【マターリ用】　ウクライナ情勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-mA98) · 2022/02/24(木) 15:27:23.85

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無いんで建てた。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/21(月) 02:24:42.55

>>267
>持ちこたえてるのは何なの
為替も債権も株式も銀行も取引を閉じているので、先物系の売買成立しない。現物取引だけなら相場は動きようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-P46e) · 2022/03/21(月) 13:10:26.28

なるほどそうなのか　トンクスやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-noGs) · 2022/03/21(月) 13:13:05.96

このままだとロシアも勝てないけど
ウクライナも領土を回復できないよね
ポーランドかドイツあたりに訓練場設置してウクライナ人予備役を
3年位みっちり訓練してSAMや戦車の使い方を教えないといかんのでは
訓練が完了するまでは軍には所属してない民間人という名目ならロシアもNATO領土を空爆はできまい
西側の最新装備を提供して機甲師団を編成すれば反攻作戦も可能
ウクライナはパルチザンを使ってダラダラと膠着状態を作り出して時間を稼げばロシアは疲弊する一方
イラク戦争も8年続いた
ウクライナも長い目で戦争を計画したほうがよかろう
でもS-300すら出し渋るNATOだからこういう計画を実行したりしそうにないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/21(月) 15:02:26.42

マリウポリのウクライナ軍は補給を断たれてそろそろ一週間ぐらいかな
東西双方の報道を見るにゲリラ戦の様子だが、シリア兵が投入されるのかな
もう既に投入されてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6934-wt87) · 2022/03/21(月) 23:21:21.66

マリウポリからはジャーナリストもいなくなった
状況が分からないけど、街の映像見るともうボロボロだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 00:36:09.62

RTの記事だとマリウポリにいたジャーナリストがウクライナ軍の迫撃砲を受け、中国人記者が負傷したとか
グーグル翻訳が正しければ、日本テレビの記者もその場に居たと書いてるがどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-tpIf) · 2022/03/22(火) 09:55:52.91

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647874580/619
> 619 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef7f-K1KX [150.31.26.106])[] 投稿日：2022/03/22(火) 03:50:39.01 ID:JqylS45v0
> ロシアの親政府系タブロイド紙Komsomolskaya Pravdaが、国防省筋の情報として、ウクライナにおいてロシア兵9861名が死亡、16153名が負傷したと伝える
> https://mobile.twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

魚拓
https://megalodon.jp/2022-0322-0344-12/https://www.kp.ru:443/online/news/4672522/
以下Google翻訳
> ウクライナ軍参謀本部の暫定的な見積もりによると、ウクライナでの特別軍事作戦の開始から3月20日まで、
> RF軍は96機の航空機、118機のヘリコプター、14.7千人の軍人を失った。
>
> ロシア国防省は、ウクライナでのRF軍の大規模な損失の疑いに関するウクライナ参謀本部の情報に異議を唱えています。
> ロシア国防省によると、ウクライナでの特殊作戦中に、ロシア軍は9861人の死者を失い、16153人が負傷した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-/sXK) · 2022/03/22(火) 12:02:37.29

ロシア国内でルノーの工場の操業再開したってtweetきてたけどホント？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 13:00:30.16

>>274
ひと月で死者約1万人に負傷1万6千という数字に現実味を感じないせいで怪しく感じる
ウクライナは制空権なしにどこでそんなにロシア兵を殺戮してるのか？と思う
疑い過ぎかもしれないが、魚拓のページ翻訳が該当箇所だけうまく機能しないのとかもなんか気になるし

軍板の人から見てこの数字はあり得る数字？
軍事学は多少分かるが兵器のことはあまり詳しくなから詳しい人がいたら教えて欲しい

一応誤解されないように言っておくと、俺は別にロシアの肩を持ってるわけじゃないからね
どっちが正しいとかの論争も興味ない。ただどんな攻防をやってるのか分析するのが楽しいだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-/sXK) · 2022/03/22(火) 13:16:27.18

マリウポリほぼ負けてるのに降伏させないの凄いよね
ゼレンスキーはロシアは侵攻しない虐殺しないと期待して
国民を盾に博打打ち続けてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Lyhd) · 2022/03/22(火) 13:31:18.86

>>276
ロシア側の主張だとウクライナ正規軍は2万2千ほど死んでる勘定なんよな
んでアメリカが分析した死者数が6000～8000人とあるし
現状世界一ATGM装備してるウクライナ軍相手に装甲車吹っ飛ばされれば1発で8人前後は死傷するんでまぁそんなもんかと
そんな状況じゃなきゃ士官候補生だの極東の海軍歩兵だのを引き抜かんよ

ウクライナ側は制空権掌握してないが、ロシア軍もNATOの早期警戒管制機や対空ミサイルに妨害されてアメリカ軍程一方的な航空作戦は行えてない
ロシア軍の使用した誘導弾もミサイルも使用量が少な過ぎる(イラク戦争時の米軍比で半分以下)
そんな状況でがっぷり四つ組んで都市攻略なんてしたらそりゃ損害も増えるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 13:51:18.75

>>278
なるほど！なら結構リアルな数字なんだね
こういう話をできる人をずっと探してたよ。もっと早く軍事板来たら良かった

＞んでアメリカが分析した死者数が6000～8000人とあるし
これはウクライナの戦死者？ロシア？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-b4Or) · 2022/03/22(火) 14:01:05.63

>>274
ロシア軍の実際の損害は、ウクライナ発表＞実際の損害＞ロシア発表、だね。

ロシア側から「ほぼ10,000人戦死」って情報が出たのは初めて。
このタブロイド紙、例の情報統制新法で処罰されない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Lyhd) · 2022/03/22(火) 14:11:34.06

>>279
ロシア側の戦死者
https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/politics/russia-troop-deaths.html
ちょっと前の日付だけどね

ウクライナ側の死者数はウクライナの公式発表以外は西側では発表されてなかった記憶。わざわざ「答え合わせ」してやる必要は無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 14:58:03.17

>>281
ありがとう助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-P46e) · 2022/03/22(火) 19:24:58.13

>>280
ハッキングされたといってる
ガチの可能性あるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-SjDQ) · 2022/03/22(火) 19:57:15.14

台湾攻めの脅威アップって、このタイミングで中国が台湾攻めても敵を増やすだけだと思うから
アメリカあたりが状況を利用して脅威を煽って中国包囲網を強める狙いの情報なんじゃないの

普通に考えたら、こっそりウクライナに義勇兵を送るか(警告されてる)、ベラルーシみたいにやり過ごすか
大穴でロシアに牙を向けるかだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/22(火) 20:16:55.83

>>283
ガチだった方が面白いな
効果あるもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-b4Or) · 2022/03/22(火) 20:34:17.97

>>420
軍って言っても、今回のロシア軍は大隊ユニット数に直すと1個師団強～2個師団相当のが多いしね

ロシアメディアでも戦死9861、負傷16153人って数字が出た
一日で削除されたそうだけど

魚拓
https://megalodon.jp/2022-0322-0344-12/https://www.kp.ru:443/online/news/4672522/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Xh1S) · 2022/03/22(火) 23:35:08.48

>>277
住民巻き添えにしてでも、アゾフ連隊を潰さないという強固な意思の源泉がなんなのか。というのが引っかかりますな。
この戦争の結末がどうであれ、ウクライナ側もウクライナ側で戦争犯罪や人権に対する罪を問われる要人が沢山でるやり方をしているのが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39f7-8P9J) · 2022/03/23(水) 01:25:45.23

>>270
まさにそれを米軍がウクライナ領土内で2014年以降やってたからこそ、この善戦ぶりな訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-D080) · 2022/03/23(水) 10:24:09.21

ウクライナ側のロシアの補給車列大量撃破の映像が減ってきたね。代わりに戦車1,2両破壊する映像が増えてきた。

ロシア軍もかなり補給車列の防護ができて前線は定石通り戦車で押すようになってきたのかな？
だとするとウクライナ軍はじわじわ消耗していきそう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-5HxZ) · 2022/03/23(水) 11:13:49.81

ロシア軍が防空スクリーンを張りだして
ウクライナ軍の無人機がロシア軍の補給段列上空まで進出できなくなった説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-SQ3f) · 2022/03/23(水) 15:49:04.13

本スレ早過ぎる上に内容薄すぎて追える代物ではなくなってしまったね……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Lyhd) · 2022/03/23(水) 16:39:26.59

まぁ戦線が硬直した以上あんまり話すことないし
次のイベントはマウリポリ、キエフ、へルソン攻防、ベラルーシ侵攻、化学兵器使用、この辺か
個人的にはクラスハ輸送作戦も気になるところだが

純軍事的に動きあるとしたらNATO参戦か予備役投入くらいじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-khXQ) · 2022/03/23(水) 17:00:50.73

>>292
>まぁ戦線が硬直した以上
DPRやロシア国防省の東部に関する発表は細かいで
村・集落単位で攻防を追えるね。
ドネツク市より北は塹壕戦地帯で、戦線は硬直している。3日で村が一つぐらいの動き。
LPRはルガンスク州の90%を取り戻したので・・ペースを落としている。セベロドネツク(人口10万)の市街戦はLPR義勇兵には、ちょっと厳しそう。戦車・榴弾砲・航空機を使えるロシア軍が主体になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Hqqj) · 2022/03/23(水) 17:34:41.43

>>291
あれはもうきついな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-8O0Z) · 2022/03/23(水) 19:52:39.66

硬直？

膠着やろ
素で間違えてるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wt87) · 2022/03/24(木) 00:23:53.53

ゼレンスキーの演説は良かった、個人的にはぐっと来たよ
あの演説がどのくらい効いたかはこれから分かるんだろうが、やっぱり政治家は言葉が武器だね

誰かが本来のプーチンなら全面に立ってロシア兵を鼓舞する演説をしたはず、と言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Lyhd) · 2022/03/24(木) 00:50:51.62

フヒヒサーセンww
膠着です膠着

どちらにせよ戦場で大きな動きはしばらく無さそう
キエフのロシア軍が逆包囲に陥ってるという話もあるけど、成功しても東部南部に直ぐ兵を送れる状態でも無いだろうし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-P46e) · 2022/03/24(木) 01:29:13.72

ひょっとして・・・・ロシア負けたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-P46e) · 2022/03/24(木) 01:30:36.13

ところでこれはどうなる？
ガスの取引が全体に占める割合が限定的だから影響も限定的じゃないかと思うんだが

プーチン氏、「非友好国」へのガス販売をルーブル建てに変更 ://reut.rs/3uoI4U3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/24(木) 12:54:48.02

膠着状態とは言ってもロシアによる兵站の破壊は続いてるし、包囲されてる都市は実質兵糧攻めに遭ってるような状態だろう
戦局だけ見るなら依然としてウクライナは劣勢で、それを覆せる見込みもないように思う

そういやIT ARMYのテレグラム入ってる人いる？読んでると結構面白いよ
ターゲットに指定されてる機関や企業、個人アカウントとか、DDoS攻撃の成否、アジテーションなんかが見れて勉強になる？？よ
最近はロシア側も対策しててあまり効果が出てない様子だけど、新しい田代砲を手に入れたみたいだからどうなるかだね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-rJV/) · 2022/03/24(木) 16:59:43.47

【KoJi,s DeepMax】
ユダヤ人というのはホグロムといって、
スラブ民族から虐殺されてきたんですよ。
ウクライナもロシアもスラブ民族。
この二つが戦っている。
ユダヤ人であるゼレンスキーからみたら、
ザマーみろっていう、実に痛快なこと。
://youtu.be/DXt5gfRePGw?t=249
ネオナチと名付けることによって、
それを動かしているのがユダヤ人であることを、
カモフラージュしていますね。
ウクライナの七割はロシア語を話すスラブ人。
長らくソ連邦だったんで。
スラブ人同士を戦わせるために、
ドネツクで虐殺を行ってプーチンを怒らせた。
://youtu.be/DXt5gfRePGw?t=403
ゼレンスキーという人は軽く見られてる。
ユダヤ勢力から見ても、こんな奴殺されてもいい。
プーチンから見ても、偉大なるスラブの統領が、
何でこんな奴と話し合わなくちゃいけなのだと。
このまま歴史から消えていきます。
ただの下品なコメディアンです。
彼の芸って、どんなのか知ってます？
あそこでピアノを弾く。
このまま消えるか、消されるか、です。
://youtu.be/DXt5gfRePGw?t=567

【黒歴史】🇺🇦ゼレンスキー大統領、おちんちんでピアノを奏でる
://youtu.be/SpvDayXalbo
://twitter.com/TweetTVJP/status/1506759572362756096?s=20&t=BvNp8xy-KBdNlWmsHd1Pjw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-SQ3f) · 2022/03/24(木) 20:24:53.13

大きな動きがあった時にここに報告あると助かる、しばらくはどっちも諦めてんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/24(木) 20:40:37.85

いや、ミコライウで戦闘が始まったよ
ここは勝敗にかなり影響すると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-9LbJ) · 2022/03/24(木) 20:47:19.76

短距離弾道ミサイルでロシアの揚陸艦が破壊されたみたいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-kNuw) · 2022/03/24(木) 21:25:36.81

キンジャルとかほぼ意味ないと思う
苦し紛れ感、弾切れ感がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/24(木) 21:56:12.62

キエフ西側も騒がしい感じだな。包囲を破ろうとしてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/24(木) 22:00:21.78

>>306
>キエフ西側も
機甲大隊が50%戦士で怒った生存兵が大隊長に・・報道あったから、撤退モードだね。包囲では無いよ。
キエフ方向は堤防切られたので双方が通行できない。
ロシア軍の西は森林+春の泥沼状態で通行できない。
50km西に離れた南北の道路にウクライナ軍が布陣している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-kNuw) · 2022/03/24(木) 22:48:22.47

髭の隊長がやけに細かいところで？カリカリいってたけど
ああいうのも効いてるのだろうか　露軍の兵站に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/24(木) 23:59:00.78

>>307
撤退モード！？

＞50km西に離れた南北の道路にウクライナ軍が布陣している。

これってPiskivkaの辺りってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-2mGh) · 2022/03/25(金) 00:02:52.39

ロシアの肩を持つつもりは欠片もないが、１ヶ月で民間人死者が1000人弱とか、ロシアの軍事力からすれば、抑制的と言えばそうかも。
日本の空襲なんて一晩で何万人も死んでたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-kNuw) · 2022/03/25(金) 05:08:13.54

マリウポリ落ちたのかな　落ちたとなるとまた分からなくなってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/25(金) 05:28:32.55

>>311
>マリウポリ落ちた
Mariupol City Council (市役所)はチェチェン部隊が突入して、ウ軍を排除したみたい (2-3時間前)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/25(金) 05:44:23.07

>>312
>市役所
市役所(西岸の市街地中心)は間違いらしい、東岸の行政区画の検察庁舎らしい・・

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM63-C42c) · 2022/03/25(金) 14:09:08.51

微妙だな・・・

マウリポリで露の兵士が捕虜になったら処刑確定？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-D080) · 2022/03/25(金) 15:04:00.35

>>310
お互い抑制的なのは間違いないよ。ウクライナも民間人のデモ隊の中から発砲とか自動車爆弾使ったIEDとかはやっていない。逆にロシアも民間人に水平射撃とかイラクのアメリカほどはやっていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/25(金) 15:08:47.08

チェチェンの部隊ってやっぱ強いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-OQbV) · 2022/03/25(金) 15:30:53.88

保安部隊だから民兵狩りのノウハウがあるんじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 994b-kNuw) · 2022/03/25(金) 16:52:38.93

マリウポリの戦況図　ミツカラーヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-oSOc) · 2022/03/25(金) 17:06:02.14

>>
教会をとったとされるのはこれだ
https://twitter.com/osinttechnical/status/1507175766697590784?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 994b-kNuw) · 2022/03/25(金) 21:49:33.41

ありがてぇウォッチする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-GsQg) · 2022/03/25(金) 23:03:16.42

ロシア軍参謀本部発表

死亡　1351人

負傷　3825人

だって、う～ん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 617b-e9VB) · 2022/03/26(土) 00:05:03.49

傭兵は数字に入っていないとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-Slbg) · 2022/03/26(土) 00:49:07.00

上級将校だけをカウントしてるんだぞ
https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1507351972160196608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 094b-2JqX) · 2022/03/26(土) 02:31:19.52

ネタ垢かい　真剣に検索したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-6afv) · 2022/03/26(土) 02:34:28.22

>>321
末尾に0を足せばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d96f-UE6D) · 2022/03/26(土) 05:28:45.82

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648189120/416
> 416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/26(土) 03:09:28.00 ID:J30kDs/U
> https://informnapalm.org/en/medal-count-osint-analysis-of-real-russian-losses-for-the-first-week-of-hostilities-in-ukraine/
> ロシア兵がVK等に上げちゃったり、ロシアの報道で公開された『戦死者に授与される勲章』の
> シリアルナンバーを調べたところ、3月3日授与分で最小78546、最大83281だってさ
> 差し引き4794
> 498人とは何だったんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 094b-2JqX) · 2022/03/26(土) 06:17:53.52

3/3で４７９４死んだってこｔ？
同じペースで死んだと単純計算したら
１９０００人くらい死んでる
負傷者が２～３倍としたら、合わせて戦闘不能が５万人くらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 094b-2JqX) · 2022/03/26(土) 06:29:02.92

これ見るとマリウポリの救援にもう行ってる感じ
ｉｍｇｕＲ．ｃｏｍ／ＸＸｉＷｔＡｈ．ｊｐｇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 094b-2JqX) · 2022/03/26(土) 06:31:31.82

貼れなくてすまん
文字列をアドレスバーにコピペして全選択して、変換キー、F10キーでいけると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d96f-rpWb) · 2022/03/26(土) 06:40:45.44

>>328
>マリウポリの救援に
どっちの絵を貼ったか不明ですが・・
戦線はマリウポリから1日平均10kmぐらいで北上中です。
幅50-60kmで全ての村を掃討中、村が「解放されると」、DPR側に参戦していたその村の若者代表が部隊に居て、残っていた村民から大歓迎される、なんて動画がアップされています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5yPK) · 2022/03/26(土) 14:06:26.79

昨日のロシア国防省の発表をざっくりまとめてみたよ

都市はキエフ、ハリコフ、チェルニヒウ、スムイ、ミコライウを封鎖
ヘルソンとザポリージャの大部分を支配

ウクライナ空軍と防空システムはほぼ完全に破壊
ウクライナ海軍も無力化
戦車や戦闘車両は半分以上破壊

武器や燃料、食料等の兵站施設は全体の61％を破壊

ウクライナ側の戦死者は14,000名　負傷者は16,000名と推定
一方ロシア側の戦死者は1,351名　負傷者は 3,825名

作戦は予定通りで順調であるってことを頻りに強調してるね
実態がどうであれ西側の報道に国内がざわついてるのが見て取れるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-SnzC) · 2022/03/26(土) 15:07:32.07

ありがとう。作戦は予定どおりとか、ほんまかいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-SnzC) · 2022/03/26(土) 15:10:06.95

ウクライナのネオナチって、マジやんけ

ウクライナには「ネオナチ」という象がいる～プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【上】
清義明　ルポライター
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200001.html

ウクライナには「ネオナチ」という象がいる～プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【中】
清義明　ルポライター
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200002.html

ウクライナには「ネオナチ」という象がいる～プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【下】
清義明　ルポライター
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200003.html

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-UyJY) · 2022/03/26(土) 15:14:06.18

まあウクライナとロシアを足して2で割ればいいんかなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-SnzC) · 2022/03/26(土) 15:33:27.50

この記事を読んだら、イスラエルがウクライナを支援しないのもわかる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5yPK) · 2022/03/26(土) 16:07:43.33

>>332
報道はどっちの勢力も盛りまくってるだろうからね
実態究明よりも報道の意図や効果を考察したほうが良いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 094b-2JqX) · 2022/03/27(日) 01:21:09.21

あと２週間ほどでロシアの増援が来るらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-Vip3) · 2022/03/27(日) 04:23:17.69

それは紙の上での話で、ロシア軍の兵隊は来れないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5yPK) · 2022/03/27(日) 11:41:24.94

援軍てどこからの？
ジョージアに駐留してるのと南オセチアからってやつ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-2JqX) · 2022/03/27(日) 12:00:42.50

Youtuberが言ってたんけど、詳細は不明
ワシも詳細知りたい
全土からかきあつめた分のことじゃないかと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f18a-mDyh) · 2022/03/27(日) 21:03:18.75

興味深いスレッド
https://twitter.com/karizo2022/status/1508016905675997187
まとめ：
・ロシアが軍事的に勝利するのは絶望的
・今のプーチンを作った責任者は最近逃げたチュバイス
・ロシアは輸入に頼りすぎた。部品も技術もない。武器も製品作れない。
・地方自治体が地元優先で行動する結果、経済的分離主義に陥り国内が分断されていく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ATzD) · 2022/03/27(日) 23:27:39.64

>>341
超長いw面白いですね
ウクライナに勝利できないどころか、経済制裁でロシアが滅びる…？
まさか、と言いたいけど、ウクライナ侵攻のグダグダさを見ると、正しいのかも…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-UB4d) · 2022/03/28(月) 02:21:38.46

西側はエコーチェンバーに陥ってるのか本当に正しい分析なのかわからんわ
ただ電撃戦が失敗したとか未だに言ってると疑いの目で見てしまう
キエフ電撃成功したところでアゾフやらは駆逐しないといけないので結局やる事同じじゃね？
ゼレンスキー倒せたらネオナチ全員消滅するならキエフ電撃失敗は手痛いけどそんなわけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-Vip3) · 2022/03/28(月) 02:38:34.96

実際のところ、ウクライナが無抵抗で完全敗北しなきゃロシアの敗北は変わらないだろうしな
例えウクライナ正規軍が敗北し、全土を一応占領できても、
ロシアの経済力から言って制裁に耐えながらアフガン侵攻の再来は不可能だっただろう
FSBの内部告発と呼ばれる怪文書通りに、ロシアの勝利自体が幻想に過ぎなかった可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-2JqX) · 2022/03/28(月) 02:49:20.44

>>341
勝ったな　
北方領土買うぞ（水面下で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-WnRm) · 2022/03/28(月) 21:15:57.20

>>315
そこそこ文化的な国同士だし、スマホの普及が自制をかけている

誰でも簡単に動画撮れて、シェア出来る時代だし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM06-UyJY) · 2022/03/28(月) 21:57:21.53

いい時代になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ATzD) · 2022/03/28(月) 23:22:01.00

開戦直前までネットの情報みてて、ウクライナ侵攻とか絶対に無いと確信してたよ、恥ずかしながら
自分が情弱だっただけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d948-PYYx) · 2022/03/28(月) 23:51:07.95

自分もほんとにやりやがった！と驚愕したよ・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VQaK) · 2022/03/28(月) 23:51:57.09

>>348
トーンが急に変わった感じだったよね。
ただウクライナとロシアは8年前から一部地域で戦争してて今回がクライマックス
（ロシアが終わらせに来た）って感じなのかなって気もする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-Vip3) · 2022/03/29(火) 00:24:44.27

ロシア自体は定期的に軍事演習やってたし、実際に武力行使するメリットは無かったから1月くらいまでは大したことないた思ってたけど、
2月入ってアメリカが日付指定して避難勧告した辺りで緊張度が一気に上がったって感じたわ
確率は低いと思ってたし、信じたくなかったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5yPK) · 2022/03/29(火) 00:24:52.07

全然あり得るだろうとは思ってたな
ロシアが演習の部隊を撤退云々って報道があった時にもう戦争始まってると思ったわ
３日で終わると思ってたけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5134-ATzD) · 2022/03/29(火) 00:55:48.12

>>351
アメリカは流石に正確に状況掴んでたようだね

さてアゼルバイジャンはどこまで計算して動いたのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-Ne/I) · 2022/03/29(火) 04:10:06.29

ミリオタなら2021年4月に撤退するって言ってそのまま居座ってビルドアップ続けたロシアがもうおかしいってわかってて
10月11月にはBBCとNATOがアラートあげて衛星画像公開し始めた頃から完全におかしかったろ
俺はE-8活動開始から始めると思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-Ne/I) · 2022/03/29(火) 04:11:31.38

>>343
ロシアは失敗したし失敗を続けてるじゃん
黒海沿岸が最優先目標だろうからここは真面目にやってるっぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-Ne/I) · 2022/03/29(火) 04:12:06.76

>>343
こーゆーやつって「演習だ！侵攻はない！」とか抜かしてたゴミなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4181-VQaK) · 2022/03/29(火) 07:45:03.24

俺は20万でウクライナの完全制圧はどう見ても無理だから、
やるにしてもドンパス地域での小競り合いにとどめるのでは？と見てみたけどな。
バイデンがキエフ侵攻もありうると言ったときは、何を大げさなことをと思っていた。

で現実に全面戦争になって、やっぱり20万では完全制圧は無理だったと証明されたから
プーチンは何を考えているのだろう？と心配になったけどな。

プーチンは当初は全面戦争とは言わずに特殊軍事作戦と言っていただろう？
プーチンの頭の中では全面戦争を仕掛けたと意識はなくて、
クーデターのお手伝いにロシア軍を派遣したという感覚ではなかったのかねぇ。
ただクーデターが不発に終わったから、派遣したロシア軍は宙に浮いて戦争をしていると、
殺し屋部隊を派遣していたようだし、ウクライナの外交使節の人をスパイだと言って
ウクライナ政府は裁判にもかけずに射殺をしていたから、何らかのクーデター工作を
仕掛けていた可能性は高いと思っているのだ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-SFPV) · 2022/03/29(火) 08:35:41.00

クーデター仕掛けさせた工作員はしくじったと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4181-VQaK) · 2022/03/29(火) 09:45:14.86

>>358
しくじったのではないのかね。

ウクライナの情報機関もロシアにかなり食い込んでいたからな。
その証拠に今度の戦争ではやたらとロシアの将軍が戦死しているだろう？
ロシアは攻めあぐねているけど、将軍がバタバタ戦死するほど戦況が悪化している
わけでもないにもかかわらずだ。
殺し屋部隊を潜入させているぞとの情報は入っていたのだろうて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99e-Bep1) · 2022/03/29(火) 10:42:17.46

>>359
将官の戦死はほとんどデマカセだと思うけどね。

https://twitter.com/allisgoodm8/status/1508535783711559693?t=yRCoQnaYmFj1MbGdZyPL6g&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-Vip3) · 2022/03/29(火) 11:15:59.63

>>360
ソースに出すならせめてメディア情報にしなよ
検証能力が違うし、支援する立場としてアメリカもウクライナの情報鵜呑みにするにはいかないし
https://s.japanese.joins.com/jarticle/289244

カディロフ軍団の将軍については反論あるみたいだが
まぁカディロフ自身がキエフに居ると言いながらチェチェンに帰ってたわけだしなぁ……

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-SFPV) · 2022/03/29(火) 11:16:12.57

>>359
将軍の戦死は戦い方の問題かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5yPK) · 2022/03/29(火) 11:35:12.26

いずれにせよプーチンがアホだからとか、ロシア軍は弱いからという前提で考えない方が良いのではと思う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8d-SFPV) · 2022/03/29(火) 14:38:44.07

ロシア軍の良いところを聞いても良い？
とりあえず五つくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-c/++) · 2022/03/29(火) 14:45:15.71

>>276
画像検証されてる分だけで既にロシア軍は2000以上の車両を破壊されてるから現実はその倍以上破壊されてることになる
ロシア兵1万以上の死者はほぼ間違いないかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-+5/1) · 2022/03/29(火) 15:17:52.35

>>364
戦車がカッコいい
カッコいいだけだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5yPK) · 2022/03/29(火) 15:38:28.43

>>365
＞画像検証されてる分だけで既にロシア軍は2000以上の車両を破壊されてるから

これどこで確認できる？

【マターリ用】 ウクライナ情勢

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