【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/07(月) 03:29:04.79

>>351
最近はやりの韓国と比較するよりは良いだろう
比較するなら常にトップを相手にしないとな

2022/03/07(月) 03:29:09.80

F-2の開発主旨はASM-1/2を4発搭載してhi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里の航続性能を有すること
これってノーマルのF-16,F-18,トーネードでは全く満たせない要求性能だったからな
アメリカより凄いとは言わないがF-16ベースでこんだけの航続性能を実現したのは決して低い技術水準じゃないぞ
自称軍事の専門家はF-2の機体規模に対して大きな航続性能があることを軽視してる人が多いが
グリペンあたりじゃASM-1/2を4発搭載して同レベルの航続性能なんて実現できん
外国機ベース前提だとF-15Eじゃないとクリアできないレベルの航続性能だった
対艦ミサイルのようなデカ物を搭載しても大きな航続性能があるからF-2の評価が上がった大きな要因
エンジン開発能力が当時は無かったのは悔やまれが機体開発能力は相当なレベルと評価してよい

2022/03/07(月) 03:43:07.24

>>338 ドローンやジャベリンは旧式じゃないぞ。
適材適所で武器の有効活用が必要だと言うことだな。
ロシアの指揮官が間抜けだったとしか言えない。

また、同胞ということで町の全面破壊は避けてるようだし。

2022/03/07(月) 05:24:59.14

>>344
戦車の機銃もかなりの射程だぞ　（勿論、センサー有効半径も）
ATGMは遮蔽物があればともかく、何もない平原でそう安全に撃てるもんじゃない

>>347
冷却の手間が要らないからむしろ使い易い　（但し狙える対象がFGM-148よりも狭い）
FGM-148は　敵発見→シーカー冷却開始→冷却完了まで待機→ロックオン作業→射出　の手順を経る必要があって
敵発見～発射まで平均30秒、弾着までなら40秒は掛かる

2022/03/07(月) 05:41:23.96

有事になり工作員が他所に駆り出されるのか
このスレめっきり平和になったな

2022/03/07(月) 06:20:02.57

国産開発なのは既定路線だし

2022/03/07(月) 07:06:56.06

>>343
>タイフーンは時代的に「日本人だけでやったら、7000-8000億円だよ」

何を根拠に7000-8000億円？
そんなに掛からないだろうね。前にも書いたけど、国産FSXの開発費は
当時（1984年）どの位を想定してたか? 2000億円位らいいよ。

https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=110205266X00119850307
>去年(1984年)あたりこの問題で出た業界等からの数字は、
>二千億円というような数字も出ておりました。 (637番目)

2022/03/07(月) 07:26:36.04

>>356
それ俺も思った。ウクライナ情勢のスレッドに、似た感じのが書き込んでるのよ。

なんつーか、かたくなにロシアの肩を持ち、あらゆる事象を
ロシア有利にこじつけて、けっこう長時間にわたって多数書き込み続けてる。

ロシアのプロパガンダをはるだけというよりは、
無理やり解釈した、ロシア有利とか、ロシア予定通り、ロシアがどこを陥落させた、
とかいう内容を延々書き込み続けている。

まるで、願望をカキコミ続ければ、それが現実化すると思ってるかのように。
日本にはエンジン作れない戦闘機作れない言い続けてたのと、すごく似てるんだけど。あれ何なんやろな。

2022/03/07(月) 07:32:47.88

P-1 H4～H25　研究・開発段階　3101億円
内訳
技術研究　　　553
試作品費　　　1866
官給用装備品　116
技術試験　　　505
実用試験　　　8
試験設備　　　53
こんなんやぞP-1
あのセンサーまみれで東シナ海用に旅客機では足りない堅牢なエアフレームのいる高度な機体がこんなん
F-3があとでどんなLCC出すかわからんけど研究開発段階で1.4兆とするならずいぶん派手に盛ったなって印象だわ

2022/03/07(月) 08:06:11.91

>>359
仕事に忠実なのか、刷り込まれた固定概念を捨てられないのか
そういうのだろう

2022/03/07(月) 08:08:09.68

>>360
>P-1 H4～H25　研究・開発段階　3101億円

2007年半ばの開発費見積は、MSJ(MRJ 70～90座席)の開発費1200億円、
YPX(P-1ベース150座席)の開発費1580億円。まあこの程度。しかし
欧米が絡むと↓の様になる。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/36093
>ＭＳＪの開発費はこれまでに一兆円近い規模にまで拡大している
>外国人技術者を大量採用。結果的に人件費は高騰し、研究開発費
>の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。

2022/03/07(月) 08:09:19.71

>>359

自分の予想や主張が現実と違うとプライドが傷つけられたように思うのだろう
予想が外れると曲解をやりだし事情を認めようとしなくなる
マスコミでも頑なにF-22ベース案は生きてる主張とか共同開発だと言い張ってる連中も同じ

2022/03/07(月) 08:10:25.07

ヤフコメとかではロシア工作員書きまくってるね
「そう思わない」ばかりついてて逆効果かなとは思うが

2022/03/07(月) 08:23:46.29

実際共同開発だろう
なぜ国産信者は現実が見れないのか

2022/03/07(月) 08:35:12.83

>>353
>これってノーマルのF-16,F-18,トーネードでは全く満たせない要求性能だったからな

当時、他に選択肢が無い性能要求を作ったのだから当然
海外メーカーからも現存機と存在しない機体を比較するのはおかしいだろうと突っ込まれていたが
国内開発をしなければいけないという、お馴染みのロジックだ
ベース機選定当時、Ｆ-15だとそのまま要求を満たせたが、その場合日本で改造する余地が無いという身も蓋もない理由で落選した
こういう話は最近の子は知らないのかな？
F-2の評価は上がったというより、及第点になったというのが正解だろう
ベース機に高コストかけて結果は調達打ち切り、性能もＡＳＭ運用能力以外はベース機以下というのが客観的評価か

>グリペンあたりじゃASM-1/2を4発搭載して同レベルの航続性能なんて実現できん

そういう要求で作られた機体じゃないから当たり前だろう
馬鹿っぽいな

2022/03/07(月) 08:55:43.29

目をつむって耳をふさぎながらの意見がたまにあるよな。
すげえ違和感。

こつい一体どこ見てんだという気持ちでいっぱいですw

2022/03/07(月) 09:20:45.42

>>366
そりゃロシアと海挟んで対立している国なんてそうそう無いしアメリカは戦闘機に対艦ミサイルてんこ盛りさせなくても他の攻撃機使えば良いだけだし
作戦機の総数絞られている日本の要求性能なんて当時どこの国も満たしてないのは当たり前
もっと言えば三沢から飛んでミサイル飽和攻撃したF-2の半数は未帰還つまり撃墜されるの前提だったしな
冷戦時の対ソ連はそのくらい悲壮感のある状況だった
それこそ今の若い子は調べない限り知らないだろうがな

2022/03/07(月) 09:42:08.64

>>366

支援戦闘機と主力戦闘機という区分が存在したこと知らないの？

当時はマルチロールなんて概念ないし
主力戦闘機のF-15を支援戦闘機に使うなんて政治的に無理

2022/03/07(月) 10:15:42.91

それ日本独特の言い方で
主力戦闘機ー制空戦闘機
支援戦闘機ー攻撃機と言った方がわかりやすい

2022/03/07(月) 10:22:52.66

>>283
空母よりも原潜と弾道弾。

2022/03/07(月) 10:26:07.95

>>349
しょうもない嘘をつくなよ
F-2は当時あらゆる戦闘機、攻撃機の基準を超えた機体で元祖マルチロールファイターと言ってもいいくらいの機体
世界初のAESEレーダー、前縁や吸気口ステルス素材の投入でRCSは０.９、機体のセミファスナレス構造に至ってはF-35ですら未だ実用化できてない

2022/03/07(月) 10:28:13.29

F-16のデッドコピーをここまで誇らしげに語る根性は、逆にすごい

2022/03/07(月) 10:42:57.19

まだ工作員このスレ見張ってるのなワロタ

2022/03/07(月) 11:13:32.74

KFXも日本製エンジン採用かな

2022/03/07(月) 11:14:15.44

>>373
アメリカがF16を上回るって言ってるし

2022/03/07(月) 11:22:55.50

>>373
レーダーはまじで最新だったよ。

2022/03/07(月) 11:23:28.54

>>375
売るわけねえじゃん。日本侵略してる国だし。

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-pfng [103.54.205.30]) · 2022/03/07(月) 11:33:26.73

れ、令和生まれなんだよたぶん

2022/03/07(月) 12:13:18.47

ガワが似てるだけで機体構造自体が既に別モノなんだが
デッドコピーとは片腹痛いw

2022/03/07(月) 12:14:18.72

>>373
F-16とほとんど関係ない飛行機だよ
翼の一部以外同じどところが何もない。アビオニクスすら違う

2022/03/07(月) 12:24:28.66

早く飛ぶ姿が見たい

2022/03/07(月) 12:46:40.85

>>366
実際はF-15EとF-15Dのキメラだったって話しをですがで見たな
>>373
メーカーの許可下りてるのにデットコピー？
大丈夫か？頭

デッドコピー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

デッドコピー（dead copy）とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
既存の工業製品、商品などの構造・仕様を、完全に、もしくは殆どの部分で踏襲して、元の製品・商品の『権利者』の適切な許認可を得ることなく複製した模造品のこと。コピー商品、

2022/03/07(月) 13:42:24.02

>>381
古塔つみさんの前で同じ事、言えんの？

2022/03/07(月) 13:50:30.86

これで何か返せたつもりになってるのか・・・

2022/03/07(月) 14:39:24.03

F-2はF-16の改造開発
それ以上でもそれ以下でもない

2022/03/07(月) 15:06:57.21

トルコは開発中の5世代機のエンジンどうするんだろ
この状況でもロシアから買うのかな

2022/03/07(月) 16:10:07.69

>>386
ほとんど関係ないって言う輩がいますけどww

2022/03/07(月) 16:59:09.82

https://grandfleet.info/european-region/rolls-royce-returns-to-turkeys-5th-generation-fighter-development-joint-development-of-engine/

TFXにRRが復帰？

2022/03/07(月) 17:10:00.81

>>389
ありがとう
タイムリーな記事が出ていたのか

2022/03/07(月) 17:18:31.47

>>389
F110程度ならある程度コントロールした方がマシとみるべきなのかな？

2022/03/07(月) 17:39:00.82

>>389
トルコはS400納入をキャンセルしたのか?
それともウクライナに供給するのか
自慢のドローンをウクライナに供給してるっぽいが

2022/03/07(月) 17:45:59.49

>>392
すでにもっているインドに押しつけるという手もある

2022/03/07(月) 17:59:27.97

トルコはどのレベルのエンジンを望んでるんだ
F110並みのエンジンで双発なら相当、強力な機体になりそう経済がヤバいトルコにそこまでの資金力が有るのかね

2022/03/07(月) 18:04:32.06

タイフーンエンジンの改良型をトルコの金で開発することになるのでは？

2022/03/07(月) 18:08:19.94

>>380
見た目でしか判断できない奴が軍版にいるのは恥ずかしいわ

2022/03/07(月) 18:10:03.65

トルコって地域大国でヨーロッパと同等レベルの国かと思ってたけど、首都アンカラにストリートビューで見てみるとボロボロの家に舗装されてない道があったりして意外とそうでもないのか？と思える
オスマン帝国時代のつまり近現代の建物も、ヨーロッパほど残ってないというか

2022/03/07(月) 18:25:48.96

>>397
>トルコって
人口増加しているし、現在 GDP 世界20位。10年後は10位ぐらいだよ。韓国・ロシアより上になる予想。(変な戦争はしない前提)

2022/03/07(月) 18:33:36.46

>>398
なお自由化すればするほどイスラムに回帰しちゃう模様

2022/03/07(月) 18:36:27.25

>>397
だからEU入りを断られてる

2022/03/07(月) 18:40:54.56

黄色人種でイスラムでキプロス問題とかヨーロッパからは野蛮人扱い
大国ではあるし地理的に西側陣営としては手放せないけど

2022/03/07(月) 19:18:57.79

トルコ製の無人攻撃機はアゼルバイジャンとかウクライナで大活躍してるようで、
非キリスト教国ながらNATOメンバーで西側よりな割と高度な産業を持ってる注目の国

2022/03/07(月) 19:20:24.74

TFXも売れるかもな
エンジンでこれ以上欲張らなければ

2022/03/07(月) 19:28:18.30

あるいはトルコがおそらくウクライナにバイラクタルの運用チームを送り込んでるのがエンジンの権利とバーターなのかもしれんが
それだとイギリス、ナチスを潰すために共産主義者と組んだみたいに
今度はロシアを潰すためにイスラム教徒を育て切ってしまう恐れはないのか？

2022/03/07(月) 19:28:31.37

>>402
TB2の事なら、アレは他国製の寄せ集めだぞ
エンジンがオーストリア製、光学センサがカナダ製、等々

んで、紛争への投入でそれぞれの製造メーカーから輸出規制を喰らったりもしてる　（その都度、別メーカーの物に切り替え）
あんま褒められた物じゃない

2022/03/07(月) 19:30:26.03

トルコはエンジンの権利でどの程度、譲歩したんだ？

2022/03/07(月) 19:36:57.09

>>404
トルコ人の友人いるけどラーメンは好きだしお酒飲むし、かなり世俗的よ
して宗教もたいして信じてない日本の葬式仏教に近いし、何かがうまくいけば自分のおかげ、ダメだったら神様のせいって笑い話をよくするしお守りをあげたら喜んでつけてくれているし

2022/03/07(月) 19:39:27.82

>>368
そもそも、作戦機総数絞るのがおかしいのだ。

2022/03/07(月) 19:40:20.87

>>407
そりゃわざわざ海外に出るような層なら世俗的な奴の割合は高くなるだろうJK

2022/03/07(月) 19:44:19.78

EJ200系統とは別種のエンジンなのかな？

2022/03/07(月) 19:45:54.92

TB2は100馬力で1000㎏以下
自家用車より構造が簡単
トヨタにつくらせりゃ1基200万円くらいで出来そう

2022/03/07(月) 19:48:51.10

>>411
ほぼ制御ソフトウェアの価格でしょう
ついでに言えば、民生用自動車ほど大量生産する訳でなし

2022/03/07(月) 20:33:34.72

F2とF16似てるし性能も同じくらいだろう？F-35と中国のJ-31も似てるから同じようなもんか？値段が安いだけ得だって？中国がアメリカから設計図盗んだから同じだよね？てか

2022/03/07(月) 21:03:59.58

ケマル・アタチュルク自身がアル中だったからなあ

2022/03/07(月) 21:09:08.91

そんなに簡単にTB2が造れるなら自分達で造るんじゃないか？

2022/03/07(月) 21:13:33.38

>>415 ウクライナも国産にするよ

2022/03/07(月) 21:24:50.71

>>409
昔近所で教会建てるときに神父さんだか牧師さんだかが神主さん呼んで業者と地鎮祭してるの見たことある
あれも世俗的って言うのかな？

2022/03/07(月) 21:34:15.70

>>417
ワロタwww

2022/03/07(月) 21:44:06.47

>>417
>神主さん呼んで業者と地鎮祭してる
Ground Breaking 式って、欧米でもごく普通 (神主さんはいない)やることも極めて似ている。どこが起源なのか、あるいは明治になって日本に来たのか等は知りません・・

2022/03/07(月) 22:55:42.48

>>389
TFXってでかいな。
全長21m 翼幅14m
殲20やSU57よりも大きい。
F110双発でも足らんな。

2022/03/07(月) 22:59:49.28

F-2のロールアウトでも神主さんがお祓いしてたな。
御札になんて書いたか知りたい
やっぱり「交通安全」かな（笑）

2022/03/07(月) 23:03:54.60

家内安全

2022/03/07(月) 23:12:00.98

>>421
航空安全祈願とか色々あるらしい
護衛艦なら海上安全祈願かな？
ミサイル命中祈願とかミサイル除御守りとかはさすがに無いっぽいから神主さんにオプション代払って祈ってもらうしかないんだろう

https://www.padoma-ch.com/%E9%A1%98%E3%81%84%E4%BA%8B%E4%BE%8B/

2022/03/07(月) 23:22:26.91

>>420
そんだけデカくて内装6発ってショボいな

2022/03/08(火) 00:03:23.57

>>424
最近のトレンドの航続距離重視の大型機らしい
ロシアとやり合うのか中東に出張るのかはしたないがq

2022/03/08(火) 00:35:27.12

>>372
アレが成功であればFXは何故、F2の迎撃機型にならなかったのだ？

2022/03/08(火) 00:44:12.85

>>426
時代と周囲の環境、日本の国情が変わったから

2022/03/08(火) 00:46:57.77

対ロシアも睨んで変更箇所なんか出てくるのかしら

2022/03/08(火) 00:48:09.41

ロシアはもう死に体だろ
軍再建に何年もかかる

2022/03/08(火) 00:57:28.70

此の処を瑞の斎場(ゆには)と祓ひ清めて神籬(ひもろぎ)挿し立て招(を)ぎ奉り坐せ奉る、掛け巻も畏き大土主神(おほことぬしのかみ)、
埴山姫命(はにやまひめのみこと)、屋船神(やふねのかみ)、工匠祖神(たくみのみおやのかみ)、金山神(かなやまのかみ)、
産土神(うぶすなのかみ)、三社神社の神等(かみたち)の御前に、斎主(いはひぬし)恐み恐み白さく、
我が国民(おほみたから)の誰れやし人も戦を好まず、仇如(な)す者の国を侵略(をかしせ)むる事を許さず、
只管に平和(やは)しき御代を願(ね)ぎ奉る随(まにま)に、専(もは)ら国護る防人と背(そび)らに負ふ責め重く、天つ空翔ける飛行機を操りて、
雲居遥けき彼方空の守護りの眼張(まなは)り怠らず、勤しみ締まる航空自衛隊新潟基地の設備(しつら)ひに、便利(たより)悪き処の出でければ、
是の東京防衛施設局の長(をさ)立つ局長鶴田英輔い、此度敏心振(こたびさときこころふ)り起こし
重立てる言執人(こととりびと)等と入紐(いれひも)の同心(おなじこころ)に相談(あひかた)らひて、以下略

「航空自衛隊新潟警衛所新築工事地鎮祭祝詞」の冒頭部分
>>421 F-2ロールアウトの祝詞はどんなのだろう、車祓いみたいな感じだろうか

2022/03/08(火) 02:59:51.35

>>426
アメリカにライセンス料金払わないとダメだから

2022/03/08(火) 03:00:40.10

>>430
うちの消防団に新車が来た時には「入魂式」って消防車に魂を入れてくれたよ。
仲間ができた

2022/03/08(火) 03:07:28.82

>>431
ライセンス料ってホントアメリカとの共同開発って建て前を守るためだけの出費だよな
ソースコードすら開示しなくて実質自力開発みたいなもんだったのにさ
貿易赤字のせいだったんだろうけどアメリカに金と技術を盗られただけだった

2022/03/08(火) 03:25:57.05

F-3開発の成功の教訓になったら安い授業料になる

2022/03/08(火) 04:24:13.76

>>424

エンジンの高推力・コンパクト化ができないからでは？

既存エンジンではサイズが決まってるからエンジンサイズが大きければ隙間が無くなる
さりとて際限なく巨大化させれば高コスト化して使い勝手が悪くなる
その矛盾をエンジンの高推力・コンパクト化で解決しようという発想がXF9

トルコがRRを復帰させたのは小型で高推力のエンジンが欲しいからでは？

2022/03/08(火) 04:28:10.75

素材は日本から金はトルコから調達すしてエンジン開発するイギリスさんさすがっす

2022/03/08(火) 06:03:35.33

TFXならEJ200の拡大型でいいから日本の素材使うまでもないし
使うと日本の権利が絡むからややこしくなる

2022/03/08(火) 10:48:43.15

もはやウクライナの空港が民間用なのか航空基地なのかの区別もないな

2022/03/08(火) 11:22:31.17

>>431
共同開発の建前があるので、機体構造なのでのアップデートはどう言うふうにアップデートしたかアメリカに全て技術を教えないと行けない
期待と無関係なタイヤの技術までも因縁付けて取られた。
ソースコードは独自開発だからアメリカは関係ないが、完成後の機体の改修は完全に日本の一方的な持ち出しになる
機体自体は精巧だが共同開発の枠組みは完全に失敗だった。アメリカを噛ませる必要が無いというのが分かった教訓は得られたが。

2022/03/08(火) 12:01:14.00

>>437
元々日米合併企業の素材使ってなかったか？

2022/03/08(火) 12:27:48.99

>>366
F15では、ターンアラウンド時間の要求を満たせないよ。

2022/03/08(火) 12:28:55.77

>>366
あと、低空飛行性能が劣る。

2022/03/08(火) 12:49:33.33

おそらくだがトルコ側が譲歩したのでは？エンジン供給といえど知財権利一切合切をよこせってのは聞いたことがないし
EJ200の拡大版と言っても、EJ200は今や型落ちでF414程度のもので、その後継も今作ってるんだから輸出してもよしという事なんだろうが

2022/03/08(火) 12:51:48.06

>>437
EJ260でも推力厳しいよね。
なのにTFXさん来年初飛行予定だとか。
さすが、飛んでイスタンブール。

2022/03/08(火) 13:12:04.61

>>444
>なのにTFXさん来年初飛行
それに積むのはF110。
これから開発するはずの本番用エンジンもF110サイズだよ(たぶん)

2022/03/08(火) 13:42:14.98

EJ200系のエンジンはドイツやイタリアの権利はどうなってるのだろ？

2022/03/08(火) 14:29:23.90

>>446
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
会社の資本構成は？？ですが、EJ200については
英RR　開発33%　生産34.5% 燃焼器・高圧タービン・エンジン監視機器
独MTU　33%　30%　低圧、高圧圧縮機、デジタルエンジン制御監視装置のシステム設計
伊アヴィオ　21%　19.5%　低圧タービン、アフターバーナー、ギアボックスと空気/油圧装置
西 ITP　13%　16%　外部ノズル、ジェットパイプ、排気ディフューザー、バイパスダクトと外装

とRRが単独で意思決定は全くできない仕組み。
TFX用はテンペスト用の実証エンジンの早期量産版(可変サイクルとか推力偏向とか無し)だと妄想します。(それってXF9じゃん)

2022/03/08(火) 14:49:51.08

エンジンが単独で開発出来ず、英国頼みなのは日本とトルコの共通点
酷使様は発狂するだろうが、TF-Xと次期戦闘機は海外のコミュニティでは同等の扱い

2022/03/08(火) 15:08:57.79

トルコとか日和見するかと思ってたわ
NATO寄りの姿勢を鮮明にしたからRRのエンジン採用できたのだろうな

2022/03/08(火) 15:52:53.60

ｵｯﾍﾟｹ Sr0bさんっていつも嫌事というか、なぜそれを今言わないといけないのだろうという意見ばかりだけどあなたっていったいどんな人？素直に聞きたい。
ここでだめならスレッド立ててもいい。あなたの意見に関しては、俺はいろんな意見があってもいいと思うし別になんとも思ってないんだけど
あなたがどこの人で、どんな人でなぜそういう風にいつも考えるのか、目的はあるのかを聞きたいんだよ。
大衆が向かってる方向をあえて逆風の意見言うなんてそんな人いても構わないしね。

2022/03/08(火) 16:17:13.77

>>448
ぼくあたまわるいんですって自己紹介はいらんぞ