【マターリ用】　ウクライナ情勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-mA98) · 2022/02/24(木) 15:27:23.85

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無いんで建てた。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/13(日) 15:13:00.23

>>146
政府の公式見解は条約で国際法なんだが？
日本は常に韓国など他国に対し、国際法を順守せよと言ってじゃないか。

どんな解釈をしても台湾問題は中国の内政問題であり
外国の干渉は不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 014b-lWiN) · 2022/03/13(日) 15:56:31.47

>>144
全てではないでしょ
ガチで普通に生活してる人もいるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-w1Ir) · 2022/03/13(日) 16:56:36.42

>>148
事実と比較しよう
政府の公式見解は事実なのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-w1Ir) · 2022/03/13(日) 16:58:29.58

そもそも俺には俺の見解がある
日本政府の見解が間違ってるのならそれを指摘するまで
政府が常に正しいわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-pxQ7) · 2022/03/13(日) 16:59:44.25

>>145　なんでこんなのを認めたんだろうね。
うまいこと騙されよって。それに先住民に損害与えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-w1Ir) · 2022/03/13(日) 17:22:59.36

>>152
何にせよ政府公式見解とかホントどうでもいいっしよ
リアリティを見て自分で判断すれば中国と台湾は別の国

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-Hf+T) · 2022/03/13(日) 17:53:19.39

>>149
ガチで普通に生活してる人と戦ってる人の区別つかないと危ないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/13(日) 20:29:17.52

クリミア半島、香港の例にウクライナが付け加えられるのか、そしてまた台湾にまで及ぶのか、
それともウクライナの決死の反抗が奏功して
国連見直しのようなドラスティックな変化を起こすのか、
素人なので全く読めない…

個人的には、美しい台湾島にタイワニーズの血が流される事態にはなって欲しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WCXV) · 2022/03/13(日) 20:43:50.98

>>152
そもそもアメリカが中国も民主化すると思ってたぐらいだから親分の読み違いやろ
その頃の西側は遠からず気の迷いから覚めて民主化して朋友って言いながら台湾と一体化すると思ってたんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-pxQ7) · 2022/03/14(月) 00:49:14.46

一度うっかり認めてしまうと徹底的に盾に取ってくるもんなあ。
中露に対して甘い期待含みでの妥協は厳禁で条項でしっかり縛らないとな。
それと時流に流されても筋は通さないと
今回の後始末でその教訓が生きればいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 05:04:00.72

>>156
1950年代から60年代は、日本国内でも反米左翼が台頭し
日本でさえ共産主義革命の危機にあった時代で
中国ではなすすべもない。
日本のマスコミも反米で中国共産党と北朝鮮を応援していただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-0tfH) · 2022/03/14(月) 05:29:59.18

>>39
実際は正規軍の特殊部隊でも送っているだろw

既に軍事顧問は入っているようだからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-0tfH) · 2022/03/14(月) 05:31:43.67

どうして中国や台湾の話に行くのかねwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9aVa) · 2022/03/14(月) 07:28:08.90

どんな主義主張であろうと、長期権力は腐敗する可能性が高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-w1Ir) · 2022/03/14(月) 09:39:34.09

この戦争でロシアは決定的に没落し
これからの世界は米中の二極対立構造が基本になる
新たな冷戦時代と言ってもいい
台湾はその対立の最前線になるのでアメリカは台湾を本気で守るだろうね
台湾を明け渡したら西太平洋はもう小笠原からマリアナ諸島を結ぶラインまで中国の海になってしまいかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-lWiN) · 2022/03/14(月) 12:23:02.30

“ロシアが中国に軍事物資の支援求める” 米複数メディア | NHKニュース
://www3.nhk.or.jp/news/html/20220314/k10013530221000.html

苦しそうなロシア
勝ちきれない攻めきれない
踏み絵を踏まされる中国
中国は一体どちらの味方なんだい？どっちなんだい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-qEgK) · 2022/03/14(月) 13:05:44.34

　　

チェコ・スロバキアがウクライナに軍事支援を追加 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647230577/

チェコ、ウクライナに追加の軍事支援表明　スロバキアも検討
　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 20:12:46.62

>>160
ソ連と連携して、中国も台湾進攻の可能性があるからだろ
アメリカは、こっちの方が大きな問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 20:15:05.32

>>162
だから言ってるだろ
アメリカが台湾を軍事力で守ることはできない
中国の内政問題だから

どうやってアメリカが台湾を守れるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-9+Pa) · 2022/03/14(月) 20:37:52.15

>>166
アホか？
どう守るって空母機動部隊2~3群も出せば守れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-c++2) · 2022/03/14(月) 20:42:50.82

アメリカの台湾出兵の法的根拠は台湾関連法かな
沖縄の海兵隊放り込んでもせいぜい首班脱出の援護くらいか
海軍部隊送るにしても国連で決議(平和のための結集)通すにしても1週間はかかる
その間台湾独力で耐えるしかない

ぶっちゃけ中共が台湾占領してもそれに見合うメリットがあるとは思えんが、
他の件で制裁受けるとかで中共が経済的に行き詰まって政情不安になった時が一番ヤバいかね
つっても香港みたいな形で「民主的」に従属させる方が可能性高そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 20:44:53.47

>>167
バカかおまえは？
中国の内政問題で、なんでアメリカが他国に軍事干渉なんか出来るんだ？
国連憲章違反でアメリカが侵略国家になるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-4Pzh) · 2022/03/14(月) 20:47:51.13

米中で世界を二分。アメリカはアジアに手を出さず、中国は中東に手を出さないで終わりやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 20:48:17.45

>>168
あいにくだが、反米国家は沢山ある
そっちが結束して窮地に陥るのはアメリカの側

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5gpU) · 2022/03/14(月) 20:50:00.47

今、台湾を占領したら半導体を押さえることになるから、世界的に全産業が崩壊の危機になるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 20:54:55.18

>>168
国連は台湾を国家とは認めておらず中国の一部と言う認識なのに
どうやって国連が決議なんか出せるんだ？

中国の内政問題じゃないか
内政干渉になる
国連や他国が口出しする権限なんかないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-lWiN) · 2022/03/14(月) 20:58:22.52

>>168
>中共が台湾占領してもそれに見合うメリットがあるとは思えんが、

TSMCって、知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-9+Pa) · 2022/03/14(月) 20:58:42.74

>>173
お前の必死さが哀れを誘うwww

実際、ロシアが宣戦布告なしにウクライナと戦争してるのに
内政問題?
そんなの中共が台湾攻撃した時点で吹っ飛ぶわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 21:01:57.42

>>175
ロシアは自衛の戦いなんだろ
ウクライナ国内で、ロシア人がウクライナ軍に大量虐殺されている

日本だってその場合は出て行くだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/14(月) 21:05:19.98

ついでに言えば、韓国はアメリカが作った傀儡国家
本来は正当な国ではない
アメリカの侵略行為

北朝鮮のこの主張は正しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/14(月) 21:18:59.98

>>162
ロシアが没落するとしても、誰が統治するんだろう
資源は魅力的だがロシアに遠征に行く国なんてある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-c++2) · 2022/03/14(月) 21:20:31.59

>>171
>>173
こればっかりは当の決議が出るまで分からん
台湾の日頃の草の根外交が功を奏すか
中共の外交が押し通すか
まぁ「暴力的外交」は国連の場じゃ嫌われる

ちなみに「ユーゴスラビアの国内問題」では国連が介入して平和維持軍派遣してるぞ

>>174
ぶっちゃけ会社目当てなら態々戦争なんて起こさんでも良い
株主と「お話」して譲って貰えば合法的に取得できるし、戦闘になって工場が損害を受ければ意味もない
大陸本土で会社設立して技術者引き抜いてシェア奪うなんてのはお得意技だしな

台湾侵攻せにゃならん事態になるなら政治的要因の方が蓋然性は高いと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WCXV) · 2022/03/14(月) 21:39:24.28

没落つうても核がある限りどうにもならんやろ
これを陳腐化できる超兵器か生まれない限り本国に手を出したらグレートリセット始まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-K68p) · 2022/03/15(火) 00:02:38.09

>>177
北はソ連製だがな

>>178
また構成共和国毎に分解じゃね？
ヤクート・サハなんか中国が喜んで援助しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-pPbi) · 2022/03/15(火) 00:02:56.64

https://news.yahoo.co.jp/articles/3857cd360f0de090a63ec6d5f0955a5ad212de0e
凍結した露の資産で足りるっけか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-VrXP) · 2022/03/15(火) 00:10:02.47

宣戦布告しちゃうと双方武器弾薬戦争資材の輸入、
海外での船舶の行動に支障が出るからねぇ

逆に言えば宣戦布告してないからウクライナに支援ができる

支那事変と同じ構図なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-c++2) · 2022/03/15(火) 00:33:18.63

>>182
プーチンの個人資産が22兆なんでもう二週間はいけるな！
というか今回の件で出てくる政府高官、オリガルヒの資産高がヤバすぎて渇いた笑いが出てくる……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 851b-mk5J) · 2022/03/15(火) 02:49:03.05

>>184
ソ連ならスターリンに粛清されるレベルのお金持ちだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 851b-mk5J) · 2022/03/15(火) 02:51:04.41

>>179
日本国民が台湾推しだから日本政府は中国推すよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/15(火) 03:28:32.81

>>179
ユーゴスラビアはもともと複数の国による連邦国で
台湾とは歴史がぜんぜん違うだろ

台湾問題は国民党と共産党による政権抗争で明確に国内問題
内政干渉で他国が介入できるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/15(火) 03:40:36.83

>>183
日中戦争に似てるが、日本はバカだから挑発に乗って暴走したが
ソ連、中国、北朝鮮は頭がいいから決してアメリカの挑発には乗らないし
これらの反米国が協力し合うから経済制裁は全く効かないわな
逆にアメリカの政権の方が窮地に陥るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98a-HUl/) · 2022/03/15(火) 03:44:02.82

>>187
でも中共は台湾を一度も実効支配したことがないんですよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/15(火) 04:27:01.42

>>189
そんなもんは中国の内政問題
他国には関係ない話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-C/j2) · 2022/03/15(火) 04:56:03.21

>>190
台湾が中華圏にあった歴史ってそんなにないよね？
元禄以降だから日本の植民地いれると300年もないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-pPbi) · 2022/03/15(火) 05:17:10.90

>>190
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fe57cf88289d545abf9ca8c89b8e5ccba80ba90
と中国さんは申しております

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 014b-lWiN) · 2022/03/15(火) 05:22:22.82

内政問題だろうが外生問題だろうがアメリカはやるときはやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-pxQ7) · 2022/03/15(火) 05:43:13.46

>>187　台湾＝国民党っていつの時代だよｗ
台湾は外省人（国民党）と本省人の連合国家だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-pPbi) · 2022/03/15(火) 05:44:40.26

個人的に介入するとしたらその建前は気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5194-98F6) · 2022/03/15(火) 06:03:44.02

>>185
ソ連の書記長も、相当溜め込んでたでしょ。
ブレジネフとか。

ゴルバチョフがそういう意味でいくと、割と清廉潔白そうな気がする。今の生活質素そうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-w1Ir) · 2022/03/15(火) 06:54:11.07

>>169
内政問題というのはお前の勝手な定義に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-c++2) · 2022/03/15(火) 08:51:50.70

>>187
贅沢なヤツめ
んじゃソ連のアフガニスタン侵攻
最近じゃコンゴの強制介入旅団なんて例もある
内戦系でもアンゴラ、カンボジア、ニカラグア、グアテマラ、ソマリア、シリア、リビア、キプロスの例もある

内政干渉だから介入するなって理屈が通用するのは軍事力に訴えない場合だけだよ
単に反政府組織を支援するのは国際法上なんら違法じゃないしな

最悪、台湾が大陸反攻諦めて独立宣言すりゃ国内問題じゃなくなるなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-9+Pa) · 2022/03/15(火) 09:11:44.90

>>193
それよ！

台湾を「内政問題」必死に喚いてる五毛いるが、アメリカ、日本がとりあえず内政と認めてるのは中国に暴発させないため
暴発してしまったら内政問題なんて吹っ飛んじゃう

安全保障問題から必ず武力介入する
あとは中国が実力で介入阻止できるか？の問題
内政云々なんて関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-c++2) · 2022/03/15(火) 09:53:15.59

朝鮮半島問題も公式には「内政問題」だしなぁww
仮に台湾を吸収できても自由民権思想の国民を2,600万も抱え込んで共産党は無事なんか？
香港の3倍やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-s62R) · 2022/03/15(火) 11:43:57.31

戦争研究所（ISW）3/14
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-14
・ロシア軍はキーウ北西で限定的な攻撃。イルピニ川の架橋に失敗
・ロシア軍はキーウ東で攻撃作戦を実施せず、兵站の改善と部隊の強化を優先
・ウクライナ軍はハルキウ周辺で反撃に成功し続けているので、ロシア軍がハルキウを迂回してドニプロやザポリージャに前進する可能性は当面低いとみられる
・ロシアとLPR/DPR軍は侵攻第1週で失敗した後、漸進的ながら着実に領土を拡大
・ウクライナ軍は3/14、ケルソンからのロシア軍がムィコラーイウとクルィヴィーイ・リーフを攻撃することを阻止
・ロシアは週内にシリア戦闘員の小部隊をウクライナに展開する可能性が高く、PMC部隊の展開も確認されている
・ロシア軍とベラルーシ軍は過去24時間、おそらくウクライナ軍を押さえ込むために、ウクライナ国境付近での動きを強めたが、ウクライナ西部で進攻軸を開く能力はない模様
・ロシアと中国は、ロシアが中国に軍事支援を求めたことを否定し、ロシアはウクライナでの目的達成に追加の軍事支援は不要と主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-WCXV) · 2022/03/15(火) 11:47:04.40

ドネツクとルガンスクの民兵が一番頑張ってないか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/15(火) 12:13:53.66

ウクライナが持ち堪えてるというか、ロシアは甘い見通しのまま変わっていない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 014b-lWiN) · 2022/03/15(火) 12:52:20.76

ウクライナはPMCと契約してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:07:16.25

://www.youtube.com/watch?v=1_6dMpjXWMw&list=UUIRYBXDze5krPDzAEOxFGVA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:49:27.33

ーチン大統領に“100万ドル”懸賞金「生死問わず」…ロシア出身資産家がSNS投稿(2022年3月4日)　
://www.youtube.com/watch?v=5953IPyoHjM&list=UUGCZAYq5Xxojl_tSXcVJhiQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:52:47.83

Who are Putin's secret daughters?　
://www.youtube.com/watch?v=fsYr5__9XN4&list=UUtWWry0cgjWi9C0Ye9sh6og

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:53:01.76

2003年フセイン元大統領拘束　
://www.youtube.com/watch?v=Ss5nqGVPdbo&list=UUdWcNy9QTL1db2kSEwFfrcg

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMd6-xv0p) · 2022/03/15(火) 14:54:42.90

ロシアはシナから援助うけてないとなったほうがメンツはたつな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4660-lWiN) · 2022/03/15(火) 18:19:21.07

>>193
アメリカがやれるわけがないだろｗ
ロシアを批判しておきながら、それ以上に法的根拠がない不法な軍事力行使を

中国内政問題の紛争にアメリカが武力介入しては
国際社会と国民に、アメリカはどういう理屈で説明するんだ？
やるなら70年前にやるべきだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 014b-lWiN) · 2022/03/15(火) 18:59:25.32

武力による現状変更は認めない、とかじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-c++2) · 2022/03/15(火) 19:40:18.41

内戦に介入なら普通にやっとるしな
米海軍の海峡ダッシュだって風物詩だし
つか朝鮮問題も公式には「内政問題」だろ

逆に言えば非軍事的手段ならアメリカも動きにくかろう
統合するなら平和に話し合って統合すりゃ良いんだ
中国も妥協の文化を覚えて民主的にやりゃアメリカだって文句を付けまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/15(火) 20:09:31.08

中国内戦にアメリカが軍事介入するなんて
本気で考えてるバカは少ないだろ
よほどのお花畑ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-w1Ir) · 2022/03/15(火) 20:25:00.19

>>213
内戦じゃないから大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-9+Pa) · 2022/03/15(火) 20:47:02.39

>>213
プーチン「キエフなんて2日で落ちる。コメディアンの大統領は尻尾剥いて逃げ出す」
→結果はこれw

習近平「台湾は中国の内政問題だからアメリカは介入せん！3日で落とせる」
→結果は？

www

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/15(火) 21:09:21.84

中国に軍用食の提供を依頼した、って事実かね
ロシア軍部は本当に無策だとすると、
まさかのウクライナの粘り勝ちがあり得る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-lWiN) · 2022/03/15(火) 23:02:39.16

無策てか最初の読み違いを修復中って感じで
どちらが勝つかは不透明じゃね？
火力が足りなくて防御力を貫通できないっていう個人的イメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WCXV) · 2022/03/16(水) 00:42:54.62

正規軍同士の戦いだったら二日で落ちただろうし
キエフ更地を厭わなければ四日で落ちるだろうと思ってる

やっぱ親戚みたいな仲が厳しいよ
ポーランドとかだったら2秒でじゃ更地にしよウラーって決断できたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-y22a) · 2022/03/16(水) 01:05:41.61

>>216
>まさかのウクライナの粘り勝ちがあり得る？
キエフは、ロシア軍撤退の可能性はあるね (敗走になるかは不明)
東部戦線 = マリウポリ～セベロドネスクの南北のラインでウクライナ側が戦列崩れると言うか、敗走に近い状態が心配だね・・　
戦闘では引き分け。ウクライナのNATO入りも阻止になり、ロシア側の初期目標はほぼ達成だが、経済制裁で長期的・戦略的にはロシアが極めて不利になる。

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&;ll=47.12856016803303%2C37.51865082683581&z=11
このマップは、明らかにDPR側が作成していて、マリウポリのブロック単位(幹線道路1本)の戦況が反映されている
3/15は、市の南東側のDPRがコントロールできた地区からバス180台=8000人ぐらいが避難できている。
この北(ドネツク市の南)は、30戸ぐらいの小集落がどちらの支配下かが反映されているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 851b-mk5J) · 2022/03/16(水) 05:19:17.68

>>219
何の成果も得られませんでしたで許してくれるほどロシア人は優しくはない
ウクライナが粘れば粘るほどロシアの軍備が削られる
他国に襲われてたくないから緩衝地帯が欲しいのにさ
緩衝地帯を取りにいったせいで国防に必要な武器と兵士がどんどん無くなってくって皮肉な話しだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/16(水) 06:25:05.84

まだまだ先の見えない戦局なのか…
国連事務総長がこの戦いに勝者はいないだろう、と言ってたが、
え、ウクライナ見殺しにする前提か、と突っ込みたくなったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WCXV) · 2022/03/16(水) 07:52:03.68

ウクライナが舞台になってるだけでアメリカとロシアの戦争だし
アメリカが他人面して薪マシマシしてる間は燃え尽きるまで終わらんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMd6-xv0p) · 2022/03/16(水) 14:40:40.78

>>221
それはまぁ核戦争になったときの話じゃないのん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/16(水) 22:37:56.87

ゼレンスキー大統領
アメリカ議会での演説

「1941年の（日本による）真珠湾攻撃を思い出してほしい。空が戦闘機で黒くなった。
（2001年の）米同時多発テロを思い出してほしい。
空からの攻撃で、街が戦場になった。
我々はロシアによる空からの攻撃で毎日、毎晩、この3週間、同じこと（米国が経験した空からの攻撃）を経験している」と述べた。

真珠湾奇襲出されたｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-pPbi) · 2022/03/16(水) 23:54:23.85

シナに食糧援助の要請をしたりしてほんとに苦しそう
ウも苦しいんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-tO1P) · 2022/03/17(木) 00:28:10.54

>>224
英国でもチャーチルの対ナチ演説引用してるからそんなもんでしょ
日本でもソ連侵攻ネタ(満州とか樺太とか)やってくれると期待してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0934-SUBy) · 2022/03/17(木) 01:04:38.88

>>223
あれ、そう言う文脈だったのか、thx
一次ソース当たらなきゃダメだな、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-lWiN) · 2022/03/17(木) 12:17:52.00

>>226
今もキエフにいるウクライナ人が
まぁ冗談半分で
ウクライナ人は日本は北方領土に今攻めろと思ってる
っていってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-lWiN) · 2022/03/17(木) 12:23:55.38

まあ、ゼレンスキーの演説表現がどうであろうとも、今回の戦争で日本は戦勝側確実だからなｗ

共産工作員は一転、敗戦側の国民だなｗｗｗ

せいぜい反省文書く練習でも今のうちにしときなｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-WCXV) · 2022/03/17(木) 13:12:57.20

何か誰かに理不尽に攻め込まれてエラい目にあった歴史を思い出して
今その状況にあるウクライナを心配してくれよ、もっと積極的に支援してよ
って意図でいろいろ引用するのはわからんでも無いが
アメリカでパールハーバーを引き合いに出すのは軽率だわ
俺らが、日本だって味方なのに軽視されてると思うのは当然

日本の国会で元寇を語った後に
どっかの半島の国会で秀吉の倭寇を思い出せ見たいな話だ
中華で出番が有ったら南京を語るのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-pPbi) · 2022/03/17(木) 14:41:13.26

　　 _＿＿＿
　／三ミヽ＼
　/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠　￣＼／Ｖ
｜　/ -=･ァｲ=･-)
fヽ｜　／　iヽ｜　　　立てよウクラノイド！
|(6ﾘ　　( _|　｜　　　　
ヽ_　　　＿　 /　　　　　　敢えて言おう！
　|i　 ∠二) /
　|ヽ　ー　/|(￣＼　　　　　連邦はカスであると！
　|　＼＿＿ﾉ (￣ヽヽ
`厂￣TTT￣￣(￣ヽ　 )
/Ｅヽ|||ノヨ(~ヽ　｜
ﾆ二二|||二二ヽ _ノ｜
/＜＼ T ／／＞|　　∧　　　ゼレン・ザビ
　｜｜|｜/ / /ヽ三///　　　（宇宙暦1978-）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tBg2) · 2022/03/17(木) 14:42:14.91

ロ軍がイルピン川を渡ってキエフ側に橋頭保を作った
https://twitter.com/r_u_vid/status/1504261490097868804
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9e-w2RE) · 2022/03/17(木) 14:47:19.88

戦争に例えるより、戦後の復興や震災に立ち向かう姿に重ねた方が日本人にはウケそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tBg2) · 2022/03/17(木) 15:22:47.76

イルピン包囲戦の様子

https://twitter.com/itjahirvalencia/status/1504309672341225475?s=20&;t=MhCGpC9vZN14V0pazb7uMg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/17(木) 20:09:06.46

そりゃ真珠湾攻撃もテロもウクライナの状況とは大分違うが、ウクライナ側が言及したくなるのは分かるよ
ウクライナなんて国のことはオレらには関係ない、と言われたら滅びるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/17(木) 22:51:55.68

ウクライナとロシアの関係をおさらいすると
ソ連崩壊後の独立でウクライナとロシアができる
元々1つの国家だったから色々な産業の中心地も偏ってしまってる
つまり独立した国々は酷くバランスの悪い産業構造で、
最初からどの国も他の国との相互支援のような経済体制を取らなきゃならなかった
そしてソ連の兵器産業の中心地がウクライナ東部にあったことが全ての問題の根底にある
つまりウクライナの主力は農業と兵器産業といういびつな構造

ウクライナが親ロシア政権の頃はロシアが兵器輸出先のＴＯＰで、
ロシアがウクライナから武器を調達する支援関係が長く続いてた
ウクライナも客がロシアだけじゃ頭打ちなんであちこちに販路を求めて、
イラク、イランなど中東諸国やアフリカ、中国、北朝鮮と、
買ってくれるところにはどこでも売りさばいてしまい、
2002年にはイラクに軍事レーダー売ってアメリカに非難されたりしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/17(木) 23:04:19.53

その頃から少しづつロシアの考える世界諸国との関係と違う動きが出てきてしまう
特にウクライナは兵器を商品としているからロシアの構想との違いが明確になる
ロシアは中国には使い物にならない空母を売ったり、艦載機は売らなかったりで、
微妙に警戒をしている
ところがウクライナは建造途中の空母、現在の遼寧を売り、
ロシアが売らなかった艦載機Su-33の試作機を売っている
北朝鮮にもICBMのエンジン技術がウクライナから流れてる
こうしたロシアの思惑とのズレが目立つようになりロシアに不満が蓄積していったけど、
ウクライナから兵器を買えるので我慢していたようだ

それがウクライナに反ロシア政権ができた事で対立が決定的となってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21f-DlaU) · 2022/03/17(木) 23:49:34.82

>>237
こんな国を無邪気に応援していいのかね、日本は。バ、じゃなかった善良な国民ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:04:31.38

>>232
どの辺なんだろうね
キエフに近づいたとあるから文字通り近づいたんやろか
まさか空挺作戦やったってことはないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:10:31.17

まぁ結論から言ってしまえば、
プーチンの目的はウクライナ東部の兵器産業地帯の獲得とクリミアとの連絡線の確保
停戦の落としどころは100歩譲っても過去と同じ兵器の供給ができる事だろうなぁ
現状のゲリラ組織引き入れて紛争地帯と化したウクライナ東部じゃ安定操業なんて無理だからね
だから侵攻したわけだからね
いってみれば過去独仏がやってきたルール地方を巡る戦争と同じなんだよね

では米や欧州がどう見てるかというと、そんな兵器産業地帯があるからいけない
武器は支援するから戦争続けて焼け野原になるまで破壊してしまえという事
そもそもウクライナは西側の敵に武器売ってきたわけなんで、
その能力が無くなれば許してやろうっていうように見えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6961-t+WT) · 2022/03/18(金) 00:11:43.78

ロシアのウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:15:07.05

ウクライナはソマリアの武装組織に武器流してるって噂はずっとあるし、
去年10月にはミャンマーのクーデター起こした軍を支援して、
ミャンマー国内に武器工場作ったってニュースもあったし、
2019年にはウクライナの兵器企業が売り上げ5倍計画なんて発表してるんだな

まぁ色々とロシアと似たような国ではある
だから米、欧州は微妙な距離を置いてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-kwKC) · 2022/03/18(金) 00:16:20.96

そもそも中国に空母を売って日本を危機に追いやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:41:17.35

ロシアは15日「ヘルソン州全域を制圧した」と発表したが、ウクライナ陸軍の第28機械化旅団がヘルソン州の集落（Posad-Pokrovsky）奪回に成功した。
twitter.com/grandfleet_info/status/1504478051790635011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/18(金) 06:33:00.31

単純に兵力不足で、ロシア軍が勝ち切るの無理なのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-y22a) · 2022/03/18(金) 09:13:04.27

>>245
>ロシア軍が勝ち切るの無理
それは当然。キエフと南部ではロシアは戦線維持に入っているね。
ウクライナが若干の反攻、南部はヘルソン市(川の西岸)まで戻すかも。
東部は掃討戦状態で、ウクライナ側は数個旅団が全滅状態で敗走している。旅団(陸自の師団相当)が2個って、北海道の陸自が全滅ぐらいの大損害。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-tO1P) · 2022/03/18(金) 10:03:29.99

>>246
ウクライナ側の損害も大きいが、ロシア軍も攻めきれてないぞ
ハルキウ(ハリコフ)は未だ健在だしセベロドネツク・マリウポリも戦闘継続中、イジュームは制圧されたが即戦果拡大できないみたいだし
正直マリウポリは包囲にとどめて戦力他に回すべきに思うんだが、政治的目的もあるんかな？

【マターリ用】 ウクライナ情勢

【マターリ用】　ウクライナ情勢