ウクライナ情勢19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-BBZZ) · 2022/02/25(金) 02:44:55.15

ウクライナ情勢14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645408956/
ウクライナ情勢15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645503195/
ウクライナ情勢16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645582824/
ウクライナ情勢16 (16.5)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645582883/
ウクライナ情勢17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645673101/
ウクライナ情勢18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645699696/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-3vjl) · 2022/02/25(金) 08:34:45.02

>>193
そんなんでロシア本当に勝てるのか？
ウクライナ舐めすぎじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 08:35:20.29

>>195
戦後統治を意識してやってるのかどうかわかんねぇな今の段階だと

>>197
湾岸戦争で言えば砂漠の嵐みたいな段階では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-D4xc) · 2022/02/25(金) 08:35:58.93

>>195
発電所と交換局は動かせないから、イスカンデルかカリブル撃てば破壊できるのは確実なので、あえて壊してないんだろ。

>>197
そうなんじゃん。
ロシア的に攻めても旨味がない戦線は、ただ国境沿いに居るだけでウクライナの防衛戦力を張り付けて、遊兵化できるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-kd+Q) · 2022/02/25(金) 08:37:14.93

ウクライナ側の情報だと
・Sumyで市街戦、戦車などが町中で炎上
・南部戦線のヘルソンで橋を巡って一進一退の激戦
・チェルノブイリ原発がロシア軍によって制圧
・アントノフ空港をウクライナスペツナズが奪還　※確定ソースなし
・黒海の小島、スネーク島で国境警備隊が玉砕　13人死亡

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 08:37:18.04

>>200
わからん
ほんとわからん

だが湾岸戦争でアメリカがやってた民間通信施設への大規模爆撃、巡航ミサイル攻撃はやってないっぽい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 08:37:18.39

>>200
わからん
ほんとわからん

だが湾岸戦争でアメリカがやってた民間通信施設への大規模爆撃、巡航ミサイル攻撃はやってないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-EcOz) · 2022/02/25(金) 08:37:22.52

>>199
水力発電所付近で戦闘起きてなかったっけ
まあ占領の可能性があるか

当然ロシア軍が1:0で国際法上では悪いんだがロシア軍はインフラ保護、民間人相手にはそこまで被害を与えず戦ってるが
ウクライナ軍は橋ぶっ壊したり国家総動員かけたりしてるからロシア軍は長引かれるとキツいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jp9+) · 2022/02/25(金) 08:37:37.69

>>193
ロシアのことだからこれも陽動で天才的な奇襲戦術でも準備してるのかもしれない
それに期待してみるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-vGHd) · 2022/02/25(金) 08:40:14.03

ロシアは海外メディアの動きを随時把握してるな
メディアの前では火力少なめで、例えばキエフ等都市部よりも、メディアが入らない田舎の地域では派手に暴れてる印象。
明らかにSNSで現地民が上げてくる動画と温度差がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/25(金) 08:40:39.87

>>195
やってない、なんじゃないかな
アメさんのやる(やりたい)クリーンな戦争をやってる感じがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-kd+Q) · 2022/02/25(金) 08:41:08.77

もうすぐロシア軍の大規模攻勢第二波が始まるようだ
次はもっと苛烈かも

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-Qs0K) · 2022/02/25(金) 08:43:10.06

ロシアは親露政権建てて傀儡にしたいから
民間施設やインフラは壊したくないだろ
復興の金払うのはロシアだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7305-ivUK) · 2022/02/25(金) 08:44:15.39

>>160
むしろ「侵攻」(というより解放)して欲しいと思ってるかな
腐敗しきった自民党体制よりも中国共産党の協商民主主義のほうがいい
我々日本人は中国による日本政府打倒・日本統治を歓迎したほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-DbG6) · 2022/02/25(金) 08:44:30.44

>>172
ルーブルも暴落、ということはつまり、みんなルーブル資産を売って資本が海外に逃避してるわけで

資本は海外からは入ってこない、ロシア国内の資本は逃避では、ロシア経済はお先真っ暗だな。制裁する前からこれではね。

「中国があるから制裁は効かない」とか言う人いるけど、少なくともロシアの投資家はそうは思ってないわけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/25(金) 08:44:34.52

>>211
キエフを瓦礫にしたら、えらい高くつくぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jp9+) · 2022/02/25(金) 08:45:34.38

>>211
それだと戦争長引くかもな
ウクライナがインフラ盾にゲリラ戦して市街地戦に持ち込んで雪解け泥沼化してグダる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 08:45:37.22

>>211
逆にその場合、本気で領土切り取りの意思があるということになるんだよな

軍事基地を潰して撤退するつもりならそんな配慮いらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-kcXy) · 2022/02/25(金) 08:45:43.53

>>211
コレだと思うけど、上手く行くようにも思えないんだよなぁ……
妙な枷作ってやってるせいで長引いて、後で撤回してぶっ壊すコースになるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8CBJ) · 2022/02/25(金) 08:46:28.68

サイバー攻撃を控えてるにせよ、インフラに恒久的なダメージを与えず一時的に無力化して進軍を楽にする方法もあるはずだが、それすらしてないのは不可解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-EcOz) · 2022/02/25(金) 08:47:38.71

ロシアとしては欧米諸国が手を引いた（手を出させないようにした）時点で戦略上勝利は確定してんだし
後の占領統治と対外アピールに主軸移ってるだろ

傀儡政権立ててロシア側に戻すなら、元ウクライナ国民には速やかに元の生活へ戻さないとな
目立つ都市部の砲撃とかインフラ破壊なんて愚の骨頂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-u6iV) · 2022/02/25(金) 08:49:07.53

ゼレンスキー：初日で137名のウクライナ兵が戦死
＠CNNのスーパー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-mA98) · 2022/02/25(金) 08:49:48.62

この機を利用して日本も北方領土奪還や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-JxLz) · 2022/02/25(金) 08:51:32.25

>>221
プーチンは頭に血が上ってるから
核がとんでくるだろ　　ムリだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/25(金) 08:52:32.16

>>219
モルドバならまだしも、キエフがそれで落ちるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-iDSx) · 2022/02/25(金) 08:54:00.48

プーチン＝徳川家康
ウクライナ＝淀君率いる豊臣家
みたいなもんだな
さすがにコメディアンが大統領はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-KBnn) · 2022/02/25(金) 08:54:53.92

ロシアの目的はウクライナの完全制圧だからキエフ奪取は必須。
数日で落とすんでないか、
キエフ奪取、ウクライナ制圧を世界に宣伝する為にインターネットを生かしてるんだよ。
キエフ奪取後に世論を納得させる為に、国連の平和監視団を受け入れるんだが、
国連の常任理事国中、当事者でないのは中国だけなので、国連の平和監視団＝中国な。
ここでプーチンと周の密約が活きる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jp9+) · 2022/02/25(金) 08:58:48.01

チェルノブイリ制圧も気がふれたウクライナのダーティボムを警戒して早期奪取したと考えると
今のところロシアは戦後統治もふくめてかなり手堅くオードソックスに侵攻してるイメージだな
そのくらい余裕があるのだろう
国内は一部反戦デモあったらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-2OQA) · 2022/02/25(金) 09:00:03.23

>>218
その一時的な無力化が逆に難しいんだよ。やっちゃうとロシアもなかなか復旧できない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-M6bb) · 2022/02/25(金) 09:00:13.90

ようはキエフ落として親ロシア政権にすげ替えか。
しかしそんな露骨な傀儡政権作っても東部はともかく西部キエフ近辺のウクライナ人はまず支持しないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zP3N) · 2022/02/25(金) 09:01:33.94

>>223
肝心のウクライナ軍が森に塹壕掘り始めたばかりで市内にバリケードやロードブロック設置もできてないから勝算は低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-EcOz) · 2022/02/25(金) 09:01:39.71

ウクライナの参謀本部がわが軍の写真ネットに上げるなとか言ってたし
ネットが十分あるのは相手の士気を折るのと相手の軍の状況把握の為だろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/25(金) 09:01:51.83

>>225
数日で落とすなら相当苛烈な砲撃になるが、ヨーロッパ最古で、キリスト教の聖地でもあるキエフを破壊したら統治も何も無くなりそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8CBJ) · 2022/02/25(金) 09:01:53.09

>>226
ウクライナにはチェルノブイリ以外にも原発がたくさんあるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:02:39.14

>>228
力こそ正義マン「支持？要らんよ？お前に投票権は無いから」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-iDSx) · 2022/02/25(金) 09:03:09.79

生物兵器を使えばいいと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:03:22.97

>>228
キエフ落として、ゼレンスキー等をリヴィウにあえて逃してリヴィウ政権作らせてしまえばいいのでは？

首都リヴィウの西ウクライナを作らせて、沿ドニエストル〜オデッサ〜マリウポリの海岸線と、ドニエプル川以東の東ウクライナを統治
不穏分子は内陸国西ウクライナに追放、みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/25(金) 09:05:01.74

>>235
ウクライナ全土の掌握が狙いやで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:05:02.80

>>232
それは失念してた
上の考察は間違いだ
忘れて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-KBnn) · 2022/02/25(金) 09:05:02.87

そこはそれ、治安部隊と秘密警察で徹底弾圧という得意技で対処するんでないか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:05:33.51

これロシアとしては、ウクライナ首脳部がリヴィウ辺りに逃げてくれた方がやりやすそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:06:32.66

>>236
本気で全土だとしたらゼレンスキーの扱いが難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8349-6hvX) · 2022/02/25(金) 09:06:53.31

>>224
だったらウクライナ側に一矢報いる強兵が居て欲しいが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xFkj) · 2022/02/25(金) 09:07:16.40

広大なウクライナを6正面か、7正面から同時に攻めてるから単純にロシア軍のリソースが足らないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/25(金) 09:07:52.26

これ見るとやっぱりチェチェンで戦ってたのは欧米・トルコ・サウジが送り込んだ
イスラム過激派だったんだなってのが良く分かるわ
市民によるゲリラ戦なんてただの幻想だ、実態はアメリカの傭兵みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-lvR1) · 2022/02/25(金) 09:08:30.49

マジで独自核武装必要かもしれん
https://i.imgur.com/ADkv95x.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-kcXy) · 2022/02/25(金) 09:10:07.62

ウッカリ砲撃に巻き込んで消してしまってから、政権移譲の正当性の為に罪をでっち上げるのは流石に通らないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-EcOz) · 2022/02/25(金) 09:10:40.00

>>243
数時間前に総動員かかって昨日法的な戦闘の根拠が付いたのに何言ってんだ

2022/02/25(金) 09:10:58.41

中国や北朝鮮や韓国やロシア＊　のように「我が国の我儘を聞き入れてくれなければ軍事攻撃するぞ！」と言ってる国以外の言う事なんか誰も聞かないからな(´・ω・｀)

＊　中国「蔡英文が一言でも台湾独立に触れたら中国は徹底的に台湾問題を解決する。中国軍隊の威力を知る日が来ることを覚悟するがいい」
北朝鮮「韓国や日本を火の海にするぞ！」
韓国「公海上で自衛隊機を見かけたら撃墜するぞ！」
ロシア「北方領土をがたがた言ったら原爆を落とすぞ！」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:11:08.32

>>239
んなこたーない
亡命政府樹立からの徹底抗戦宣言されると面倒やから理想はロシア人統治のウクライナでウクライナ人が生かさず殺さずで大人しくしてるのがいい
けどロシア系ウクライナ人はウクライナ人から弾圧されてたから反動で逆に弾圧するのは目に見えてる
エジプト抑留中のユダヤ人になるか、今のクルド人になるかは分からんけど、ウクライナ人がよるべなき人々になるのは確定したっぽい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:12:08.89

>>248
その為にリヴィウ首都とした内陸国ウクライナを作った方がやり易いなとおもったんだが、全土制圧が前提だと違ってくるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7305-ivUK) · 2022/02/25(金) 09:12:09.06

>>244
誰を守るための核なのかが問題
国民ではなく自民党議員・利権でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a332-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:12:11.26

>>218
確か最初ロシア側は衛星測位を無効化するみたいな憶測あったけど実際には見なかったね。短波を使った地上完結の測位は可能なよう
https://www.gpsworld.com/russia-expected-to-ditch-glonass-for-loran-in-ukraine-invasion/

国内の反戦活動抑えるので手を焼いてるみたいだから広報に対する妨害は必要としている感じがする

2022/02/25(金) 09:14:31.56

丸山穂嵩「『北方領土（火事場強盗強姦拉致殺人でロシアが日本から奪った南樺太・千島列島・歯舞色丹）を返せと言ってる日本に原爆を落とせ』と言ったロシアの大物政治家（ウラジーミル・ジリノフスキー）は処分されたのかい？（爆）」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-2a04) · 2022/02/25(金) 09:15:34.51

当たらないもんだね
https://youtu.be/Gz53M_sdQFo

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-SbMC) · 2022/02/25(金) 09:16:29.07

>>229
おっそ。守る気あるのかな。独立公園、ライトアップしてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Yttw) · 2022/02/25(金) 09:16:33.03

ウクライナ西部は切り離すんじゃないか
西部まで占領統治やったらほんとにゲリラ戦になるだろう
キエフに傀儡政権建てて、強引に西部は切り離す形の国境線みたいなものを作るのでは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-dWUz) · 2022/02/25(金) 09:17:29.93

ゼレンスキーが「プーチンと停戦について話し合う必要がある」と声明。

https://twitter.com/qdiw82kbrc2tgb8/status/1496999867876806657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-gw/9) · 2022/02/25(金) 09:19:23.39

>>221
今の自衛隊に大規模な上陸作戦を遂行出来るほどの能力ある？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:20:39.72

ガチならどうなるかな？
プーチンはゼレンスキーと話す気があるかどうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-NReD) · 2022/02/25(金) 09:20:54.15

>>256
交渉成立してほしいけど難しいだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hSEA) · 2022/02/25(金) 09:21:36.59

昨日の戦況情報は誤報が多かったな。露戦闘機が撃墜された、とか。ニュース映像で
一般市民に犠牲者が出るようだと、露への国際的非難は凄いものになるだろな。
だから市街戦なんかは避けるんじゃないかね。
しかしウクライナ人、この期に及んでガソリンスタンドに並ぶとか、今まで何やって
たんだ。危機感、無さすぎだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-P4jo) · 2022/02/25(金) 09:21:57.13

>>256
昨日電話会談申し込んで拒否されたばかりだというのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:22:21.50

>>249
拠点があれば兵は作れるからな
水滸伝における梁山泊みたいなね
ロシアはそれを許容しない
ウクライナ全土を制圧をして一応ロシア属国として独立させる
んでワルシャワ条約機構ツーみたいな枠組み作ってNATOと対峙する気やろ
なおウクライナ人の未来はチェチェン人の様になるってのが正解かもな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-dWUz) · 2022/02/25(金) 09:22:40.88

更新(6:42pmET)。
キエフ時間午前1時前、ウクライナのゼレンスキー大統領が発表
"敵の破壊工作部隊は首都に侵入した"
"ロシアと停戦について話し合う必要がある "

誰も助けに来てくれないという残酷な現実がようやく身に染みてきたことを示唆している。

https://twitter.com/silverdowgold/status/1497002739305693184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf38-ReGM) · 2022/02/25(金) 09:22:55.05

>>256
大将が敵に停戦を乞うとか、白旗上げてんのと同じじゃん。
はいはい、ウクライナ陥落。
解散。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-te3I) · 2022/02/25(金) 09:23:02.58

>>263
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。

クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。

クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。

「クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。

クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0pHR) · 2022/02/25(金) 09:24:00.37

>>255
切り離すなら、旧オーストリアハンガリー帝国の版図が歴史的に双方とも納得するだろう。
https://i.imgur.com/y6QvNk5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-kcXy) · 2022/02/25(金) 09:24:02.65

戦後は伝統のシベリア送りが再開される訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/25(金) 09:24:08.76

そもそもチェチェン人は欧米とトルコ・欧米に過激派送り込まれて戦場にされが被害者だし
今回の作戦にもロシアを支持するチェチェン人部隊が投入されてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:24:21.88

>>262
プー帝が妥協する気のありやなしやが頭の中まで読めんからなぁ
本気で犠牲を顧みず全土制圧強行すらならそうなるが
本気か？とは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gw/9) · 2022/02/25(金) 09:24:26.87

まだ開戦してから1日なのに
もう少し粘ればいいのにゼレンスキー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:24:41.74

>>263
まだ逃げてなかったんか。。。
本人もさる事ながら、側近も相当鈍いな
ウォッカでも飲みすぎてたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-P4jo) · 2022/02/25(金) 09:25:14.60

>>260
危機感というか、それが正常性バイアスだとまざまざ見せつけられたカタチだな
きっと日常は壊れない、プーチンは攻めてこないと思ってたいい証拠
台湾や日本にはいい反面教師となった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-mA98) · 2022/02/25(金) 09:27:10.89

問題はキエフの現政権が逃げ出すかどうかで
流れが決まる

留まれるかどうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-0e1W) · 2022/02/25(金) 09:27:34.91

>>251
プーチン一派的には正義の戦いだけどそれ以外のロシア国民にとっては不正義で不必要な悲劇と捉えられてるんだなと退役軍人会会長のスピーチとか都市部での大規模な反戦デモを見てて感じる
まあユダヤ系ゼレンスキーの政権倒す名目が非ナチ化とか滅茶苦茶すぎるしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Ui3g) · 2022/02/25(金) 09:28:13.34

ゼレが停戦言い出したから、今日か明日で終戦しそうだな
総大将がこの状態じゃ前線の兵士も戦意喪失だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/25(金) 09:29:21.10

>>275
プーチンが受けるかどうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:29:21.44

>>275
一昨日までならともかく
この段階でロシア側が納得する停戦条件ってなんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Yttw) · 2022/02/25(金) 09:30:24.72

プーチンがバカでないなら早めに収束させるだろう
ロシアの国力で長期戦になったらヤバい
ゼレンスキーが交渉すると言ってるのが本当なら、ドネツク、ルガンスク独立承認と、NATO加盟しないぐらいの条件で講和したほうがいいだろう
ウクライナや世界へロシアの軍事力と本気度は見せつけた

ゼレンスキーはもう少し持ちこたえると思ったから、ロシアはウクライナ西部以外の一時的占領はあると思ってたがどうなるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Ui3g) · 2022/02/25(金) 09:30:27.16

>>276
「お前はもう、死んでいる」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iNWk) · 2022/02/25(金) 09:30:28.57

非ナチ化をお題目に掲げるロシア…お前が言うなってハナシすぎて草

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:30:37.35

>>269
どうあがいても戦後処理は秘密警察を使った徹底弾圧しかカードが無いんやから、分けようが全部取ろうが手間は大して変わらん。
なら利益を最大化するやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:31:13.52

>>278
計算ずくで利益最大限をクレバーに拾うのか
それとも妄執に取り憑かれた老人なのか
もうわかんねぇから予測できねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:31:14.00

停戦じゃなくて降伏なら受け入れる感じやろな実際
圧倒的に勝ってる方が停戦する意味ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-EcOz) · 2022/02/25(金) 09:31:33.25

ウクライナ軍参謀本部は市民からの情報提供呼びかけたりしてるな
ゼレンスキーが何を考えてるかも読めなくはある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:32:03.67

>>281
全土占領だと統治コストがバカにならんと思うんだよな
そこら辺どう考えてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-KBnn) · 2022/02/25(金) 09:32:21.95

とにかく、全面制圧してしまえば、言い訳なり弾圧なり、後はどうにでもなる。（後の祭り）
って考えなんじゃね。
一部地域とか亡命政権とかを残す方が後の対処が面倒。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/25(金) 09:32:24.90

>>278
そんな講和はないぞ
全ウクライナがロシアの勢力圏に入る以外の条件は飲めないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7368-xJ4r) · 2022/02/25(金) 09:32:55.43

武器支援はあるものの、NATOが出兵しないとコミットした以上、
自分たちだけで絶対勝てない相手に対して戦う羽目になって今も戦い続ける
（多分降伏したら殺されるだろう）ウクライナの兵士の気持ちを考えると
胸が痛む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-k7Rz) · 2022/02/25(金) 09:33:36.37

ニュー速とかだと弾道ミサイルが本体ごと再突入してくると思ってるやついるのな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:34:03.08

>>283
実際無条件降伏以外の手段あるんですかねゼレンスキー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-EcOz) · 2022/02/25(金) 09:34:18.66

>>288
人種間の殺し合いや処刑があるわけじゃないから降伏しても殺されんだろ
ロシア軍捕虜もいるのに
アゾフ大隊は知らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-M6bb) · 2022/02/25(金) 09:34:26.98

>>240
イギリスが亡命政府を受け入れるとか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-DbG6) · 2022/02/25(金) 09:34:38.72

おそらく、これがあなた方に向かって
話をする最後の機会となるでしょう。

空軍は、ポルタレス放送と
コルポラシオン放送の放送塔を爆撃しました。

わたしはつらくはありませんが、失望しています。

私の言葉は、誓約に対する裏切りをなした者たちへの、
道徳的な罰となるでしょう。
チリの兵士たち、任官された司令官たち、
自薦で任官したメリノ提督、浅ましいメンドーサ将軍たちへの！

自薦で任官したメリノ提督、浅ましいメンドーサ将軍たち
彼らは昨日、政府に対して忠誠を誓ったばかりなのです。
カラビネーロスを指揮する将軍も、任命されたばかりです。

何よりもまず、
私はこれだけは労働者たちに申し上げることができます。
私は決して辞任はしない、と。

この歴史的な危機に際して、私は、
支持してくれた人民に、我が命をもって報います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0334-mA98) · 2022/02/25(金) 09:35:06.11

>>90
安倍のロシア外交の頓挫は日本にとってはラッキー以外の何物でもないなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-mA98) · 2022/02/25(金) 09:35:30.55

>>281
100万のチェチェンですら上手く行ってないのに
4000万のウクライナで徹底弾圧がカードになるわけじゃないじゃん
しかもお隣は西側で国内の情報漏れ漏れだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jp9+) · 2022/02/25(金) 09:35:38.44

>>285
弾と兵士の頭数ならアメリカより豊富
何よりモスクワが近いから補給線も短い
テロなりゲリラが大騒ぎしても、都市区画ごと爆撃出来るエアカバーがある
日本がハワイを統治するのより１００倍楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hSEA) · 2022/02/25(金) 09:35:39.88

この状況見て密かに喜んでるのは、実はドイツ人じゃないかね？プーチンが悪行重ねれば
ナチ、ヒトラーの蛮行が上書きされ、相対的に自分らの罪が軽くなると感じるはず。
世間は「最後に悪行やった者」が一番悪い奴と認識されるからな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-7yE/) · 2022/02/25(金) 09:35:45.81

>>205
多分、それやるとロシアの国力ではインフラを建て直せないからだよ。アメリカとは違うんです。

国民生活が圧迫される→不満がたまる→デモ、ストライキの多発→クーデターor革命

っていつもの様式美でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7368-xJ4r) · 2022/02/25(金) 09:36:47.57

ウクライナはアフガニスタンと違って平野やから、全土制圧後も
山に籠ってロシア軍を適宜ゲリラ攻撃し続けるというパターンは出来そうにない感じがする。
テロは可能でも散発的であってロシアを悩ますレベルで頻発させるのはウクライナ人にどんだけ
粘り強さがあるかによるから何とも言えんな