ウクライナ情勢22

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 03b1-BBZZ)
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2022/02/25(金) 22:45:47.08ID:ExQIBYxW0

ウクライナ情勢17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645673101/
ウクライナ情勢18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645699696/
ウクライナ情勢19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645724695/
ウクライナ情勢20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645760965/
ウクライナ情勢21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645781232/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/26(土) 00:35:59.60ID:kcOw/luv0
>>300
現状の中国軍とは数の差が大きく通常兵器でカバーするのは限界あるな。やっぱどこかで核武装する議論を進めるしかないな、日本も対岸の火事ではない。
2022/02/26(土) 00:36:06.47ID:Ym76A9JD0
>>302
その為に相手の準備段階で有事認定出来る法解釈を進めてるんじゃないかな
317名無し三等兵 (ワッチョイ 1b75-ei6B)
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2022/02/26(土) 00:36:21.26ID:V1eou/ZL0
キエフが暗くなってきたのに電気がつかないな。停電攻撃か。
今夜は夜襲なのか。
ゼレンスキーをやったところで
属国化を意図すればするほどウクライナは武器を持った市民がいずれパルチザンとしてロシアへの抵抗力になるだろうが。
2022/02/26(土) 00:36:26.54ID:nLsQsG+H0
>>310
民族的に兄弟みたいなもんだもんな
にくくもない相手殺したくないよ
2022/02/26(土) 00:37:10.15ID:EXdnuKBL0
日本は金ないからなあ
外交的に上手く立ち回って頑張って取り入って欲しい
320名無し三等兵 (ワッチョイ b301-iMTy)
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2022/02/26(土) 00:37:12.69ID:Kwe45aYv0
キエフ市民に犠牲が出たらネオナチの責任だという責任逃れの仕込みにしか見えんが
2022/02/26(土) 00:37:27.06ID:a7rNi5sK0
>>314
速攻で停戦になって、犯罪者が銃器使うに1ジンバブエドル
2022/02/26(土) 00:37:58.86ID:kcOw/luv0
>>319
しかし目の前の現実を見ると外交的な努力がいかに無力か思い知らされてるな。
2022/02/26(土) 00:38:39.85ID:GLM0ZW8i0
アメリカがやる気あるならNATO関係なくブダペスト覚書や国連憲章違反で介入はできた
核の脅威で現状変更を黙認したんだから今後はNPTを抜ける国はどんどん増えるだろう
2022/02/26(土) 00:38:50.77ID:hgXAIo1nM
>>317
独立広場のライトアップ見たら寝るわ(笑)
2022/02/26(土) 00:38:55.88ID:1jBag8OV0
>>311
核もってないからイラクは攻め込まれた、核もっているから北朝鮮は攻め込まれない

大国は小国に抵抗されたくないから核不拡散とかやっているだけ
こんなの常識だろ。自衛の為なら核保有は絶対の条件、ただそれは大国は認めないだけでね。
だって自衛されたら困るでしょ?
2022/02/26(土) 00:38:56.47ID:3Xk1DXNM0
>>310
そりゃ君の願望だろう。訓練された軍人はイチャモン程度の海鮮理由なら無視できる。ベトナム戦争クラスだとモラル低下が起きるけど。
327名無し三等兵 (ワッチョイ b301-iMTy)
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2022/02/26(土) 00:38:59.86ID:Kwe45aYv0
ゼレンスキーなんてむしろ外交で自ら破滅に突き進んでいった側の人間だろ
2022/02/26(土) 00:39:09.74ID:QID8nUco0
軍事力も外交力も無く
金しか無かった国が金も無くなったんだから
もう詰んでる
2022/02/26(土) 00:39:13.90ID:a7rNi5sK0
>>322
ウクライナは外交的な努力してないだろ
希望を言ってるだけで
2022/02/26(土) 00:39:19.01ID:nLsQsG+H0
何とかしてプーチン暗殺してくれよ
2022/02/26(土) 00:39:42.74ID:lH/UmHFV0
核は矛ではなく盾だったね
2022/02/26(土) 00:40:04.76ID:Fgq3m3Qb0
中国は日本の10倍位の予算で
日本の3割位の値段で同じような装備買えるから
どうあがいても相当な差がついてしまう
2022/02/26(土) 00:40:15.74ID:M503jDixd
やっぱり核持った方が良いわ
2022/02/26(土) 00:40:21.09ID:IKu0j7E80
>>267
まーそうね
QUADベースでもTPPベースでも良いので、もうちょい踏み込んだ枠組みを作れると良いが

>>319
日本でカネないとか言ってたら、世界中の国から怪訝な顔されるぞ
2022/02/26(土) 00:40:22.84ID:riiepPXU0
>>282
これからはロシアが安全保障を提供してくれるぞ

あと覚書は
主権を尊重する→尊重はした
武力行使を控える→禁止ではないから必要最小限度で極力控えた
経済的圧力を控える→禁止されていない
侵略脅威の場合国連安保理の行動を依頼→依頼はした
核兵器の使用を控える→使ってない
疑義が生じた場合は協議を行う→それっぽいことはした


米にも英にもロシアにも都合のいい解釈できるクソ覚書よ
これを真摯に読み解くなら実行力伴わないクソ覚書だと誰でもわかるからな
ペナルティも書いてないしな

だからこそカザフやベラルーシはCIS入ってるわけでな

ウクライナはこんなもん後生大事にしてたんか?
2022/02/26(土) 00:40:24.41ID:GPyjBUMLa
>>312
単純にロシア軍がウクライナ市民を殺してる映像が欲しくてPMCに丸投げしてるだけだろ?

プーチンもヤバい事に気が付いてるけど明日あたりには血まみれの市民の死体と銃撃してるロシア兵の動画が何故かTwitterに上がって炎上wだろな
2022/02/26(土) 00:40:26.36ID:X3CiKj9e0
>>322
ホームラン級の馬鹿には無力だとしても相手が少しでもまとも(だと信じる)ならやるべきだろう
そうしないと本当に終わる
2022/02/26(土) 00:40:33.86ID:kcOw/luv0
>>325
今回の出来事で核武装を選択肢の一つとして考え始める国は少なくないと思うぞ
339名無し三等兵 (ワッチョイ b301-iMTy)
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2022/02/26(土) 00:40:41.83ID:Kwe45aYv0
軍事クラスタは日本が斜陽国家でどんどんカネも人もなくなっていくという現実を無視してるからな
あれもやりたいコレもしたいってバブル期の日本と勘違いしているんじゃないか
340名無し三等兵 (ワッチョイ 06ad-g6h8)
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2022/02/26(土) 00:41:00.84ID:AtOK0HIt0
電気は来ているみたいだね
2022/02/26(土) 00:41:14.79ID:sXWpKNyO0
ちなみにウクライナは各国に弾道弾を撃って回っていて
サウジにも弾道弾の技術供与をしている
当然MTCR違反だが米はいつものごとくアーアーミエナイキコエナーイ
2022/02/26(土) 00:41:16.15ID:riiepPXU0
>>320
詭弁も押し通せばそれっぽく聞こえてくるし
一定の効果もあるからな
心理戦うまいわ
2022/02/26(土) 00:41:23.76ID:4ePIzVjq0
誰だよプーチンに陰謀論吹き込んだの
2022/02/26(土) 00:41:43.37ID:kcOw/luv0
>>340
街灯はついてるな。
2022/02/26(土) 00:41:54.40ID:riiepPXU0
>>322
韓国以上にガイジムーブしてきたのがこの20年のウクライナ外交だぞ
2022/02/26(土) 00:41:56.19ID:Fgq3m3Qb0
>>338
特にNATOの端にいる国はね
とにかくドイツが頼りない
ほとんど動かないガラクタ軍隊だし
2022/02/26(土) 00:42:07.70ID:N+GejXhA0
特にロシアの隣国はね
2022/02/26(土) 00:42:27.05ID:1jBag8OV0
>>302
ミサイルサイロと原潜しかないよなあ
349名無し三等兵 (ワッチョイ b301-A4Qt)
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2022/02/26(土) 00:42:43.55ID:S9t++U6e0
金は発行すりゃいいだけの話
問題は供給能力の方
2022/02/26(土) 00:42:55.33ID:KbVZhiMj0
日本は今更通常戦力増強なんかしても焼け石に水もいいところでしょ
まだ核武装の議論でもした方がマシ
351名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd2-GYtN)
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2022/02/26(土) 00:42:59.71ID:PZmJZiaY0
>>310
わざわざ極東から駆り出されてキエフに向かえと言われて、「いったい俺達は何してんだ?」
て普通は思うよな。洗脳されてりゃ別だけど。

空挺とかは戦意高いかもしれんが、普通の兵士は状況次第で士気はがた落ちすると思うな。
2022/02/26(土) 00:43:00.85ID:teAVKPpu0
https://twitter.com/fussoo_moe/status/1497026451702685696?s=21

現状は「第三次世界大戦を避けよう」ってフェーズではなくなってて「第三次世界大戦を覚悟してでもプーチンを阻止し現在の国際秩序を守る」か「現在の国際秩序が破壊されるのを眺める」かのどっちの選択肢を選ぶかになってる
最早ウクライナがNATOEUに加盟とかいう問題ではない
プーチン対世界という構図になっている
あの中国でさえ今回の行為では理性的に動いていとさえ思てるし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/26(土) 00:43:20.33ID:EXdnuKBL0
緩衝国にならざるを得ないロシア・ソ連の隣国は不幸としか言いようがない
2022/02/26(土) 00:43:31.49ID:GLM0ZW8i0
イラク戦争はイラク側が核査察拒否したから一応の大義名分はあったけど今回何もないからね
NPTの核保有国が非核保有国に核の行使をちらつかせて侵略したのは滅茶苦茶重い意味がある
2022/02/26(土) 00:43:34.03ID:vlCmdi8D0
アノニマスがロシアに大規模なサイバー攻撃をすると言ってるらしいな
2022/02/26(土) 00:44:04.45ID:riiepPXU0
>>346
今やドイツの負担分肩代わりしとるのはポーランドやチェコやからな
2022/02/26(土) 00:44:16.81ID:X3CiKj9e0
>>335
> これからはロシアが安全保障を提供してくれるぞ

確かに、そういう表現ができなくもないかも知れないな
その対価に差し出すのはなんだろうな
2022/02/26(土) 00:44:25.87ID:TrqeJqdU0
初めに短中距離のミサイルをピンポイントでバラ撒かれたら厳しいな
その後着上陸とかやるのかねえ
そんなもん20世紀で終わりだと思っていたら20世紀みたいな作戦やってるもんね
もっとも日本列島全体を占領するメリットはそんなに感じないけど
2022/02/26(土) 00:44:27.95ID:Fgq3m3Qb0
>>350
直近アメリカにオワコン兵器を高額で買わされてるのが痛い
装備品の半分がアメリカオワコン兵器に費やされてる
360名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd2-GYtN)
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2022/02/26(土) 00:45:42.55ID:PZmJZiaY0
>>343
なんか歴史本にハマってると日経にあったな。
どんだけ影響されてるんだって話よ。
2022/02/26(土) 00:45:58.31ID:Fgq3m3Qb0
>>356
ちょっとサボり過ぎ
ドイツはもうメーカーもたいしたの作ってないし
今のロシア兵器に対抗できる代物はない
362名無し三等兵 (ワッチョイ 06ad-g6h8)
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2022/02/26(土) 00:46:00.93ID:AtOK0HIt0
アゾフ連隊どうなったかな
ドンバスにいたはずだけど
2022/02/26(土) 00:46:16.47ID:GjAVDCwH0
日本もスウェーデンみたいな戦闘機の洞窟基地とか必要なんじゃないの
2022/02/26(土) 00:46:43.05ID:nLsQsG+H0
>>350
ドイツみたいに核借りられないのかな
2022/02/26(土) 00:46:52.71ID:EXdnuKBL0
核アピールはアメリカに手だすなよってポーズでしょ
エスカレーション理論的にもロシアがウクライナに核攻撃する蓋然性は低い
2022/02/26(土) 00:46:54.68ID:kcOw/luv0
>>350
いや結局通常戦力も増強せざるを得ないだろ、核戦争を想定した軍隊の増強を。全面核戦争が起きたとしても通常戦力は必要になるフェーズはある。
2022/02/26(土) 00:47:01.23ID:riiepPXU0
>>361
しかも軍の特殊部隊はネオナチのすくつ(ryだったし色々終わっとる
2022/02/26(土) 00:47:03.55ID:ogYUBpyO0
>>359
最近アメリカから買ってるのって高額な兵器ってF-35ぐらいじゃん
半分って具体的に何?
2022/02/26(土) 00:47:31.93ID:1jBag8OV0
>>320
だって希望者には銃を配布する、男子は逃げるな徹底抗戦しろとか言っちゃったからなあw

まさにそういう環境が出来上がっているんだよ
ロシアだってこれから起こることは察してるだろうけど、もう止まらないからな
市街戦なんてしたくないだろうし、真っ当な人間なら大都市なら無防備都市宣言して引くんだけどね
2022/02/26(土) 00:47:42.28ID:AaPzBQHC0
遂に豪とも同盟を組むのか
先の大戦を考えると胸アツだな
2022/02/26(土) 00:47:44.72ID:9U3aE8xj0
やったもん勝ちなのが辛いな…目には眼をとまでは言わないけど半目ぐらい潰せないと保有国のやりたい放題でしょこれ…
2022/02/26(土) 00:47:47.70ID:IKu0j7E80
>>364
核シェアリングは自由に使える訳じゃないから果てしなく微妙
それするくらいなら世論誘導から真面目に自前で核武装する方が遥かにマシ
2022/02/26(土) 00:48:32.76ID:uqo7clzf0
日本が中華相手に兵力で勝ってた事なんて歴史上1回も無いからな、当たり前だが
普通に考えたら攻勢に出れないんでペコペコるしかないんだが、
じゃあなぜ支那事変の時はなぜ攻勢に出てたかっていうと日本軍1個大隊と中国軍1個師の
戦力が同等とみなしていて実際そうだったから(末期除く)
現代じゃそんな要素すらないよね
374名無し三等兵 (ワッチョイ 3a00-ei6B)
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2022/02/26(土) 00:48:36.92ID:ojkEoNwg0
中華人民共和国日本特別自治区になったら日本の地方に中国がでかいビルをバンバンたてて
すごい未来都市とか作ってくれそうなんだけどなあ。
2022/02/26(土) 00:48:58.35ID:riiepPXU0
>>370
厄介なのが世界一反中国家になった豪州に日本がせっつかれる可能性が高いことよ
2022/02/26(土) 00:49:34.20ID:1PwbtNE+0
ウクライナのアントノフが紀伊半島にいる。
2022/02/26(土) 00:50:22.47ID:tEv2jlGD0
まだハリコフおちてないのが信じられん
2022/02/26(土) 00:50:28.68ID:YZwMXivB0
>>310
金盾相当を持ってない(よね?)ことがロシアのアキレス腱となったりしないかな…願望だけど
2022/02/26(土) 00:50:38.91ID:IKu0j7E80
>>375
せっつかれなくても、対中は本気で取り組まなきゃならん事に変わりはないからな
でなきゃ今日のウクライナは明日の日本だし
380名無し三等兵 (ワッチョイ b301-A4Qt)
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2022/02/26(土) 00:50:43.49ID:S9t++U6e0
日本の核武装なんて絶対アメリカが許さないんだから現状非現実的すぎるわ
少なくともアメリカと対等な同盟関係になるくらい各種安全保障の項目を根底から底上げしないと不可能
2022/02/26(土) 00:50:58.11ID:riiepPXU0
>>374
仮に自治州になったとしても作る意味がないし本国でも廃墟ビルいっぱい建ってるし
既に高層ビル制限はじめとるし中共
2022/02/26(土) 00:51:19.25ID:TrqeJqdU0
>>377
ハリコフといえばマンシュタイン元帥
2022/02/26(土) 00:51:20.60ID:kcOw/luv0
>>374
そのビルに強制的に移住させられるんですね
2022/02/26(土) 00:51:21.62ID:EXdnuKBL0
>>358
それな
戦争をしかけてもメリットよりもデメリットの方が大きいと思わせられれば十分ではある
2022/02/26(土) 00:51:29.55ID:KDE9hjlG0
>>354
プーチンを吊るしてももう、核拡散の時計の針は戻らない可能性が…
2022/02/26(土) 00:51:29.68ID:Fgq3m3Qb0
>>368
予算見ればわかるよ
ローンで米系装備が今後数年 半分位閉めてる

F-35もデカいけど
BMD系がデカいね
AAV7だったり、航空系は補修品もあるし
UAVもアメリカ製は糞高い
2022/02/26(土) 00:52:01.19ID:Fgq3m3Qb0
>>364
B61って広島原爆の
2022/02/26(土) 00:52:10.63ID:riiepPXU0
>>379
ウクライナと一緒にすんなよ
地政学的に全然立ち位置が違う
2022/02/26(土) 00:52:36.12ID:Fgq3m3Qb0
>>364
B61は広島原爆の3%位の威力で
中露には抑止にならんよ
2022/02/26(土) 00:52:44.52ID:EXdnuKBL0
舞台が舞台だけに独ソ戦で聞いたことある固有名詞がちらほらでてくるよね
2022/02/26(土) 00:52:55.91ID:IKu0j7E80
>>380
あくまで核シェアリングと比べればの話であって、自分も現実的だとは思ってないよ

現実的な路線としては、核保有国との真っ当な軍事同盟を結ぶ事しかない
2022/02/26(土) 00:53:49.71ID:N+GejXhA0
ロシア国民よ立ち上がれ!!今こそプーチンを引摺り下ろす時だ!!世界と連帯しよう
2022/02/26(土) 00:53:55.08ID:X3CiKj9e0
>>384
そういう意味では立地は良くても資源に乏しい日本は本当にギリギリのラインに立っているな
2022/02/26(土) 00:53:57.04ID:lH/UmHFV0
最低でも日本がアメリカを信じられないのと同じ位にはアメリカは日本を信じられないよ
2022/02/26(土) 00:54:05.48ID:m0B1EnvI0
>>355
素晴らしい
396名無し三等兵 (ワッチョイ 1b75-ei6B)
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2022/02/26(土) 00:54:06.13ID:V1eou/ZL0
結局は対ロシアでパルチザンと化して戦う未来しか現段階では見えない。
397名無し三等兵 (ワッチョイ cae6-iOIa)
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2022/02/26(土) 00:54:33.18ID:1jBag8OV0
>>371
アメリカもロシアもイスラエルも中国もフランスもイギリスもみな好き勝手やってる

核こそ今の世界における人権なんだよ

インドパキスタンにサウジ(パキスタンと共同保有といわれている)
日本も見習わないとね。インドに頼んだら実験場くらい借りられるかも
2022/02/26(土) 00:55:28.52ID:riiepPXU0
>>391
まぁ一番は核保有国兼常任理事国と個別に同盟結んで多重的に核の傘を構成することやからな
おフランスとエゲレスとな
2022/02/26(土) 00:55:37.15ID:Fgq3m3Qb0
>>368
だいたいこの辺らしい
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-08-21/2018082102_01_1.jpg
2022/02/26(土) 00:55:53.81ID:nLsQsG+H0
現実的にクーデターありそう?

ウクライナ軍に権力奪取呼び掛け ロ大統領
ttps://twitter.com/jijicom/status/1497226636508352512
 【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領は25日、ウクライナ軍に権力奪取を呼び掛けた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/26(土) 00:56:20.44ID:YZwMXivB0
日本がロシアの属国でも中国の属国でも無いのは凄く不自然な気さえしてきたわ
2022/02/26(土) 00:56:24.69ID:riiepPXU0
>>392
何そのコミンテルンの指令みたいなの
2022/02/26(土) 00:56:30.93ID:IKu0j7E80
>>393
陸地の鉱物資源に乏しいだけであって、排他的経済水域による漁業資源は大きいし
それ以上に、日本-台湾ラインはCCPが太平洋進出するのにめっちゃ邪魔なので
狙われる理由はナンボでもあるのが困り物
2022/02/26(土) 00:56:40.11ID:nLsQsG+H0
>>389
そんなに弱いんじゃ意味ないね
2022/02/26(土) 00:56:52.58ID:N+GejXhA0
寝て起きたらキエフ陥落してるやろか?
2022/02/26(土) 00:56:59.01ID:QQ6pK5DS0
ポーランド
ハンガリー
ルーマニア
3陣営がウクライナに支援?

フランスも?
2022/02/26(土) 00:57:05.89ID:lH/UmHFV0
独立広場がライトアップされたぞ寝ろ!
夜の間に特殊部隊が首狩りに来ると信じてる人は頑張ってくれ
2022/02/26(土) 00:57:32.05ID:kcOw/luv0
>>400
実際にクーデターできるなら、戦争起こす前にスパイ潜り込ませてやってるだろ。わざわざ呼び掛けてるってことは、工作しようとしても無理だったってことだしな。
2022/02/26(土) 00:57:38.62ID:YXMhMwtup
ウクライナにはルカシェンコはいなかったって
自分の権力保持の為に国ごとロシアの鉄砲玉に下った無能を崇めるほどロシアシンパは終わってるんだな
410名無し三等兵 (ワッチョイ c679-9HUw)
垢版 |
2022/02/26(土) 00:57:43.74ID:rZvW5y790
>>400
逆にロシアの方がクーデターの可能性大だと思う

てかこんな発表する事自体、作戦が思うように進んでいない証拠に見えるが
2022/02/26(土) 00:57:55.13ID:qL2+7g5D0
>>389
いやいや、威力変えられるから。最大で300ktくらいに出来る。最大で広島の15倍
412名無し三等兵 (テテンテンテン MM86-ei6B)
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2022/02/26(土) 00:57:57.82ID:y3DG2DbZM
ウクライナ 事実上の降伏へ
2022/02/26(土) 00:58:12.97ID:1jBag8OV0
>>394
アメリカが攻められたので日本が参戦しますなんてまずないからな
それと同じように日本が攻められたからといって核戦争覚悟してまで日本守る事はないと断言できる

国防には核が必須なんだよねえ。
日本のまわりはアメリカロシア中国北朝鮮韓国台湾だが、見事に核保有国と過去に保有を企んだ国家ばかり
2022/02/26(土) 00:58:34.37ID:GPyjBUMLa
フランスがしたたかだよな
荷物を置きにきただけとか言って荷物がFGM-148Fとか穏やかじゃねーよな
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