知らんがAKにしろSG550にしろHK416にしろガスピストンのポート付近のクリーニングは
脱着やアクセスしやすくメンテしやすく作られてるのが普通で
多くは調整バルブが付いていて汚れが酷くなろうとも回しやすい構造になってる
手で回せなくとも弾丸やクリーニングツールを使い回せる様になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-kbCR) · 2022/02/07(月) 10:35:07.87

>>82
そういやurg-iのairborne charging handleはサプレッサー使用時のガスの吹き戻しが顔に掛からないから良いって誰かが褒めてたな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g4+/) · 2022/02/07(月) 10:35:41.40

>>91
GUN誌だと300発程度でプライヤー必須と言われてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-foD4) · 2022/02/07(月) 10:56:51.75

>>88
DIのガスパイプはカーボンが溜まってもガスで吹き飛ばされるからってんであんまり掃除しなくていいって聞いた
ガスピストンの場合はまぁ可動部品の潤滑性が損なわれるんだろうけど
経路が詰まって圧力が出なくなるってことはDI同様に起こりにくいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 11:08:42.31

>>92
AR15はサプレッサー使用でチャーハン部分とフォワードアシストから
やけどするレベルのガスが吹き出るんだよね、短銃身だと尚更に

>>93
聞いたこと無いな、緩めるのに難儀するのはM14だと聞くけどね
https://www.luxdeftec.com/image/cache/data/LDT%20M14/parts/parts%202/M14%20M1A%20gas%20cylinder%20plug-700x700.jpg
なにせM14はレンチの類が無いと回すのが厄介なサイズや形状なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 11:44:41.61

>>93
そもそもピストンプラグはサプレッサーやグレネードやブランク使用時以外には
ノンクリでカーボンが蓄積し動作に支障が出た場合に回す訳で
300発で回らなくなるなどちょっとありえないと思いませんか？

第三世界のジャンクなアモを使いフルオート多用という条件なら別ですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHbW) · 2022/02/07(月) 11:47:39.54

>>71の特許面白いなscar云々はジョークぽいけどar15系のdiとガスピストンを混ぜたような。ガスチューブでトラニオン近辺のガスピストンにガスを導いてる。面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 12:21:46.97

>>97
https://youtu.be/I0ih6NEE6Rs?t=379
>37に書いたけどHAC7はDIとピストン混ぜたような設計なんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-SMVY) · 2022/02/07(月) 13:29:02.53

>>97
薬室付近までパイプでガスを引いてピストンを動かすのか、、有名なホチキスの機関砲…96式25mm機関砲がソレだよ
だから特許は取れないはずだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/07(月) 14:47:25.58

>>87
反動が7.62x51mm以上だと某漫画で言われたみたいにフルオート不要としかならないんじゃないか、と思ってしまう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-w6GL) · 2022/02/07(月) 14:52:24.67

>>95
M14のあれは掃除ロットのハンドルで外せる
そして本来の設計によれば掃除ロットは分解状態でストック内に内蔵される

M14の掃除キット
https://cdn3.volusion.com/qpcxm.nkoeq/v/vspfiles/photos/M14-071-2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-w6GL) · 2022/02/07(月) 14:58:47.35

>>101
掃除ロッドとキットの発音を混同した
すまない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-/FcS) · 2022/02/07(月) 15:01:43.82

没問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 15:02:31.87

>>100
現状でNGSWのデモ用アモを撃った人でリコイルが308より強いって発言した人いる？
いくつも動画見たけど自分は記憶にないんだよね
まあ近々SIGやベレッタから発売されるから検証待ちだろうけど
体感リコイルって人によりけりだからねえ

フルオートは当たるに越したことはないが牽制用なら当たらなくとも良いわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-w6GL) · 2022/02/07(月) 15:05:13.07

>>88
ピストン銃のガスポートには過剰ガス、そしてついでにカーポートと汚れを外部に放出する穴がある
https://i.imgur.com/6vfPZc2.jpg
https://i.imgur.com/b5Nf30z.jpg

そして空間は少なくので、シリンダー内部に溜める水なども少ない
基本的に過剰なガスで動くので、ガス圧が多少変化しても作動する

DI式でガスチューブに溜める全ての物がレシバー内に噴出する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-w6GL) · 2022/02/07(月) 15:06:53.59

>>105
カーポートじゃなくカーボン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-w6GL) · 2022/02/07(月) 15:10:34.84

>>94
米軍は実際AR-15のガスチューブを掃除しない
しかし米軍は米軍規格弾薬を使用する
あとジャングル戦訓練を受けた兵士によれば、訓練中に発砲があれば実際レシバー掃除が面倒になる

アメリカの民間人も基本的にガスチューブを掃除しないが
民間人は基本的にAR-15を持って泥水にダイブしない

気密性が高いAR-15が内部までに浸水すると水はなかなか出ないため厄介だ
別にすぐに作動しないという訳ではないが、放置すると内部部品は詰めるや錆びる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/07(月) 15:22:57.45

そういや最近出てきた8.6ブラックアウト弾って、MCX SPEAR等のNGSWでもそのまま利用可能だったりするのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-w6GL) · 2022/02/07(月) 15:26:33.64

AK vs ARの水中発砲テスト
https://youtu.be/aP_rop1hf8A?t=140

基本的に>>81の動画とそう変わらないが
2:35前後のスローモーションで一部ガスがAKのシリンダーの穴から放出される様子が見られる
4:00以降でガスがAR-15のレシーバーに大量噴出してマガジンまでをぶっ飛ばす過程を確認できる

流石に水中発砲自体はまともな使用法ではないが、
ガスシステムに通過する水とガスの流れの違いを分かりやすく説明する動画だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 15:43:17.66

SG550を始め多くのピストン式はガスバルブに穴が空いているので
固くとも適当なロッドを突っ込めば大抵回せる
https://www.sigtalk.com/threads/cannot-remove-or-adjust-gas-valve.50424/
無論上のスレ主みたいに1000発撃って放置してたりすれば難儀するだろうけど
これらはネジに焼き付き防止の耐熱グリスを塗れば防止できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 15:49:45.93

>>108
リム経は6.5CMや308と同じなのでバレルがあれば撃てるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3712-w6GL) · 2022/02/07(月) 15:53:21.39

>>110
リンク内の元海兵さんはDI AR-15で訓練を受けたため
ガスピストンシステムを分解掃除する発想が湧かないのも分かりやすい話だな

あいつらもしうちのベトナム戦争時代規格弾を撃ったら大変になるだろう
（実際イラク戦争期そのような話があった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 16:20:11.59

てっきりベレッタから出ると思ってた民生版RM277だけど
https://soldiersystems.net/2022/02/07/true-velocity-to-launch-the-genesis-rifle/
Thttps://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2022/02/image-41-5.jpg
TV社からジェネシスライフルとして出るそうでびっくり
新たにポートカバーが追加されてるのが見て取れる
これで各レバー類の役割が判明するので楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3712-w6GL) · 2022/02/07(月) 16:23:56.80

民生版のレビューは楽しみだな
結果はどうあれ話のネタになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/07(月) 16:24:32.39

情報漏れを気にするより、市場がおもちゃにして問題洗い出しをする時代か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHbW) · 2022/02/07(月) 17:09:11.16

>>113
おーtvammo.comに動画があがってるな。リコイルミティゲーションシステム(リコイル緩和システム)ってなんぞや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 17:49:14.54

>>116
動画は気づかなかった
巨大なタペットでAUGみたいなツインロッドをどつくのには驚いた
余りでかいから最初タペットとは思わずにバッファーかと思ってしまったのは内緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/07(月) 18:14:32.43

リコイル緩和と言うよりはエバキュエーター？
コスタ持ちするからあそこでガスを出さない仕組み？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 18:22:51.21

https://www.beretta.com/en-us/assets/12/7/GD-OTS_NextGenSquadWeapons_202010.pdf
うーむ、RM277はショートリコイルだったはずなのに内部動画では固定バレルになってますよね
余剰ガスが吹き出していなくてガスベントもどこなのかよくわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHbW) · 2022/02/07(月) 18:26:51.04

トリガーに出っ張るレバーはSの刻印が見えるのでセイフティだな。グリップ真上のレバー民間向けにセミフルセレクタは無いだろうと思ったらCLOSEDの刻印。これはオープンボルトファイア/クローズボルトファイアの切替か？でもセミオートでオープンボルトファイア？謎だねぇＷ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 18:31:08.70

>>120
まあXM177とかの民生レプリカもダミーながら３ポジションだったりしますし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/07(月) 20:31:03.38

>>120
ポリマー薬莢は過熱されると暴発する危険があるからフルオート時にオープンボルトになる、と聞くけど
セミオートでダブルタップしても同様の問題が起きてしまうのかな？

NGSWはMCX SPEARとGD製ポリマー薬莢の組み合わせが検討されるらしいけど
MCX SPEARにオープンボルト切り替え機能は導入しないのかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 20:39:16.16

>>122
> ポリマー薬莢は過熱されると暴発する危険があるから
そんな話は聞いたことないが、以下の話を勘違いしたのかもね
LSATでポリマーケースが注目されだした頃は真鍮と違い排熱出来ないから
コックオフしやすいのではないかってのがNGSWで否定されるまでは定説だったんだよね

> NGSWはMCX SPEARとGD製ポリマー薬莢の組み合わせが検討されるらしいけど
これどこで聞いた話？NGSWはアモと銃はセットで採用されるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 20:55:45.54

>>122
上で否定されるまでは定説と書いたけどちょっと補足すると
コックオフは熱伝導性が高い真鍮だから問題になるのでポリマーなら問題無い
ちなみにオープンボルトはコックオフ防止と空冷って理由からだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-gubK) · 2022/02/07(月) 23:26:24.05

>>95
GUN誌2016年8月号読んでどうぞ
SG556だけどここは同じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHbW) · 2022/02/08(火) 07:24:24.99

>>122
ポリマーケースは正確にはポリマー＋メタルのハイブリッド(コンポジット)ケースがほとんどで通常型のチャンバーの場合ベース周り（リムも）がメタルになっている。
このメタル部分がチャンバーからの熱をプライマーに伝えてコックオフが発生すると考えられているらしい。
TrueVelocityのコンポジットケースはベース周りがポリマーでほとんど覆われている構造のため改善されている可能性はあるとの事
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/24/new-polymer-cased-ammunition-introduced-true-velocity/

尚、テキストロンがLSAT時代に軍と行ったテストによればチャンバーがバレルと分離した構造でフルポリマーケースであれば問題はないらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-7hsm) · 2022/02/08(火) 08:40:12.68

小銃がコックオフなんてするのかな、手持ちの弾は30発が六本とかだろ、イキって30発を一気に撃っても弾倉交換で一休みて冷静になれる
ヤラカシそうな機関銃はオープンボルトだし、、
ゾンビの群れに撃ち込む時はコックオフしてくれれば引金を引く手間が省けるからラッキーやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uePi) · 2022/02/08(火) 08:45:09.03

たまに出てくるゾンビ対策とか何なの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g4+/) · 2022/02/08(火) 09:29:25.87

>>128
表立って暴徒対策なんて言ったら訴えられるやろ人権派のキチガイから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-azM5) · 2022/02/08(火) 11:24:09.12

暴徒化したコロナ患者をゾンビと呼ぶ時代が来てもおかしくないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fca-w6GL) · 2022/02/08(火) 11:43:29.16

>>127
意図しない暴発射撃はすべて危険
例えば銃身交換とか位置移動とかの途中で暴発したら大変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/08(火) 11:50:29.62

>>127
コックオフすると言うことはバレルもゾンビになってるってことだから
弾が前に出るというだけで命中するとは限らないし横弾の可能性も大きいぞ

>>125
自分は持ってないので読めませんが
SIG556はCQ問題も多くガスバルブのポート配置やサイズが不適切って問題がありますよ
https://www.sigarms556.com/threads/gas-valve-issues.13879/
上のスレ主なんてたった40発でバルブが固着しアルミロッドで回そうとしたら折れてしまったなんて話もあるくらいで
556の中には明らかな製造ミスがあるそうです

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-azM5) · 2022/02/08(火) 16:12:07.13

コックオフの問題って弾が勝手に出ることじゃなくて、敵を狙ってないときに出ることなんだわ
銃が常に敵に向いてるとは限らない、壁や地面に向いてたって跳弾して味方や自分が負傷するリスクがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-SMVY) · 2022/02/08(火) 16:36:42.70

コックオフ…マキシム機銃とブローニング機銃特有の欠陥だろ
この２つは弾帯から弾を後ろに引抜いて　一段下げて薬室に押し込む
この一段下げる時は　リムを爪で掴んでいるだけだから落とす前に薬室へ押し込む様になっているんだ、だから加熱された薬室でコックオフがおきる、しかもベルト給弾だから幾らでも撃つ
それ以降の機銃は押し落としか押し抜き式だから遊底は後ろで待機している…オープンボルトだからコックオフは起こらないんよ
小銃は手持ちの弾数が少ないから　コックオフが起きるほど撃てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/08(火) 16:50:39.34

https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
まあでもこの手の実際はありえない状況の連射動画を見ても
ガスチューブがメルトダウンするまで撃ってもコックオフには至らないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/08(火) 17:01:26.51

コックオフではないがマキシムやブローーニングではないオープンボルトMGが制御不能の暴発に至ることがあって
ガスポートの詰まりとかで後退量不足が起きると途中で射撃をやめようとトリガーから指を離しても
コックオフに似たベルトを撃ち尽くすまで暴発がやまない現象が起きるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-foD4) · 2022/02/08(火) 19:19:35.31

オープンボルト銃でもAFPB組むのが普通になってるから撃ちつくし事故はもうないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/08(火) 19:38:37.24

>>137
普通？代表的な機種は何ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-g/1V) · 2022/02/08(火) 20:16:46.32

コックオフって構造ごとに起きるのと起きないのあるのかな
DIは直接薬室にガス吹き付けるから温度上がって起きる
ショートストロークはピストンとボルトが分かれてるから薬室に温度が伝わらない
それじゃピストンとボルトが一緒のロングストロークはどうなるんだろう
ガス吹き付けられたボルトグループの温度が薬室に伝わったりするのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-w6GL) · 2022/02/08(火) 20:36:18.50

AR-15(M16)の公開処刑コックオフ
https://youtu.be/fO18uWPcnko

何らかの展示会でやらかした模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-w6GL) · 2022/02/08(火) 20:44:09.90

>>137
オープンボルト銃は大抵固定撃針でAFPBは設置できないぞ、安全上必要なのはボルトを固定する装置
例えばステンガンの場合は例の溝

ボルトを固定しているステンガン
https://i.ytimg.com/vi/7SHuCajEiAY/maxresdefault.jpg

そもそもライフルにAFPBはない、AKやARに至ると撃針を固定するバネさえない、技術者達の証言によればどうテストしても撃針の誤作動で暴発したことはないのでそのままにした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-w6GL) · 2022/02/08(火) 20:49:45.01

>>139
DIほどではないが、ピストン銃においても薬室は銃身からの熱伝導などで加熱する

例のDIvsピストン連射後熱分布比較写真
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg

ピストン銃の薬室も多少ながら加熱された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-w6GL) · 2022/02/08(火) 21:14:46.03

>>139
理論上ピストンのオープンボルト銃でコックオフは起こりにくい
だから主流機関銃はそのような構造を取った
代わりにボルトを後方に固定する装置は大事

機関銃の西の横綱FN MAGの内部構造
5:10以降の部分でセイフティの動きを展示する
https://youtu.be/E5JLxuaxHXM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/08(火) 21:21:11.18

>>141
のはずなんですよね
オープンボルトSMGの新製品はとんと無いし
FN、SIG、ストーナー,GDの新世代のMGは詳しい構造が不明だしで
他に心当たりもないんで不思議なことを言うなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-/FcS) · 2022/02/08(火) 21:28:58.30

そもそもの話は「オープンボルトでもクックオフがおきる」ではなく「クローズドボルトだと勝手に発火するからオープンボルトに切り替えよう」だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/08(火) 21:48:18.75

>>141
民間ではライトプライマーが流通しているので
軍用流用の銃ではフリーフローティングの撃針だと問題になる場合がありますよ
タボールやF2000の民間版はこの問題でスラムファイアが起きたためリコールされてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OHbW) · 2022/02/08(火) 21:56:26.28

>>141
＞術者達の証言によればどうテストしても撃針の誤作動で暴発したことはないのでそのままにした
ハンマーで解除されるファイアリングピンセイフティ/ロック/ブロックをhk416,mcx,cz805/bren2が実装してるからスラムファイアは結構おきるんじゃねーかなとか思う

アサルトライフルスレッド 82

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