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探検
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還4
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1名無し三等兵
2022/02/21(月) 01:12:48.07ID:Nq5L2Voc166名無し三等兵
2022/03/06(日) 23:49:59.20ID:oJx6ijEz >>164
幕末に日本の支配域だった北方領土と南樺太は最低ライン。
幕末に日本の支配域だった北方領土と南樺太は最低ライン。
167名無し三等兵
2022/03/07(月) 07:12:03.85ID:5MGo/DMx 最大限に制裁に参加しといて、
プーチンの次の代に「制裁解除の条件」として千島樺太を取ればいい。
中国に横取りされないように注意しなきゃなんが。
プーチンの次の代に「制裁解除の条件」として千島樺太を取ればいい。
中国に横取りされないように注意しなきゃなんが。
168名無し三等兵
2022/03/07(月) 07:31:11.22ID:xNmQrBMN レナ川以東は譲れませぬw まあロシアは核を使うだろうけどw
中国の出方次第w
中国の出方次第w
169名無し三等兵
2022/03/07(月) 07:42:18.64ID:OxmaK+38 ロシアを欧州とカナダと日本とアメリカで分割統治すればいい
大きすぎて地球に害がありすぎる。そうすればエネルギー問題も融通がついて将来の見通しがつく
いままで色んな国を分割したけど、今度は自分がそれを味わえばいい
大きすぎて地球に害がありすぎる。そうすればエネルギー問題も融通がついて将来の見通しがつく
いままで色んな国を分割したけど、今度は自分がそれを味わえばいい
170名無し三等兵
2022/03/07(月) 07:47:04.25ID:OxmaK+38 地下資源は石炭、LNG、希少金属、ウラン含めて戦勝国で共同管理し、中国への対抗手段とする。
もう二度と覇権主義を夢見ないようにモスクワを中心としたバルト三国程度の広さにすると良い。
もう二度と覇権主義を夢見ないようにモスクワを中心としたバルト三国程度の広さにすると良い。
171名無し三等兵
2022/03/07(月) 07:49:11.98ID:E368oOUj カリーニングラードwが国にw あとは分割w
172名無し三等兵
2022/03/07(月) 07:50:17.33ID:RvnKNj4F 地政学的にハートランドを支配する大国は常に外洋へのアクセスの確保と、また自国の安全保障への不安から大陸外縁への侵略の欲求に支配され続け、それが世界の不安定要因になる。
ならば、ハートランドに大陸外縁の国家の存続を脅かすほどの強大な国家のが二度と出現しないよう、今こそロシアを解体し民族自決の名の下に弱小国家の群れとなるまで徹底的に解体したうえで、一次大戦後のドイツのように再統合を禁止すればよい。
ならば、ハートランドに大陸外縁の国家の存続を脅かすほどの強大な国家のが二度と出現しないよう、今こそロシアを解体し民族自決の名の下に弱小国家の群れとなるまで徹底的に解体したうえで、一次大戦後のドイツのように再統合を禁止すればよい。
173名無し三等兵
2022/03/07(月) 08:08:31.86ID:OxmaK+38 国は小さくなったけど暮らしはとても良くなった、と思わせる仕組みも必要。
戦後賠償みたいなのでいじめるとドイツみたいになってしまうのでな。
大陸の資源を各国で共同管理なんていい未来だと思うけどな。
戦後賠償みたいなのでいじめるとドイツみたいになってしまうのでな。
大陸の資源を各国で共同管理なんていい未来だと思うけどな。
174名無し三等兵
2022/03/07(月) 08:11:19.68ID:OxmaK+38 核で世界を恫喝した代償は大きい
175名無し三等兵
2022/03/07(月) 09:42:25.71ID:nhkm7XZO 常任理事国、核、軍備力、天然資源、大国意識の元となる広い領土
これらをすべて奪わないと安全にはならない
樺太千島は日本のものになるとして
今回の賠償としてウクライナがシベリア地方を受け取る
あとは過去に迷惑をかけた東欧やジョージアらにも
償いとして領土を差し出せ
これらをすべて奪わないと安全にはならない
樺太千島は日本のものになるとして
今回の賠償としてウクライナがシベリア地方を受け取る
あとは過去に迷惑をかけた東欧やジョージアらにも
償いとして領土を差し出せ
176名無し三等兵
2022/03/07(月) 09:43:58.08ID:/Hz22sBo >>173
南極大陸のように、直ちに行くことができない場所であれば
共同管理は可能と思われるど、地続きのロシアは無理だと思うよ。
必ずどこかが手を出してくる。50年持てば良い方じゃないかな?
そもそも地元であるスラブ民族と呼ばれる人達が、全世界相手に詐取されると
勘違いして解放運動始めると思います。
南極大陸のように、直ちに行くことができない場所であれば
共同管理は可能と思われるど、地続きのロシアは無理だと思うよ。
必ずどこかが手を出してくる。50年持てば良い方じゃないかな?
そもそも地元であるスラブ民族と呼ばれる人達が、全世界相手に詐取されると
勘違いして解放運動始めると思います。
177名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:00:43.74ID:OxmaK+38 >>176
ですよね。だから新しい国連機関や国際機関はすべて中央アジアにおいて「搾取のみ」という構図にしない。
そして新世代のスラブ人たちを教育で変えていくプログラムも必要かと。
大きな核保有国が一つ減るだけでかなり未来は明るくなるかと。
国際機関があるのでそこに手を出した国はひどいしっぺ返しを受ける構図にする必要もある。
ですよね。だから新しい国連機関や国際機関はすべて中央アジアにおいて「搾取のみ」という構図にしない。
そして新世代のスラブ人たちを教育で変えていくプログラムも必要かと。
大きな核保有国が一つ減るだけでかなり未来は明るくなるかと。
国際機関があるのでそこに手を出した国はひどいしっぺ返しを受ける構図にする必要もある。
178名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:03:26.98ID:/Hz22sBo 北方4島の不法占拠しているロシア軍を駆逐するのは樺太より難易度下がるかと。
・自衛隊の逆上陸 → ・不法滞在ロシア軍の無力化 → ・不法住民の国外退去
・自衛隊の駐屯地強化 → ・在米軍の招聘と基地化 → ・安全保障下での民間移住
不法住民の国外退去だけでも大変な労力です、また民間移住についても土地権利の問題やらで
解決することが多く、国直轄での事業になるのは必至ですよね。
これを樺太で考えるとゾッとしませんか?
ほぼ、北海道と同面積で南北縦長の土地ですよ。
現実的には北方4島で手一杯かと思いますが・・・。
・自衛隊の逆上陸 → ・不法滞在ロシア軍の無力化 → ・不法住民の国外退去
・自衛隊の駐屯地強化 → ・在米軍の招聘と基地化 → ・安全保障下での民間移住
不法住民の国外退去だけでも大変な労力です、また民間移住についても土地権利の問題やらで
解決することが多く、国直轄での事業になるのは必至ですよね。
これを樺太で考えるとゾッとしませんか?
ほぼ、北海道と同面積で南北縦長の土地ですよ。
現実的には北方4島で手一杯かと思いますが・・・。
179名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:16:05.05ID:KmMDsH94 個人的には大日本帝国は1900年頃の北は千島列島、南は台湾まで
完全に島国だったところで止まっておくべきだったと思っている
朝鮮半島やら中国大陸に領土なんて持つもんじゃない
完全に島国だったところで止まっておくべきだったと思っている
朝鮮半島やら中国大陸に領土なんて持つもんじゃない
180名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:19:46.82ID:OxmaK+38 千島以外は日本直轄は無理なんじゃないかと。
自治州にして地元民もそのままで日本人の移住も可能とすればできるかと思いますけどね。
プーチン失脚後のロシアがこの先残ってしまうと、きっと覇権主義は残るから支那と組んだりして厄介になる。
だからロシア解体は必須項目でそれがないなら北方領土は目がない
自治州にして地元民もそのままで日本人の移住も可能とすればできるかと思いますけどね。
プーチン失脚後のロシアがこの先残ってしまうと、きっと覇権主義は残るから支那と組んだりして厄介になる。
だからロシア解体は必須項目でそれがないなら北方領土は目がない
181名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:48:39.36ID:COwWENmY とりあえず千島、樺太全島が日本で
カムチャッカ半島がアメリカでいいと思う
あと中国の本音はウラル以東欲しがってるだろうな
もともと黄色人種のテリトリーだし
カムチャッカ半島がアメリカでいいと思う
あと中国の本音はウラル以東欲しがってるだろうな
もともと黄色人種のテリトリーだし
182名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:50:42.41ID:qzpKfqS0 ロシアから買ってくれと言ってくる
ただ待っているだけでよい
いらないことはしないことだ
ただ待っているだけでよい
いらないことはしないことだ
183名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:51:29.18ID:PKR/Smga それ少ねぇってwレナ川以東は死守!w
樺太 千島列島くらいだとハレーションは小さいけどなw()
樺太 千島列島くらいだとハレーションは小さいけどなw()
184名無し三等兵
2022/03/07(月) 12:30:49.31ID:DWzAguOy 副島隆彦です。
今 ウクライナ戦争で、一番注目を集めているのは、
「ジャベリン」という、肩掛け式の、追尾誘導型の対戦車ミサイルだ。
これは、一発だけ発射式で一基8万ドル(900万円)する。
これを、確かウクラナイナ軍は、180基持っていたが、
足りないので、緊急にアメリカや、スウエーデンが、ウクライナに送り始めた。
この「ジャベリン」と、それと、
「ステインガー・ミサイル」というアフガン戦争で有名になった、
武装ヘリコプターを撃ち落とす、肩掛け式の誘導ミサイルだ。
キエフの中心部まで、ロシア軍の軍用ヘリの編隊が現れないところを見ると、
地上からの地対空の小型ミサイルが怖いのだ。
それでも、制空権は、すでにロシア軍がすべて抑えている。
安倍と橋下は、愚か者の 仲良し二人組で、意気投合して、
こういうことをウクライナ戦争に乗じて、言い出した。
この核シェアリング(核兵器の共同保有)が、
どんなに愚劣で、知恵が働かない考えであるか。
すぐに軍事問題と外交問題の専門家たちから、反論が出た。
ドイツ、ベルギー、オランダ、イタリアの5か国は、
自国領土にアメリカの核兵器を配備し、各国が共有する協定を結んでいる。
しかし、この核兵器は、レンタル契約の核兵器ではない。
レンタルなら、自分の判断で使用できる。だから、自分で発射できる。
だが、核シェアリングされた核兵器の、配備、管理、使用の権限は、
アメリカ政府が持つ。配備された国にはない、のである。
今 ウクライナ戦争で、一番注目を集めているのは、
「ジャベリン」という、肩掛け式の、追尾誘導型の対戦車ミサイルだ。
これは、一発だけ発射式で一基8万ドル(900万円)する。
これを、確かウクラナイナ軍は、180基持っていたが、
足りないので、緊急にアメリカや、スウエーデンが、ウクライナに送り始めた。
この「ジャベリン」と、それと、
「ステインガー・ミサイル」というアフガン戦争で有名になった、
武装ヘリコプターを撃ち落とす、肩掛け式の誘導ミサイルだ。
キエフの中心部まで、ロシア軍の軍用ヘリの編隊が現れないところを見ると、
地上からの地対空の小型ミサイルが怖いのだ。
それでも、制空権は、すでにロシア軍がすべて抑えている。
安倍と橋下は、愚か者の 仲良し二人組で、意気投合して、
こういうことをウクライナ戦争に乗じて、言い出した。
この核シェアリング(核兵器の共同保有)が、
どんなに愚劣で、知恵が働かない考えであるか。
すぐに軍事問題と外交問題の専門家たちから、反論が出た。
ドイツ、ベルギー、オランダ、イタリアの5か国は、
自国領土にアメリカの核兵器を配備し、各国が共有する協定を結んでいる。
しかし、この核兵器は、レンタル契約の核兵器ではない。
レンタルなら、自分の判断で使用できる。だから、自分で発射できる。
だが、核シェアリングされた核兵器の、配備、管理、使用の権限は、
アメリカ政府が持つ。配備された国にはない、のである。
185名無し三等兵
2022/03/07(月) 13:15:04.98ID:6nfuOKkR 樺太はとりあえず占領しておいて、あとは国際世論やシナなど周辺国の状況次第
とにかく早く岸田を引きずり降ろせ!林と鈴木は事故死でOK
とにかく早く岸田を引きずり降ろせ!林と鈴木は事故死でOK
186名無し三等兵
2022/03/07(月) 13:35:49.15ID:wdFlRSRK ロシアは小国になっちまったよな
眠れる獅子が眠れる豚になったようなもの
あとは周りの国に削り取られていく
眠れる獅子が眠れる豚になったようなもの
あとは周りの国に削り取られていく
187名無し三等兵
2022/03/07(月) 13:43:44.34ID:COwWENmY レナ川以東取ったって今の日本の国力じゃ中国から守りきれないだろ
アメリカ領になったほうがマシ
アメリカ領になったほうがマシ
188名無し三等兵
2022/03/07(月) 13:48:05.89ID:Y99c7mm+ 中露戦争w ≡((((屮゚Д゚)屮カモオオオオオン w
190名無し三等兵
2022/03/07(月) 14:21:42.82ID:FMtMgGxx ロシア以上に統率取れて無さそう中国w
それに兵站w
まずはロシアと消耗戦なw中国w
それに兵站w
まずはロシアと消耗戦なw中国w
192名無し三等兵
2022/03/07(月) 19:32:14.17ID:a9amPBSH 世界の望みは弱いロシア
ロシアを軍事的に無力にするためには資金源を潰すしかない
ガス、油田、森林は国際管理にしてウクライナへの賠償に
水産資源の収入を減らすためには
歴史的に日本のものである千島を日本に戻せばいいい
ロシアを軍事的に無力にするためには資金源を潰すしかない
ガス、油田、森林は国際管理にしてウクライナへの賠償に
水産資源の収入を減らすためには
歴史的に日本のものである千島を日本に戻せばいいい
193名無し三等兵
2022/03/07(月) 20:45:41.15ID:mzWsWT00 >>166
ちがうちがう
幕末や明治初期は樺太は南北に分かれていなくて
樺太全土が日本の国土とされていたし国際的にもそう認識されていた(実質的にはロシアとの雑居地だったらしいが)
したがって明治時代の国土表記の記録では樺太最北端のエリザベート岬が日本列島最北端の地であるとされている
っつーか俺は今でもそうなのだと思っている
樺太も本来地理学的には同じ火山帯で繋がっている日本列島のひとつだしな
地理学上の定義だと樺太から与那国島までが「日本列島」らしいが
広い意味で言うと台湾も日本列島に含まれる事もあるらしい
ちがうちがう
幕末や明治初期は樺太は南北に分かれていなくて
樺太全土が日本の国土とされていたし国際的にもそう認識されていた(実質的にはロシアとの雑居地だったらしいが)
したがって明治時代の国土表記の記録では樺太最北端のエリザベート岬が日本列島最北端の地であるとされている
っつーか俺は今でもそうなのだと思っている
樺太も本来地理学的には同じ火山帯で繋がっている日本列島のひとつだしな
地理学上の定義だと樺太から与那国島までが「日本列島」らしいが
広い意味で言うと台湾も日本列島に含まれる事もあるらしい
194名無し三等兵
2022/03/08(火) 01:42:59.42ID:cRX0aEyq ロシアは国連が統治するのがベストだな。
資源は世界各国に平等に分配する。
資源は世界各国に平等に分配する。
195名無し三等兵
2022/03/08(火) 02:36:46.80ID:zYgMrHPG 国連常任理事国ロシア「拒否権発動」
196名無し三等兵
2022/03/08(火) 04:43:33.17ID:+N0YzAe1 アルバニア「アルバニア決議発動」
197名無し三等兵
2022/03/08(火) 06:23:10.82ID:dmZcmkPX 間宮林蔵
198名無し三等兵
2022/03/08(火) 09:52:55.71ID:1HnDb7xZ プーチン政権が倒れて
「ウクライナの皆さん世界の皆さんごめんなさい。これからは心を入れ替えます」
で許されるレベルじゃないからな
こんな政権を許したロシアは放置できないので
占領統治、核放棄、武装解除、領土放棄を受け入れない限り
絞め殺す制裁は続けるだろう
ロシアがNOと言ってもロシアが世界から除け者にされるだけ
「ウクライナの皆さん世界の皆さんごめんなさい。これからは心を入れ替えます」
で許されるレベルじゃないからな
こんな政権を許したロシアは放置できないので
占領統治、核放棄、武装解除、領土放棄を受け入れない限り
絞め殺す制裁は続けるだろう
ロシアがNOと言ってもロシアが世界から除け者にされるだけ
199名無し三等兵
2022/03/08(火) 11:53:34.92ID:ONj4dxlE 中国が真似をするからなw 出方が見ものだw
200名無し三等兵
2022/03/08(火) 12:37:35.71ID:1zgxlXPy 今日のロシア・ファシズムを生み出した要因の一つは「戦勝(Победа)」イデオロギーである。敗戦国となり仕切り直しをした
ドイツや日本とは対照的に、ソ連崩壊時は歴史の見直しを一切行わなかった。むしろ年々俺たちは第二次大戦、「大祖国戦争」の「勝者」だというナラティブが強まっていく
ロシアの若い人のことは自分にはわからないですが、同世代か年長の人で自分が接してきた範囲では、もちろん全員ではないですが、戦勝国感覚というのは確かに広く共有されていて、意外に思ったことを覚えています。
だから「日本に島を引き渡す?そんなわけないでしょ」とロシア では皆が言ってたわけで
ドイツや日本とは対照的に、ソ連崩壊時は歴史の見直しを一切行わなかった。むしろ年々俺たちは第二次大戦、「大祖国戦争」の「勝者」だというナラティブが強まっていく
ロシアの若い人のことは自分にはわからないですが、同世代か年長の人で自分が接してきた範囲では、もちろん全員ではないですが、戦勝国感覚というのは確かに広く共有されていて、意外に思ったことを覚えています。
だから「日本に島を引き渡す?そんなわけないでしょ」とロシア では皆が言ってたわけで
201名無し三等兵
2022/03/08(火) 13:58:17.60ID:kv7QbaXn 岸田首相が北方領土は日本固有の領土と答弁。消えていた表現が復活。
ようやく安倍政権によるマイナスを0に戻す作業が始まった。
あとは歯舞色丹のみ引き渡しを定めた日ソ共同宣言ではなく、四島を議論の対象にした東京宣言に立ち返らなければならない。
ようやく安倍政権によるマイナスを0に戻す作業が始まった。
あとは歯舞色丹のみ引き渡しを定めた日ソ共同宣言ではなく、四島を議論の対象にした東京宣言に立ち返らなければならない。
202名無し三等兵
2022/03/08(火) 15:04:02.08ID:j7x4FTvP 日本の領土化が無理ならせめてアメリカ領になってほしいわ
203名無し三等兵
2022/03/08(火) 15:07:28.86ID:TxLynI7S もしも日本が弱り目のロシアにつけ込むとしたら、北方四島を取り戻すよりも樺太に侵攻して占領しちゃった方がリスクとリターンの分が良くない?
国際的には北方領土問題の認知度は低く理解も浅いから、どっちを奪っても第三国からの非難の度合いは大差ないと思うのよ。
んで国際法の解釈的には、樺太は平和条約で放棄した旧領土で北方四島は放棄してないけど武力専有されている現領土なわけで、
日本が樺太を武力で占領すれば面積的には大差あるがイーブンな状態に持ち込める。
そこでやっと対等な交渉が始められるってもんじゃないの。
上陸戦をやるにしても適地が限られて攻めにくい北方四島は今のプーチンなら躊躇なく上陸船団に戦術核打ち込むと思うけど、樺太なら広いから上陸地点を分散して被害を限定できるし。
返還交渉してる間は樺太の石油施設からガンガン掘りまくれば維持費の足しになるだろうし、アメちゃんに軍事基地作ってもらう手もある。
国際的には北方領土問題の認知度は低く理解も浅いから、どっちを奪っても第三国からの非難の度合いは大差ないと思うのよ。
んで国際法の解釈的には、樺太は平和条約で放棄した旧領土で北方四島は放棄してないけど武力専有されている現領土なわけで、
日本が樺太を武力で占領すれば面積的には大差あるがイーブンな状態に持ち込める。
そこでやっと対等な交渉が始められるってもんじゃないの。
上陸戦をやるにしても適地が限られて攻めにくい北方四島は今のプーチンなら躊躇なく上陸船団に戦術核打ち込むと思うけど、樺太なら広いから上陸地点を分散して被害を限定できるし。
返還交渉してる間は樺太の石油施設からガンガン掘りまくれば維持費の足しになるだろうし、アメちゃんに軍事基地作ってもらう手もある。
204名無し三等兵
2022/03/08(火) 16:10:28.29ID:nRZNn5Mi >>203
NATOの出方で判断すべきかと思う。今はまだ早計で樺太に侵攻したら支那に尖閣侵攻への理由を与えてしまい
将来的に第三次世界大戦のきっかけは日本が作ったと言われてしまうから。
今できるのはウクライナへの大援助とロシアへの制裁を欧米と同じにすること、北海道北部に戦力を集中させてできれば米軍と演習すればいい。
あと法案を粛々と整備することと国内の世論を積み上げることだと思う。
アメリカとNATOがロシア西部から侵攻することがあったら、核基地の確保/破壊という理由でアメリカと東部から侵攻すべきだと思うが、法整備がちょっとなあ。急ぐべき。
NATOの出方で判断すべきかと思う。今はまだ早計で樺太に侵攻したら支那に尖閣侵攻への理由を与えてしまい
将来的に第三次世界大戦のきっかけは日本が作ったと言われてしまうから。
今できるのはウクライナへの大援助とロシアへの制裁を欧米と同じにすること、北海道北部に戦力を集中させてできれば米軍と演習すればいい。
あと法案を粛々と整備することと国内の世論を積み上げることだと思う。
アメリカとNATOがロシア西部から侵攻することがあったら、核基地の確保/破壊という理由でアメリカと東部から侵攻すべきだと思うが、法整備がちょっとなあ。急ぐべき。
205名無し三等兵
2022/03/08(火) 16:14:23.00ID:NkUi8ROY 日本の自衛隊は迎撃に特化していて他国へ侵攻する能力は無い。
民主主義国家で侵攻は政治リスクが高すぎ。
日本は戦時体制の法整備ができてない。
よってロシア経済が崩壊しても歯舞すら取り戻せない
民主主義国家で侵攻は政治リスクが高すぎ。
日本は戦時体制の法整備ができてない。
よってロシア経済が崩壊しても歯舞すら取り戻せない
206名無し三等兵
2022/03/08(火) 16:18:20.95ID:/hzd9TsU それいつの時代だよw 離島防衛や市街地戦が役に立つw
当然日米でなw
当然日米でなw
207名無し三等兵
2022/03/08(火) 16:35:08.75ID:HTaTNPRg 北方領土関してのスタンスは日本政府より日本共産党の方が筋が通っていて説得力もある気がする
個人的にはこの点だけは日本共産党と同意見
1875年樺太千島交換条約で日露間で双方の合意によって国境確定したという歴史的事実を尊重して北方四島ではなく千島列島全島の返還を要求すべき
もうことここに至っては日本が領土問題でロシアに気を使う必要性は無くなったはず
個人的にはこの点だけは日本共産党と同意見
1875年樺太千島交換条約で日露間で双方の合意によって国境確定したという歴史的事実を尊重して北方四島ではなく千島列島全島の返還を要求すべき
もうことここに至っては日本が領土問題でロシアに気を使う必要性は無くなったはず
209名無し三等兵
2022/03/08(火) 16:59:25.74ID:x9gZIGa9 樺太取り返すなら北樺太も取らないと。
石油やら漁業権も完全確保
石油やら漁業権も完全確保
210名無し三等兵
2022/03/08(火) 17:05:49.38ID:nRZNn5Mi カムチャッカ半島のヴィリュチンスクは原潜の基地だから今は水面下で位置の探り合いが繰り広げられてるだろうね。
ロシアが戦略核を使うか、という段階になったら攻撃も仕方ない。発射前の敵基地攻撃に当たるから想定はあるだろうね。
ロシアが戦略核を使うか、という段階になったら攻撃も仕方ない。発射前の敵基地攻撃に当たるから想定はあるだろうね。
211名無し三等兵
2022/03/08(火) 17:10:27.92ID:nRZNn5Mi >>209
どれだけロシアを小さくしてやれるかに懸かってるな。
モスクワ中心の小国にしてやればロシアの東部なんて全く興味なくなるだろう。
今まで東のジャイアンで大国風吹かしてきたんだから小さく分割してやればさぞいい気味だろう。それはどの国も思ってるだろうさ
どれだけロシアを小さくしてやれるかに懸かってるな。
モスクワ中心の小国にしてやればロシアの東部なんて全く興味なくなるだろう。
今まで東のジャイアンで大国風吹かしてきたんだから小さく分割してやればさぞいい気味だろう。それはどの国も思ってるだろうさ
213名無し三等兵
2022/03/08(火) 17:15:43.89ID:aK1kJVyG 材木たくさんw
214名無し三等兵
2022/03/08(火) 17:58:28.07ID:KKptFsEf215名無し三等兵
2022/03/08(火) 19:27:16.12ID:A3bnVSU8 ひょんなことから奪還が現実味を帯びてきた。
216名無し三等兵
2022/03/08(火) 20:15:48.68ID:wDM0LLb3 北方領土を武力で奪還、もしくは交渉で奪還できる状況になったら、
中国様が先に沿岸州や樺太、カムチャッカもまとめて奪取すると思うんだけど?(´・ω・`)
中国様が先に沿岸州や樺太、カムチャッカもまとめて奪取すると思うんだけど?(´・ω・`)
217名無し三等兵
2022/03/08(火) 21:05:40.12ID:j0ezqpH2 ソ連の要求で各国が千島強奪を認めたけど
今回のロシアの暴走でそれを変えてもいい感じだよな
歴史的には日本に属すのが妥当だし
千島が日本領になれば今度はロシアを封じる防波堤になる
問題はそれを受け入れざるを得ないほど
ロシアを弱らせないとダメだということだが
今回のロシアの暴走でそれを変えてもいい感じだよな
歴史的には日本に属すのが妥当だし
千島が日本領になれば今度はロシアを封じる防波堤になる
問題はそれを受け入れざるを得ないほど
ロシアを弱らせないとダメだということだが
218名無し三等兵
2022/03/09(水) 00:47:37.56ID:vVtY99zJ 千島と南樺太はサンフランシスコ平和条約で帰属未定なのだから、改めて会議を開き日本への復帰を決定すれば良い。
両地域についてカイロ宣言で放棄に関する言及はなかった。また大西洋憲章において連合国は領土不拡大を確認している。
両地域についてカイロ宣言で放棄に関する言及はなかった。また大西洋憲章において連合国は領土不拡大を確認している。
219名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:58:31.41ID:E3AeesWo220名無し三等兵
2022/03/09(水) 08:29:53.13ID:wgrkZxLU 1941年にやればいいだろ
221名無し三等兵
2022/03/09(水) 10:00:51.28ID:OefJekkn 沿海州はいわゆる外満州だから中国が必ず手中に収めるだろうな
日本は千島樺太で精一杯
カムチャッカは米国に確保してほしい
日本は千島樺太で精一杯
カムチャッカは米国に確保してほしい
222名無し三等兵
2022/03/09(水) 10:14:44.41ID:ZYm+75nB 中国が出てくるなら、日本もやりやすいし今回かなりその目があるな。
問題は岸田さんが平和ボケなこと言って宮沢の時みたいにな〜んにもしないことかなあ。
今年は明治維新、日露戦争、日中戦争、敗戦に並ぶ大きなターニングポイントなんだからここを逃すと100年後に笑われる
問題は岸田さんが平和ボケなこと言って宮沢の時みたいにな〜んにもしないことかなあ。
今年は明治維新、日露戦争、日中戦争、敗戦に並ぶ大きなターニングポイントなんだからここを逃すと100年後に笑われる
223名無し三等兵
2022/03/09(水) 10:57:36.62ID:lFO4q3VX ロシアへの1兆円の債権が踏み倒される可能性あるってさ
貸した金を返せないなら、物納しかねえよなーーー
貸した金を返せないなら、物納しかねえよなーーー
224名無し三等兵
2022/03/09(水) 11:36:47.24ID:N/cYv7NW 物納いいねえw レナ川以東は貰うよw
225名無し三等兵
2022/03/09(水) 11:50:14.33ID:+HAXDAvI226名無し三等兵
2022/03/09(水) 11:51:03.52ID:HaWN1Uaa ダンマリ中国が やはりロシアに着くんだとよ!中国も スイフト排除決定し 2カ国とも常任理事国クビじゃ
227名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:02:59.63ID:HaWN1Uaa ロシアのガスはまだヨーロッパに来てるんだろ、ロシアのガスも石油もコチラから止めて 欧州は中東やアメリカなどの産出国に供給させよ! 先物取引きも凍結じゃ
228名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:10:22.36ID:e5tdHrHi 習近平氏、国際情勢緊迫で「全軍が戦争準備を」…軍を海外派遣する根拠法を整備へ読売新聞オンライン2205
【北京=大木聖馬】新華社通信によると、中国軍トップの習近平(シージンピン)中央軍事委員会主席(国家主席)は7日、全国人民代表大会(全人代=国会)の軍と武装警察の分科会に出席し、「海外関連の軍事活動に関する法治作業の加速」を指示した。具体的な内容は不明だが、中国軍を海外に派遣して活動させる根拠法の整備を進める意向とみられる。
【北京=大木聖馬】新華社通信によると、中国軍トップの習近平(シージンピン)中央軍事委員会主席(国家主席)は7日、全国人民代表大会(全人代=国会)の軍と武装警察の分科会に出席し、「海外関連の軍事活動に関する法治作業の加速」を指示した。具体的な内容は不明だが、中国軍を海外に派遣して活動させる根拠法の整備を進める意向とみられる。
229名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:11:21.44ID:+VWC8mIn そもそも樺太の開発に最初に着手したのは日本だったし、樺太が島だと発見したのも日本人だった。それを後から来たロシアに半ば脅されて無理くり奪われた。
今こそ、千島列島ともども返してもらおう!そしたら韓国がまた騒ぐぞ。面白くなってきたな。
今こそ、千島列島ともども返してもらおう!そしたら韓国がまた騒ぐぞ。面白くなってきたな。
230名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:24:10.15ID:oFYGowQ8 千島列島って観光地化に出来そうなほど風景が綺麗
漁業の面でも経済効果が期待出来るしメリットが大きい
漁業の面でも経済効果が期待出来るしメリットが大きい
231名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:27:53.92ID:wYzFODwf >ウクライナ侵攻、ロシア兵の死者2千〜4千人 米国防総省推定 2022年3月9日
https://www.afpbb.com/articles/-/3394019?pid=24291108
物資支援とロシア制裁強化さえ続ければ ロシア軍は死傷者の運搬で精いっぱいになってウクライナの勝ち
ロシア産不買い・輸入禁止運動必死にしましょう〜
https://www.afpbb.com/articles/-/3394019?pid=24291108
物資支援とロシア制裁強化さえ続ければ ロシア軍は死傷者の運搬で精いっぱいになってウクライナの勝ち
ロシア産不買い・輸入禁止運動必死にしましょう〜
232名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:40:11.51ID:1u6KX1t5 ウクライナ与党、中立化に柔軟 米欧ロの安全保障確約を条件に共同通信1041
【リビウ(ウクライナ西部)共同】ロシアの軍事侵攻を受けているウクライナのゼレンスキー大統領与党「国民の奉仕者」は8日の声明で、ロシアが要求する中立化について、米国や欧州にロシアを加えた周辺諸国が安全の保障を確約することを条件に北大西洋条約機構(NATO)早期加盟を断念することもあり得ると表明した。タス通信が伝えた。
【リビウ(ウクライナ西部)共同】ロシアの軍事侵攻を受けているウクライナのゼレンスキー大統領与党「国民の奉仕者」は8日の声明で、ロシアが要求する中立化について、米国や欧州にロシアを加えた周辺諸国が安全の保障を確約することを条件に北大西洋条約機構(NATO)早期加盟を断念することもあり得ると表明した。タス通信が伝えた。
233名無し三等兵
2022/03/09(水) 14:09:48.65ID:ZYm+75nB タス通信が伝えた・・・・・
234名無し三等兵
2022/03/09(水) 14:36:29.93ID:YKXI+cir とにかく米軍と共同の、大演習計画くらいブチ上げないと
でも岸田の器量ではオーバーかw
でも岸田の器量ではオーバーかw
235名無し三等兵
2022/03/09(水) 15:45:23.19ID:nIBIPCKJ236名無し三等兵
2022/03/09(水) 15:54:11.26ID:R1rtunlM タス通信
237名無し三等兵
2022/03/09(水) 16:40:37.47ID:ciwDDim8 ウクライナ大統領、NATO加盟断念も
3/9(水) 13:07配信
320
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AFP=時事
ウクライナの首都キエフで演説するウォロディミル・ゼレンスキー大統領。同国大統領府提供の動画より(2022年3月7日提供)。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP=時事】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー(Volodymyr Zelensky)大統領は7日、同国の北大西洋条約機構(NATO)加盟を断念する可能性を示唆した。ロシアはウクライナを侵攻した理由の一つとして、同国のNATO加盟阻止を挙げている。
【写真】避難路は幅50センチの板切れ、1万人が渡河 ウクライナ首都西郊
ゼレンスキー氏は7日夜に放映された米ABCのインタビューで通訳を介し、「だいぶ前にNATOにはウクライナを受け入れる覚悟がないと理解し、この問題を冷静に考えられるようになった」と述べた。
続けて「NATOはロシアとのいざこざや対立を恐れている」と指摘し、「ひざまずいて何かを懇願する国」の大統領にはなりたくないと述べた。
3/9(水) 13:07配信
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AFP=時事
ウクライナの首都キエフで演説するウォロディミル・ゼレンスキー大統領。同国大統領府提供の動画より(2022年3月7日提供)。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP=時事】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー(Volodymyr Zelensky)大統領は7日、同国の北大西洋条約機構(NATO)加盟を断念する可能性を示唆した。ロシアはウクライナを侵攻した理由の一つとして、同国のNATO加盟阻止を挙げている。
【写真】避難路は幅50センチの板切れ、1万人が渡河 ウクライナ首都西郊
ゼレンスキー氏は7日夜に放映された米ABCのインタビューで通訳を介し、「だいぶ前にNATOにはウクライナを受け入れる覚悟がないと理解し、この問題を冷静に考えられるようになった」と述べた。
続けて「NATOはロシアとのいざこざや対立を恐れている」と指摘し、「ひざまずいて何かを懇願する国」の大統領にはなりたくないと述べた。
238名無し三等兵
2022/03/09(水) 16:55:49.26ID:AWY6Zu2j パラムシル島はロシア系の民間人が多く居住しているから奪還は難しいのではないか?
パラムシル島以北の島はカムチャッカ半島とセットで米国に引き渡す選択肢もある
パラムシル島以北の島はカムチャッカ半島とセットで米国に引き渡す選択肢もある
239名無し三等兵
2022/03/09(水) 16:58:55.63ID:332sb8Ks 韓国w兄さんw
240名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:10:03.75ID:oFYGowQ8241名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:58:02.24ID:5+Ne9ZWK 極東連邦管区を貰えるなら
味方になるよ
言ってみたら?
味方になるよ
言ってみたら?
242名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:56:13.88ID:zVIs3Y8z 千島樺太を吸収して初めて、日本列島は完全体セルになる。
243名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:01:05.60ID:vVtY99zJ >>242
台湾も地理的には日本列島
台湾も地理的には日本列島
244名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:46:42.25ID:U1LDBWl6 樺太って名前が良くない。北蝦夷に変えて、ついでに北海道を南蝦夷と呼ぼう。
245名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:48:29.14ID:U1LDBWl6 そして北蝦夷と南蝦夷を合わせて、北海道にすれば完璧
246名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:39:55.19ID:Sgsd7i/C 近年稀に見るぐらいこのスレが輝いとる。
ロシア国家分裂から樺太千島の孤立、日本の信託統治領として統治くらいまでの妄想が膨らむ膨らむ
しかしロシアはどの辺を落とし所に考えてんのかマジで理解不能
ロシア国家分裂から樺太千島の孤立、日本の信託統治領として統治くらいまでの妄想が膨らむ膨らむ
しかしロシアはどの辺を落とし所に考えてんのかマジで理解不能
247名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:42:35.12ID:JhjoGX0b まあ沿海州あたりは中国にくれてやっても、それはそれで日本の安全保障てきにはありなんやけどな。
日本は千島列島と樺太でいいや。
日本は千島列島と樺太でいいや。
248名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:00:10.13ID:ZYm+75nB249名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:00:10.18ID:LAshfZTL ロシアもさ千島になんかこだわらないで
アリューシャン列島北上していけや
アリューシャンが米領なんて不満だろ?
アリューシャン列島北上していけや
アリューシャンが米領なんて不満だろ?
250名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:13:14.37ID:LAshfZTL >>248
本当だよ
60年代に勃発した中ソ間の珍宝島事件とかの国境紛争の兼ね合いで
中国は南樺太と北方四島に関しては日本の主張を支持した
だから今でも中国で出版される世界地図は日本と同じ得撫島と択捉島の海峡で国境線が書かれているし
南樺太は白く塗られて未帰属地扱いにしている
本当だよ
60年代に勃発した中ソ間の珍宝島事件とかの国境紛争の兼ね合いで
中国は南樺太と北方四島に関しては日本の主張を支持した
だから今でも中国で出版される世界地図は日本と同じ得撫島と択捉島の海峡で国境線が書かれているし
南樺太は白く塗られて未帰属地扱いにしている
251名無し三等兵
2022/03/10(木) 01:14:06.98ID:dNSPKsd4 千島樺太はロシアが滅びない限り無理だと思ってたが
まさかこんな壮大な自爆をやらかすとは
米欧も樺太千島を日本領にすることに異論はないだろう
樺太の資源は米欧に安定供給してやるし
千島は中露のフタとして使えるし
まさかこんな壮大な自爆をやらかすとは
米欧も樺太千島を日本領にすることに異論はないだろう
樺太の資源は米欧に安定供給してやるし
千島は中露のフタとして使えるし
252名無し三等兵
2022/03/10(木) 05:00:17.68ID:co3tnK/t ロシアは敗北後、ウクライナに全ての領土を返還し、戦争賠償を支払わねばならない=ジョンソン英首相
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3424669-roshiaha-bai-bei-houukurainani-quanteno-ling-tuwo-fan-haishi-zhan-zheng-pei-changwo-zhi-fanwanebanaranaijonson-ying-shou-xiang.html
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3424669-roshiaha-bai-bei-houukurainani-quanteno-ling-tuwo-fan-haishi-zhan-zheng-pei-changwo-zhi-fanwanebanaranaijonson-ying-shou-xiang.html
253名無し三等兵
2022/03/10(木) 05:32:35.50ID:johHPNM4 エネルギー不足に備えて樺太を
オホーツク海を封鎖するために千島列島を
これくらいやらないと、マジヤバ。
金がなくなったロシアが中国に売る(アラスカみたいに)かも…
オホーツク海を封鎖するために千島列島を
これくらいやらないと、マジヤバ。
金がなくなったロシアが中国に売る(アラスカみたいに)かも…
254名無し三等兵
2022/03/10(木) 05:35:38.70ID:C0tKxTkt 韓国w兄さんw
255名無し三等兵
2022/03/10(木) 06:14:07.92ID:zmXiy2Aj ウクライナは貧乏なロシアから金の代わりにカリーニングラードと北方領土を譲り受け、ドイツと日本に売ってもいい。
256名無し三等兵
2022/03/10(木) 06:21:11.47ID:C0tKxTkt 日米、沼津で上陸訓練 離島防衛強化へ連携確認
3/10(木) 5:57配信
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あなたの静岡新聞
上陸用舟艇で人員や軍用車両を輸送した訓練=9日午前、沼津市今沢の沼津海兵訓練場
米海兵隊は9日、沼津市今沢の沼津海浜訓練場で陸上自衛隊の離島防衛専門部隊「水陸機動団」(長崎県)と実施している共同訓練を関係者に公開した。市によると、同訓練場での共同訓練は11日まで。水陸両用作戦を通じて離島防衛能力と相互運用性の向上、連携体制の強化を図った。
この日は米海兵隊の偵察部隊が、低空飛行するヘリコプターから洋上に入水する「ヘリキャスティング」で上陸した。陸地の安全を確認した後、上陸用舟艇(LCU)で人員や物資、軍用車両などを輸送した。
ロシアによるウクライナ侵攻が続き、世界情勢は緊迫感が高まっている。同隊第31海兵遠征部隊のマイケル・ナカニーズィ司令官は「インド太平洋地域の脅威への対応を確認していく」と話した。
3/10(木) 5:57配信
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上陸用舟艇で人員や軍用車両を輸送した訓練=9日午前、沼津市今沢の沼津海兵訓練場
米海兵隊は9日、沼津市今沢の沼津海浜訓練場で陸上自衛隊の離島防衛専門部隊「水陸機動団」(長崎県)と実施している共同訓練を関係者に公開した。市によると、同訓練場での共同訓練は11日まで。水陸両用作戦を通じて離島防衛能力と相互運用性の向上、連携体制の強化を図った。
この日は米海兵隊の偵察部隊が、低空飛行するヘリコプターから洋上に入水する「ヘリキャスティング」で上陸した。陸地の安全を確認した後、上陸用舟艇(LCU)で人員や物資、軍用車両などを輸送した。
ロシアによるウクライナ侵攻が続き、世界情勢は緊迫感が高まっている。同隊第31海兵遠征部隊のマイケル・ナカニーズィ司令官は「インド太平洋地域の脅威への対応を確認していく」と話した。
257名無し三等兵
2022/03/10(木) 08:46:00.75ID:k/9yGV7h 千島列島から台湾までが一番理想的な日本列島
樺太入れると中途半端だから要らない
樺太入れると中途半端だから要らない
258名無し三等兵
2022/03/10(木) 08:56:08.88ID:FfLBCjyK 日本の周りには緩衝地帯がいるからな。
台湾、朝鮮半島、樺太、カムチャッカ半島がそれに当たる。
樺太とカムチャッカ半島は人が住まないけど大陸勢をくい止めるためにぜひ手中に収めたいね
台湾、朝鮮半島、樺太、カムチャッカ半島がそれに当たる。
樺太とカムチャッカ半島は人が住まないけど大陸勢をくい止めるためにぜひ手中に収めたいね
259名無し三等兵
2022/03/10(木) 09:09:43.01ID:yYIBQN9H 樺太と台湾はトレードオフ感あるよね。両方あると美しくない。
260名無し三等兵
2022/03/10(木) 11:16:56.98ID:QOuxCFV1 露、北方領土を「特区」指定 日露関係、さらに悪化へ産経新聞4421
ロシアのプーチン大統領は9日、ロシアが不法占拠する北方領土を含むクリール諸島(北方領土と千島列島の露側呼称)に進出する国内外の企業を対象に、所得税などの各種税を原則的に20年間免除する法案に署名し、発効させた。ロシアは北方領土を事実上の「経済特区」として企業を誘致し、実効支配を強める思惑だ。
ロシアのプーチン大統領は9日、ロシアが不法占拠する北方領土を含むクリール諸島(北方領土と千島列島の露側呼称)に進出する国内外の企業を対象に、所得税などの各種税を原則的に20年間免除する法案に署名し、発効させた。ロシアは北方領土を事実上の「経済特区」として企業を誘致し、実効支配を強める思惑だ。
261名無し三等兵
2022/03/10(木) 13:30:08.58ID:ydZgptba 1940年3月、フィンランドのカリオ大統領がモスクワで和平条約の文書に署名し、フィンランドは領土のソ連への一部割譲と引き換えに、全面的な屈服を免れました。許容範囲内の譲歩で和平交渉がまとまった背景には、マンネルヘイム元帥が進言した「和平交渉は戦力が残っているうちに行うことに意味がある」という見識があったからでしょう。今のウクライナにも、この教訓は生かせるのではないでしょうか。
現在のロシア・ウクライナ戦争では、ロシアのプーチン大統領が強硬な姿勢をとっているため、和平交渉は大きな壁に直面しているように見えます。このまま戦争が長引けば、物理的にはウクライナが不利ですが、国際社会ではロシアに対する激しい批判とボイコットの動きが広がっており、ロシアにとっても損失はさらに大きくなるはずです。
アメリカやNATO加盟国、トルコなどの周辺国が何らかの形で和平交渉に加われば、双方が合意できる条件が見つかるかもしれません。一日も早く停戦が成立し、多くの市民から命や暮らしを奪い取る戦争が終息することを祈ります。
現在のロシア・ウクライナ戦争では、ロシアのプーチン大統領が強硬な姿勢をとっているため、和平交渉は大きな壁に直面しているように見えます。このまま戦争が長引けば、物理的にはウクライナが不利ですが、国際社会ではロシアに対する激しい批判とボイコットの動きが広がっており、ロシアにとっても損失はさらに大きくなるはずです。
アメリカやNATO加盟国、トルコなどの周辺国が何らかの形で和平交渉に加われば、双方が合意できる条件が見つかるかもしれません。一日も早く停戦が成立し、多くの市民から命や暮らしを奪い取る戦争が終息することを祈ります。
262名無し三等兵
2022/03/10(木) 13:47:53.49ID:BTKJdBPu ロシアの北方領土特区法を批判 政府
3/10(木) 11:47配信
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松野博一官房長官=9日、首相官邸
松野博一官房長官は10日の記者会見で、ロシアで北方領土に免税特区を創設する法律が成立したことについて、「北方四島に関する日本の立場や、首脳間の合意に基づき議論してきた四島における共同経済活動の趣旨と相いれない」と批判した。
日ロ共同経済活動見直しを 自民部会長
松野氏は「遺憾であり、改めてわが国の立場をロシア側に申し入れた」と述べた。
3/10(木) 11:47配信
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松野博一官房長官=9日、首相官邸
松野博一官房長官は10日の記者会見で、ロシアで北方領土に免税特区を創設する法律が成立したことについて、「北方四島に関する日本の立場や、首脳間の合意に基づき議論してきた四島における共同経済活動の趣旨と相いれない」と批判した。
日ロ共同経済活動見直しを 自民部会長
松野氏は「遺憾であり、改めてわが国の立場をロシア側に申し入れた」と述べた。
263名無し三等兵
2022/03/10(木) 15:15:47.85ID:FfLBCjyK264名無し三等兵
2022/03/10(木) 15:34:01.52ID:jZu4fBet 北方領土というかロシアのアジア領土はすべて植民地なので、独立させるべきだろう。
265名無し三等兵
2022/03/10(木) 15:55:58.32ID:hk2IrNar ロシアの東端はウラル山脈
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