【マターリ用】　ウクライナ情勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-mA98) · 2022/02/24(木) 15:27:23.85

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無いんで建てた。

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/15(火) 12:13:53.66

ウクライナが持ち堪えてるというか、ロシアは甘い見通しのまま変わっていない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 014b-lWiN) · 2022/03/15(火) 12:52:20.76

ウクライナはPMCと契約してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:07:16.25

://www.youtube.com/watch?v=1_6dMpjXWMw&list=UUIRYBXDze5krPDzAEOxFGVA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:49:27.33

ーチン大統領に“100万ドル”懸賞金「生死問わず」…ロシア出身資産家がSNS投稿(2022年3月4日)　
://www.youtube.com/watch?v=5953IPyoHjM&list=UUGCZAYq5Xxojl_tSXcVJhiQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:52:47.83

Who are Putin's secret daughters?　
://www.youtube.com/watch?v=fsYr5__9XN4&list=UUtWWry0cgjWi9C0Ye9sh6og

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-pPbi) · 2022/03/15(火) 13:53:01.76

2003年フセイン元大統領拘束　
://www.youtube.com/watch?v=Ss5nqGVPdbo&list=UUdWcNy9QTL1db2kSEwFfrcg

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMd6-xv0p) · 2022/03/15(火) 14:54:42.90

ロシアはシナから援助うけてないとなったほうがメンツはたつな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4660-lWiN) · 2022/03/15(火) 18:19:21.07

>>193
アメリカがやれるわけがないだろｗ
ロシアを批判しておきながら、それ以上に法的根拠がない不法な軍事力行使を

中国内政問題の紛争にアメリカが武力介入しては
国際社会と国民に、アメリカはどういう理屈で説明するんだ？
やるなら70年前にやるべきだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 014b-lWiN) · 2022/03/15(火) 18:59:25.32

武力による現状変更は認めない、とかじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-c++2) · 2022/03/15(火) 19:40:18.41

内戦に介入なら普通にやっとるしな
米海軍の海峡ダッシュだって風物詩だし
つか朝鮮問題も公式には「内政問題」だろ

逆に言えば非軍事的手段ならアメリカも動きにくかろう
統合するなら平和に話し合って統合すりゃ良いんだ
中国も妥協の文化を覚えて民主的にやりゃアメリカだって文句を付けまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/15(火) 20:09:31.08

中国内戦にアメリカが軍事介入するなんて
本気で考えてるバカは少ないだろ
よほどのお花畑ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-w1Ir) · 2022/03/15(火) 20:25:00.19

>>213
内戦じゃないから大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-9+Pa) · 2022/03/15(火) 20:47:02.39

>>213
プーチン「キエフなんて2日で落ちる。コメディアンの大統領は尻尾剥いて逃げ出す」
→結果はこれw

習近平「台湾は中国の内政問題だからアメリカは介入せん！3日で落とせる」
→結果は？

www

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/15(火) 21:09:21.84

中国に軍用食の提供を依頼した、って事実かね
ロシア軍部は本当に無策だとすると、
まさかのウクライナの粘り勝ちがあり得る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-lWiN) · 2022/03/15(火) 23:02:39.16

無策てか最初の読み違いを修復中って感じで
どちらが勝つかは不透明じゃね？
火力が足りなくて防御力を貫通できないっていう個人的イメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WCXV) · 2022/03/16(水) 00:42:54.62

正規軍同士の戦いだったら二日で落ちただろうし
キエフ更地を厭わなければ四日で落ちるだろうと思ってる

やっぱ親戚みたいな仲が厳しいよ
ポーランドとかだったら2秒でじゃ更地にしよウラーって決断できたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-y22a) · 2022/03/16(水) 01:05:41.61

>>216
>まさかのウクライナの粘り勝ちがあり得る？
キエフは、ロシア軍撤退の可能性はあるね (敗走になるかは不明)
東部戦線 = マリウポリ～セベロドネスクの南北のラインでウクライナ側が戦列崩れると言うか、敗走に近い状態が心配だね・・　
戦闘では引き分け。ウクライナのNATO入りも阻止になり、ロシア側の初期目標はほぼ達成だが、経済制裁で長期的・戦略的にはロシアが極めて不利になる。

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&;ll=47.12856016803303%2C37.51865082683581&z=11
このマップは、明らかにDPR側が作成していて、マリウポリのブロック単位(幹線道路1本)の戦況が反映されている
3/15は、市の南東側のDPRがコントロールできた地区からバス180台=8000人ぐらいが避難できている。
この北(ドネツク市の南)は、30戸ぐらいの小集落がどちらの支配下かが反映されているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 851b-mk5J) · 2022/03/16(水) 05:19:17.68

>>219
何の成果も得られませんでしたで許してくれるほどロシア人は優しくはない
ウクライナが粘れば粘るほどロシアの軍備が削られる
他国に襲われてたくないから緩衝地帯が欲しいのにさ
緩衝地帯を取りにいったせいで国防に必要な武器と兵士がどんどん無くなってくって皮肉な話しだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/16(水) 06:25:05.84

まだまだ先の見えない戦局なのか…
国連事務総長がこの戦いに勝者はいないだろう、と言ってたが、
え、ウクライナ見殺しにする前提か、と突っ込みたくなったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WCXV) · 2022/03/16(水) 07:52:03.68

ウクライナが舞台になってるだけでアメリカとロシアの戦争だし
アメリカが他人面して薪マシマシしてる間は燃え尽きるまで終わらんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMd6-xv0p) · 2022/03/16(水) 14:40:40.78

>>221
それはまぁ核戦争になったときの話じゃないのん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-lWiN) · 2022/03/16(水) 22:37:56.87

ゼレンスキー大統領
アメリカ議会での演説

「1941年の（日本による）真珠湾攻撃を思い出してほしい。空が戦闘機で黒くなった。
（2001年の）米同時多発テロを思い出してほしい。
空からの攻撃で、街が戦場になった。
我々はロシアによる空からの攻撃で毎日、毎晩、この3週間、同じこと（米国が経験した空からの攻撃）を経験している」と述べた。

真珠湾奇襲出されたｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-pPbi) · 2022/03/16(水) 23:54:23.85

シナに食糧援助の要請をしたりしてほんとに苦しそう
ウも苦しいんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-tO1P) · 2022/03/17(木) 00:28:10.54

>>224
英国でもチャーチルの対ナチ演説引用してるからそんなもんでしょ
日本でもソ連侵攻ネタ(満州とか樺太とか)やってくれると期待してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0934-SUBy) · 2022/03/17(木) 01:04:38.88

>>223
あれ、そう言う文脈だったのか、thx
一次ソース当たらなきゃダメだな、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-lWiN) · 2022/03/17(木) 12:17:52.00

>>226
今もキエフにいるウクライナ人が
まぁ冗談半分で
ウクライナ人は日本は北方領土に今攻めろと思ってる
っていってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-lWiN) · 2022/03/17(木) 12:23:55.38

まあ、ゼレンスキーの演説表現がどうであろうとも、今回の戦争で日本は戦勝側確実だからなｗ

共産工作員は一転、敗戦側の国民だなｗｗｗ

せいぜい反省文書く練習でも今のうちにしときなｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-WCXV) · 2022/03/17(木) 13:12:57.20

何か誰かに理不尽に攻め込まれてエラい目にあった歴史を思い出して
今その状況にあるウクライナを心配してくれよ、もっと積極的に支援してよ
って意図でいろいろ引用するのはわからんでも無いが
アメリカでパールハーバーを引き合いに出すのは軽率だわ
俺らが、日本だって味方なのに軽視されてると思うのは当然

日本の国会で元寇を語った後に
どっかの半島の国会で秀吉の倭寇を思い出せ見たいな話だ
中華で出番が有ったら南京を語るのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-pPbi) · 2022/03/17(木) 14:41:13.26

　　 _＿＿＿
　／三ミヽ＼
　/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠　￣＼／Ｖ
｜　/ -=･ァｲ=･-)
fヽ｜　／　iヽ｜　　　立てよウクラノイド！
|(6ﾘ　　( _|　｜　　　　
ヽ_　　　＿　 /　　　　　　敢えて言おう！
　|i　 ∠二) /
　|ヽ　ー　/|(￣＼　　　　　連邦はカスであると！
　|　＼＿＿ﾉ (￣ヽヽ
`厂￣TTT￣￣(￣ヽ　 )
/Ｅヽ|||ノヨ(~ヽ　｜
ﾆ二二|||二二ヽ _ノ｜
/＜＼ T ／／＞|　　∧　　　ゼレン・ザビ
　｜｜|｜/ / /ヽ三///　　　（宇宙暦1978-）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tBg2) · 2022/03/17(木) 14:42:14.91

ロ軍がイルピン川を渡ってキエフ側に橋頭保を作った
https://twitter.com/r_u_vid/status/1504261490097868804
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9e-w2RE) · 2022/03/17(木) 14:47:19.88

戦争に例えるより、戦後の復興や震災に立ち向かう姿に重ねた方が日本人にはウケそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tBg2) · 2022/03/17(木) 15:22:47.76

イルピン包囲戦の様子

https://twitter.com/itjahirvalencia/status/1504309672341225475?s=20&;t=MhCGpC9vZN14V0pazb7uMg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/17(木) 20:09:06.46

そりゃ真珠湾攻撃もテロもウクライナの状況とは大分違うが、ウクライナ側が言及したくなるのは分かるよ
ウクライナなんて国のことはオレらには関係ない、と言われたら滅びるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/17(木) 22:51:55.68

ウクライナとロシアの関係をおさらいすると
ソ連崩壊後の独立でウクライナとロシアができる
元々1つの国家だったから色々な産業の中心地も偏ってしまってる
つまり独立した国々は酷くバランスの悪い産業構造で、
最初からどの国も他の国との相互支援のような経済体制を取らなきゃならなかった
そしてソ連の兵器産業の中心地がウクライナ東部にあったことが全ての問題の根底にある
つまりウクライナの主力は農業と兵器産業といういびつな構造

ウクライナが親ロシア政権の頃はロシアが兵器輸出先のＴＯＰで、
ロシアがウクライナから武器を調達する支援関係が長く続いてた
ウクライナも客がロシアだけじゃ頭打ちなんであちこちに販路を求めて、
イラク、イランなど中東諸国やアフリカ、中国、北朝鮮と、
買ってくれるところにはどこでも売りさばいてしまい、
2002年にはイラクに軍事レーダー売ってアメリカに非難されたりしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/17(木) 23:04:19.53

その頃から少しづつロシアの考える世界諸国との関係と違う動きが出てきてしまう
特にウクライナは兵器を商品としているからロシアの構想との違いが明確になる
ロシアは中国には使い物にならない空母を売ったり、艦載機は売らなかったりで、
微妙に警戒をしている
ところがウクライナは建造途中の空母、現在の遼寧を売り、
ロシアが売らなかった艦載機Su-33の試作機を売っている
北朝鮮にもICBMのエンジン技術がウクライナから流れてる
こうしたロシアの思惑とのズレが目立つようになりロシアに不満が蓄積していったけど、
ウクライナから兵器を買えるので我慢していたようだ

それがウクライナに反ロシア政権ができた事で対立が決定的となってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21f-DlaU) · 2022/03/17(木) 23:49:34.82

>>237
こんな国を無邪気に応援していいのかね、日本は。バ、じゃなかった善良な国民ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:04:31.38

>>232
どの辺なんだろうね
キエフに近づいたとあるから文字通り近づいたんやろか
まさか空挺作戦やったってことはないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:10:31.17

まぁ結論から言ってしまえば、
プーチンの目的はウクライナ東部の兵器産業地帯の獲得とクリミアとの連絡線の確保
停戦の落としどころは100歩譲っても過去と同じ兵器の供給ができる事だろうなぁ
現状のゲリラ組織引き入れて紛争地帯と化したウクライナ東部じゃ安定操業なんて無理だからね
だから侵攻したわけだからね
いってみれば過去独仏がやってきたルール地方を巡る戦争と同じなんだよね

では米や欧州がどう見てるかというと、そんな兵器産業地帯があるからいけない
武器は支援するから戦争続けて焼け野原になるまで破壊してしまえという事
そもそもウクライナは西側の敵に武器売ってきたわけなんで、
その能力が無くなれば許してやろうっていうように見えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6961-t+WT) · 2022/03/18(金) 00:11:43.78

ロシアのウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:15:07.05

ウクライナはソマリアの武装組織に武器流してるって噂はずっとあるし、
去年10月にはミャンマーのクーデター起こした軍を支援して、
ミャンマー国内に武器工場作ったってニュースもあったし、
2019年にはウクライナの兵器企業が売り上げ5倍計画なんて発表してるんだな

まぁ色々とロシアと似たような国ではある
だから米、欧州は微妙な距離を置いてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-kwKC) · 2022/03/18(金) 00:16:20.96

そもそも中国に空母を売って日本を危機に追いやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-lWiN) · 2022/03/18(金) 00:41:17.35

ロシアは15日「ヘルソン州全域を制圧した」と発表したが、ウクライナ陸軍の第28機械化旅団がヘルソン州の集落（Posad-Pokrovsky）奪回に成功した。
twitter.com/grandfleet_info/status/1504478051790635011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/18(金) 06:33:00.31

単純に兵力不足で、ロシア軍が勝ち切るの無理なのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-y22a) · 2022/03/18(金) 09:13:04.27

>>245
>ロシア軍が勝ち切るの無理
それは当然。キエフと南部ではロシアは戦線維持に入っているね。
ウクライナが若干の反攻、南部はヘルソン市(川の西岸)まで戻すかも。
東部は掃討戦状態で、ウクライナ側は数個旅団が全滅状態で敗走している。旅団(陸自の師団相当)が2個って、北海道の陸自が全滅ぐらいの大損害。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-tO1P) · 2022/03/18(金) 10:03:29.99

>>246
ウクライナ側の損害も大きいが、ロシア軍も攻めきれてないぞ
ハルキウ(ハリコフ)は未だ健在だしセベロドネツク・マリウポリも戦闘継続中、イジュームは制圧されたが即戦果拡大できないみたいだし
正直マリウポリは包囲にとどめて戦力他に回すべきに思うんだが、政治的目的もあるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ce-9pEf) · 2022/03/18(金) 14:19:07.87

爆撃で生き埋めになった猫を救出するハリコフの消防士
https://video.twimg.com/amplify_video/1504684318349619203/vid/640x640/7rogeYb2arGmngzb.mp4?tag=14
いつもは過激なアッチ系動物愛護団体もこの戦争では静かだなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/18(金) 17:39:24.04

【悲報】ロシア軍、兵站の問題で国境から140kmまでしか進めない　※キエフはベラルーシ国境から150km弱
ttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647512588/

ロシア軍は鉄道に依存しすぎてると。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SUBy) · 2022/03/18(金) 17:41:18.18

「アメリカの旅団（約３０００人）は、ふつうは１歩兵大隊（約６００人）と航空中隊（約１５０人）が含まれる構成」
「ロシアの旅団は、２つの歩兵大隊とロケット発射台と対空砲をもった１つの大隊」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-lWiN) · 2022/03/18(金) 18:55:35.65

>>249
かなり古そうなトラックとか引っ張り出してるのはそのせいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wt87) · 2022/03/19(土) 01:19:59.36

ttps://togetter.com/li/1860406
何故あの長～い車列をウクライナ軍は的にしなかったか？の考察
日本語訳はひどいけど面白い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-g5LT) · 2022/03/19(土) 17:56:17.77

今のロシアは
マウルポリ何が何でも潰すマン
政治的にネオナチ本部だ
というこの戦争の象徴だから

マウルポリ陥落、今までのネオナチどもの悪逆行為の実態とかの大宣伝やって
プーチンの顔が立って
講和でめでたしめでたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 714b-P46e) · 2022/03/19(土) 21:47:17.95

ゼも最初アゾフと対立してたよね
戦力足りないからか、仲直りしたけど。
ゼもキチガイ？を処分できてWinWinの停戦か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6a-kNuw) · 2022/03/19(土) 21:59:55.36

プーチンさんもこの場に及んで引っ込みつんだろうね
ウクライナもいきり立てているんだろうし
行きつくとこまで　終わらない

一番喜んでいるのは中国　勝手にやって地獄に降りろ
中国がロシアを家来にしてやるということでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-B3or) · 2022/03/20(日) 02:40:37.24

>>253
講和するかな？
シリアみたいに戦闘員を殲滅するまで何年でも戦い続けるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5d-tpIf) · 2022/03/20(日) 04:43:34.07

講和しないとは思うがアゾフの本拠地確保しておけば講和しても筋は通るな
まあ今回やっちまった失態の数々は救われないし経済制裁も続くかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 714b-P46e) · 2022/03/20(日) 04:54:19.93

>>256
流石に制裁がきつすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wt87) · 2022/03/20(日) 09:27:57.20

こう着状態に入りそうってレポート出てたね
しかし2022年とは思えない、ww2にインターネットを足したような戦争

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-P46e) · 2022/03/20(日) 12:21:57.91

中国は困ってるだろうな
ロシアもウクライナも、どっちも兵器売ってくれる大事な支援国家だもの
今までの経緯があるから片方だけに肩入れはできないんだよな

ロシアがウクライナ東部の制圧完了したところで講和の仲介に動くかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM63-C42c) · 2022/03/20(日) 16:07:05.28

数ヶ月はいけるかもしらんが
何年も戦えないんじゃないかロシアも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-b4Or) · 2022/03/20(日) 17:25:47.08

>>261
中国がトラックを無限供与すればあるいは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wt87) · 2022/03/20(日) 20:07:33.82

デフォルトになったらプーチンも夢を諦めるはず
年どころか、6月とか9月とかをアナリストが予想してた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Lyhd) · 2022/03/20(日) 21:32:35.61

FSBの怪文書では6月が節目だとはあったな
ドイツの脱ロシアがまた１つの節目になりそうだが、それが9月あたりになるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 994b-P46e) · 2022/03/20(日) 23:17:31.39

金がなくなったわけではなく資金凍結によるデフォルトだからそうなっても
何も起きないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Lyhd) · 2022/03/21(月) 00:51:51.05

金利20%の国債を新規購入してくれる人間がいなくなれば中央銀行が引き受けることになるが、それやると当然インフレ圧になる
既に実経済でもインフレ傾向にあるのにそんなことやったら年金生活者や労働者の生活を直撃する
かと言って国債を発行しなけりゃ軍事費の支払いに耐えられん

物も金も動かなくなりゃ国家の端々から壊死してく運命にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 714b-P46e) · 2022/03/21(月) 02:11:08.96

なるほど
ルーブルがまぁまぁ持ちこたえてるのは何なのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/21(月) 02:24:42.55

>>267
>持ちこたえてるのは何なの
為替も債権も株式も銀行も取引を閉じているので、先物系の売買成立しない。現物取引だけなら相場は動きようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-P46e) · 2022/03/21(月) 13:10:26.28

なるほどそうなのか　トンクスやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-noGs) · 2022/03/21(月) 13:13:05.96

このままだとロシアも勝てないけど
ウクライナも領土を回復できないよね
ポーランドかドイツあたりに訓練場設置してウクライナ人予備役を
3年位みっちり訓練してSAMや戦車の使い方を教えないといかんのでは
訓練が完了するまでは軍には所属してない民間人という名目ならロシアもNATO領土を空爆はできまい
西側の最新装備を提供して機甲師団を編成すれば反攻作戦も可能
ウクライナはパルチザンを使ってダラダラと膠着状態を作り出して時間を稼げばロシアは疲弊する一方
イラク戦争も8年続いた
ウクライナも長い目で戦争を計画したほうがよかろう
でもS-300すら出し渋るNATOだからこういう計画を実行したりしそうにないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/21(月) 15:02:26.42

マリウポリのウクライナ軍は補給を断たれてそろそろ一週間ぐらいかな
東西双方の報道を見るにゲリラ戦の様子だが、シリア兵が投入されるのかな
もう既に投入されてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6934-wt87) · 2022/03/21(月) 23:21:21.66

マリウポリからはジャーナリストもいなくなった
状況が分からないけど、街の映像見るともうボロボロだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 00:36:09.62

RTの記事だとマリウポリにいたジャーナリストがウクライナ軍の迫撃砲を受け、中国人記者が負傷したとか
グーグル翻訳が正しければ、日本テレビの記者もその場に居たと書いてるがどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-tpIf) · 2022/03/22(火) 09:55:52.91

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647874580/619
> 619 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef7f-K1KX [150.31.26.106])[] 投稿日：2022/03/22(火) 03:50:39.01 ID:JqylS45v0
> ロシアの親政府系タブロイド紙Komsomolskaya Pravdaが、国防省筋の情報として、ウクライナにおいてロシア兵9861名が死亡、16153名が負傷したと伝える
> https://mobile.twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

魚拓
https://megalodon.jp/2022-0322-0344-12/https://www.kp.ru:443/online/news/4672522/
以下Google翻訳
> ウクライナ軍参謀本部の暫定的な見積もりによると、ウクライナでの特別軍事作戦の開始から3月20日まで、
> RF軍は96機の航空機、118機のヘリコプター、14.7千人の軍人を失った。
>
> ロシア国防省は、ウクライナでのRF軍の大規模な損失の疑いに関するウクライナ参謀本部の情報に異議を唱えています。
> ロシア国防省によると、ウクライナでの特殊作戦中に、ロシア軍は9861人の死者を失い、16153人が負傷した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-/sXK) · 2022/03/22(火) 12:02:37.29

ロシア国内でルノーの工場の操業再開したってtweetきてたけどホント？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 13:00:30.16

>>274
ひと月で死者約1万人に負傷1万6千という数字に現実味を感じないせいで怪しく感じる
ウクライナは制空権なしにどこでそんなにロシア兵を殺戮してるのか？と思う
疑い過ぎかもしれないが、魚拓のページ翻訳が該当箇所だけうまく機能しないのとかもなんか気になるし

軍板の人から見てこの数字はあり得る数字？
軍事学は多少分かるが兵器のことはあまり詳しくなから詳しい人がいたら教えて欲しい

一応誤解されないように言っておくと、俺は別にロシアの肩を持ってるわけじゃないからね
どっちが正しいとかの論争も興味ない。ただどんな攻防をやってるのか分析するのが楽しいだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-/sXK) · 2022/03/22(火) 13:16:27.18

マリウポリほぼ負けてるのに降伏させないの凄いよね
ゼレンスキーはロシアは侵攻しない虐殺しないと期待して
国民を盾に博打打ち続けてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Lyhd) · 2022/03/22(火) 13:31:18.86

>>276
ロシア側の主張だとウクライナ正規軍は2万2千ほど死んでる勘定なんよな
んでアメリカが分析した死者数が6000～8000人とあるし
現状世界一ATGM装備してるウクライナ軍相手に装甲車吹っ飛ばされれば1発で8人前後は死傷するんでまぁそんなもんかと
そんな状況じゃなきゃ士官候補生だの極東の海軍歩兵だのを引き抜かんよ

ウクライナ側は制空権掌握してないが、ロシア軍もNATOの早期警戒管制機や対空ミサイルに妨害されてアメリカ軍程一方的な航空作戦は行えてない
ロシア軍の使用した誘導弾もミサイルも使用量が少な過ぎる(イラク戦争時の米軍比で半分以下)
そんな状況でがっぷり四つ組んで都市攻略なんてしたらそりゃ損害も増えるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 13:51:18.75

>>278
なるほど！なら結構リアルな数字なんだね
こういう話をできる人をずっと探してたよ。もっと早く軍事板来たら良かった

＞んでアメリカが分析した死者数が6000～8000人とあるし
これはウクライナの戦死者？ロシア？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-b4Or) · 2022/03/22(火) 14:01:05.63

>>274
ロシア軍の実際の損害は、ウクライナ発表＞実際の損害＞ロシア発表、だね。

ロシア側から「ほぼ10,000人戦死」って情報が出たのは初めて。
このタブロイド紙、例の情報統制新法で処罰されない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Lyhd) · 2022/03/22(火) 14:11:34.06

>>279
ロシア側の戦死者
https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/politics/russia-troop-deaths.html
ちょっと前の日付だけどね

ウクライナ側の死者数はウクライナの公式発表以外は西側では発表されてなかった記憶。わざわざ「答え合わせ」してやる必要は無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 14:58:03.17

>>281
ありがとう助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-P46e) · 2022/03/22(火) 19:24:58.13

>>280
ハッキングされたといってる
ガチの可能性あるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-SjDQ) · 2022/03/22(火) 19:57:15.14

台湾攻めの脅威アップって、このタイミングで中国が台湾攻めても敵を増やすだけだと思うから
アメリカあたりが状況を利用して脅威を煽って中国包囲網を強める狙いの情報なんじゃないの

普通に考えたら、こっそりウクライナに義勇兵を送るか(警告されてる)、ベラルーシみたいにやり過ごすか
大穴でロシアに牙を向けるかだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 20:16:55.83

>>283
ガチだった方が面白いな
効果あるもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-b4Or) · 2022/03/22(火) 20:34:17.97

>>420
軍って言っても、今回のロシア軍は大隊ユニット数に直すと1個師団強～2個師団相当のが多いしね

ロシアメディアでも戦死9861、負傷16153人って数字が出た
一日で削除されたそうだけど

魚拓
https://megalodon.jp/2022-0322-0344-12/https://www.kp.ru:443/online/news/4672522/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Xh1S) · 2022/03/22(火) 23:35:08.48

>>277
住民巻き添えにしてでも、アゾフ連隊を潰さないという強固な意思の源泉がなんなのか。というのが引っかかりますな。
この戦争の結末がどうであれ、ウクライナ側もウクライナ側で戦争犯罪や人権に対する罪を問われる要人が沢山でるやり方をしているのが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39f7-8P9J) · 2022/03/23(水) 01:25:45.23

>>270
まさにそれを米軍がウクライナ領土内で2014年以降やってたからこそ、この善戦ぶりな訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-D080) · 2022/03/23(水) 10:24:09.21

ウクライナ側のロシアの補給車列大量撃破の映像が減ってきたね。代わりに戦車1,2両破壊する映像が増えてきた。

ロシア軍もかなり補給車列の防護ができて前線は定石通り戦車で押すようになってきたのかな？
だとするとウクライナ軍はじわじわ消耗していきそう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-5HxZ) · 2022/03/23(水) 11:13:49.81

ロシア軍が防空スクリーンを張りだして
ウクライナ軍の無人機がロシア軍の補給段列上空まで進出できなくなった説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-SQ3f) · 2022/03/23(水) 15:49:04.13

本スレ早過ぎる上に内容薄すぎて追える代物ではなくなってしまったね……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Lyhd) · 2022/03/23(水) 16:39:26.59

まぁ戦線が硬直した以上あんまり話すことないし
次のイベントはマウリポリ、キエフ、へルソン攻防、ベラルーシ侵攻、化学兵器使用、この辺か
個人的にはクラスハ輸送作戦も気になるところだが

純軍事的に動きあるとしたらNATO参戦か予備役投入くらいじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-khXQ) · 2022/03/23(水) 17:00:50.73

>>292
>まぁ戦線が硬直した以上
DPRやロシア国防省の東部に関する発表は細かいで
村・集落単位で攻防を追えるね。
ドネツク市より北は塹壕戦地帯で、戦線は硬直している。3日で村が一つぐらいの動き。
LPRはルガンスク州の90%を取り戻したので・・ペースを落としている。セベロドネツク(人口10万)の市街戦はLPR義勇兵には、ちょっと厳しそう。戦車・榴弾砲・航空機を使えるロシア軍が主体になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Hqqj) · 2022/03/23(水) 17:34:41.43

>>291
あれはもうきついな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-8O0Z) · 2022/03/23(水) 19:52:39.66

硬直？

膠着やろ
素で間違えてるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wt87) · 2022/03/24(木) 00:23:53.53

ゼレンスキーの演説は良かった、個人的にはぐっと来たよ
あの演説がどのくらい効いたかはこれから分かるんだろうが、やっぱり政治家は言葉が武器だね

誰かが本来のプーチンなら全面に立ってロシア兵を鼓舞する演説をしたはず、と言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Lyhd) · 2022/03/24(木) 00:50:51.62

フヒヒサーセンww
膠着です膠着

どちらにせよ戦場で大きな動きはしばらく無さそう
キエフのロシア軍が逆包囲に陥ってるという話もあるけど、成功しても東部南部に直ぐ兵を送れる状態でも無いだろうし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-P46e) · 2022/03/24(木) 01:29:13.72

ひょっとして・・・・ロシア負けたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-P46e) · 2022/03/24(木) 01:30:36.13

ところでこれはどうなる？
ガスの取引が全体に占める割合が限定的だから影響も限定的じゃないかと思うんだが

プーチン氏、「非友好国」へのガス販売をルーブル建てに変更 ://reut.rs/3uoI4U3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/24(木) 12:54:48.02

膠着状態とは言ってもロシアによる兵站の破壊は続いてるし、包囲されてる都市は実質兵糧攻めに遭ってるような状態だろう
戦局だけ見るなら依然としてウクライナは劣勢で、それを覆せる見込みもないように思う

そういやIT ARMYのテレグラム入ってる人いる？読んでると結構面白いよ
ターゲットに指定されてる機関や企業、個人アカウントとか、DDoS攻撃の成否、アジテーションなんかが見れて勉強になる？？よ
最近はロシア側も対策しててあまり効果が出てない様子だけど、新しい田代砲を手に入れたみたいだからどうなるかだね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-rJV/) · 2022/03/24(木) 16:59:43.47

【KoJi,s DeepMax】
ユダヤ人というのはホグロムといって、
スラブ民族から虐殺されてきたんですよ。
ウクライナもロシアもスラブ民族。
この二つが戦っている。
ユダヤ人であるゼレンスキーからみたら、
ザマーみろっていう、実に痛快なこと。
://youtu.be/DXt5gfRePGw?t=249
ネオナチと名付けることによって、
それを動かしているのがユダヤ人であることを、
カモフラージュしていますね。
ウクライナの七割はロシア語を話すスラブ人。
長らくソ連邦だったんで。
スラブ人同士を戦わせるために、
ドネツクで虐殺を行ってプーチンを怒らせた。
://youtu.be/DXt5gfRePGw?t=403
ゼレンスキーという人は軽く見られてる。
ユダヤ勢力から見ても、こんな奴殺されてもいい。
プーチンから見ても、偉大なるスラブの統領が、
何でこんな奴と話し合わなくちゃいけなのだと。
このまま歴史から消えていきます。
ただの下品なコメディアンです。
彼の芸って、どんなのか知ってます？
あそこでピアノを弾く。
このまま消えるか、消されるか、です。
://youtu.be/DXt5gfRePGw?t=567

【黒歴史】🇺🇦ゼレンスキー大統領、おちんちんでピアノを奏でる
://youtu.be/SpvDayXalbo
://twitter.com/TweetTVJP/status/1506759572362756096?s=20&t=BvNp8xy-KBdNlWmsHd1Pjw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-SQ3f) · 2022/03/24(木) 20:24:53.13

大きな動きがあった時にここに報告あると助かる、しばらくはどっちも諦めてんかな

【マターリ用】 ウクライナ情勢

【マターリ用】　ウクライナ情勢