陸自装輪装甲戦闘車両112

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-jC74) 2022/03/01(火) 20:41:47.85 ID:uTxeempm0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0711-xEmF) 2022/03/02(水) 00:25:03.39 ID:/c909Tbu0]

96式装輪装甲車後継・・・迷走中
軽装甲機動車・・・迷走中
87式偵察警戒車後継・・・近接戦闘車開発？・・・迷走中
1/2tトラック・・・パジェロ製造閉鎖で三菱が逃走中

[3 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-xLR4) 2022/03/03(木) 17:04:22.34 ID:9lyQQ1/td]

決まって無いこと　アンタが知らないことをぜんぶ迷走中にしてるだけだろw

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Djfv) 2022/03/05(土) 00:38:52.25 ID:eJipdArs0]

なんか、迷走厨って書いている俺カコイイ、とか？　ｗ

[5 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Pvit) 2022/03/05(土) 12:13:18.51 ID:tK+1UjT/M]

117 メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [TW] sage 2022/03/05(土) 11:23:23.27 ID:rK79NCcu0
日野600シリーズ
パリ・ダカ参戦車のボディ
車体中央部に火砲固定ハッチ支持ロールゲージ
NATO弾対応圧延鋼板装甲でボディ全体を装甲
アンダーボディは地雷対策の舟形

此れを次期軽装甲機動車に採用出来ませんか

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-0Q7q) 2022/03/06(日) 19:18:47.65 ID:845l6nNE0]

ウクライナ情勢見る限り
装甲車の防御力強化って最低限重機関銃に対応できるレベルに留めて
携帯式対戦車ミサイルに対応できるシステム構築が早急にする必要性はありそう。
まさか戦争開始一週間程度で戦車と装甲車類合計2000両は小破〜大破まで行ってるっぽいし
戦闘機航空機も合わせて100機近くが落ちてる。
時代は携帯式誘導弾なんだろうな

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-chuB) 2022/03/06(日) 20:06:48.22 ID:DjlPZZHv0]

>>6
単にロシアが距離縮めれてないだけや

[8 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sKbI) 2022/03/06(日) 20:18:01.43 ID:9Lvm2Noud]

ジャベリンは目標の発する赤外線を探って突っ込むパッシブ誘導方式なのでロックされている事を目標が自動で察知するのは困難だし、貫徹力600mm以上あるタンデムHEATのトップアタックなので物理的にも防御も困難
一応ロシア戦車は傘を展開してたけど無効だった模様
https://twitter.com/walkingwithtas1/status/1497607352635117568?s=21

現状、航空優勢下による各種支援・後方からの砲兵火力を投射して機械化歩兵部隊の前進を援護というオーソドックスな手しかないのでは。
そしてそのいずれも準備不足なロシア軍は確立できていないだけの話でもある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Djfv) 2022/03/06(日) 22:45:17.52 ID:/8bXE5WB0]

つか、MANPADSでも対空砲でも良いけど、対空装備無しの隊列なぞつるべ打ちされるだけ、てそんだけだと思うんだが。
ええ、対空型のMAVバリエーション待ったなし、という事です。
ｗ

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-yIKu) 2022/03/06(日) 23:33:11.30 ID:9atWNIJX0]

よし20mmと7.62mmのチェーンガン

[11 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-CQuI) 2022/03/07(月) 20:02:56.85 ID:H/IO8b1/d]

軍用車両が足らなくなって民間のボロ車を戦地に送るロシア
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1500446692151562242

日本とは比べられないほど大量の装甲車を持つロシア軍がすでに装甲車両や軍用車の足らない状況になってる
このスレだと装甲車の質ばかりに注目されるが大事なのはやはり数　大量に必要だ
軽装甲機動車の後継にコストを集中するのが正解かと思うね　6000両も作ればいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[12 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-CQuI) 2022/03/07(月) 20:07:53.88 ID:H/IO8b1/d]

現在のロシア軍　最新鋭装甲車
https://twitter.com/visegrad24/status/1500431377124282370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-tcxS) 2022/03/07(月) 20:18:25.47 ID:zq7hoB1A0]

タイヤ戦車万歳

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-6iqn) 2022/03/07(月) 20:25:45.64 ID:Silg4dBS0]

中国のQLB-06の35mmグレネード弾って、軽装甲機動車は喰える？
http://j.people.com.cn/94474/7763122.html

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-zlG1) 2022/03/07(月) 22:50:35.83 ID:XShd+VHE0]

仮にも「装甲」の文字が入ると無理やと思うがな

[16 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-CQuI) 2022/03/08(火) 06:04:11.27 ID:rZc31igGd]

成型炸薬弾　撃てるみたいだから軽装甲機動車は100パーセント装甲　貫かれる　96式でも抜かれる　
ソースってわけじゃないけど理屈としてグレネードランチャーでも対戦車砲でも成型炸薬弾の貫通力は同じ
弾のサイズできまる　そして35mmに近い第二次大戦時のドイツ37mm対戦車砲で成型炸薬弾を撃ったときの
貫通力が均質圧延装甲にたいして180mm　96式や軽装甲機動車の装甲で10cm以上ある場所なんてない
ライフルグレネードも普通に120mm程度の貫通力あるし小さくても成型炸薬弾の貫通力は恐ろしい
この手のグレネードを無力化するのにスラットアーマーとかケージアーマーがとても有効だ　それでほぼ防げる

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-zlG1) 2022/03/08(火) 08:11:32.25 ID:4MRQqhdn0]

メタルジェットの焦点距離なら金属を穿つけど、焦点距離から外れると威力激減だからな。
メタルジェットに直撃された戦車乗りが言うには、鈍器で殴られたような感覚だったって言ってた。

[18 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Waz3) 2022/03/08(火) 09:07:57.76 ID:h20nN4V9M]

メタルジェットの焦点距離という表現は誤解なので使わない方がいいよ

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-bfGZ) 2022/03/08(火) 10:43:01.54 ID:ynJYiz480]

>>16
じゃあ自衛隊の要求仕様書に、市街地のビルの上から狙われたQLB-06直撃でも生存できるって盛り込むべき
これからの全世界の紛争地では、ほぼQLB-06が主敵になる

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-yIKu) 2022/03/08(火) 10:47:26.47 ID:8VXGLwXL0]

>>16
これのソースって何？

>第二次大戦時のドイツ37mm対戦車砲で成型炸薬弾を撃ったときの
貫通力が均質圧延装甲にたいして180mm

画像付きでお願いします

[21 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-13Yz) 2022/03/08(火) 10:56:29.14 ID:bJ8HKj+7a]

子供の頃に読んだ戦車図鑑に、直径の5倍の貫徹力があると書いてあった

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-bfGZ) 2022/03/08(火) 10:56:44.25 ID:ynJYiz480]

これからの戦闘車両は、２階建て設計で上部空間は雑貨入れ前提として設計すべき
主砲なんて要らない
01式軽対戦車誘導弾を沢山積んで、戦場のタクシー役で良い

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-aB+M) 2022/03/08(火) 11:02:25.60 ID:IMgTTa4U0]

ドイツのってほとんどスピゴット式じゃなかったっけ？

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-yIKu) 2022/03/08(火) 11:10:05.32 ID:8VXGLwXL0]

(37mmだとそれ以外ないでしょと)

[25 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Xk2i) 2022/03/08(火) 11:24:44.98 ID:n8mYfUwBd]

>>20
3.7 cm PaK 36に成型炸薬のStielgranate 41を発射した時のカタログスペックで少しぐぐれば出てくる
別に普通の貫通力でソース云々なんてレベルの話じゃないと思うぞｗ　

>>19
まずQLB-06を特別視しすぎ　この程度の貫通力は遥か昔から常識
自衛隊の持つライフルグレネードや40mmグレネードランチャーも同等程度の貫通力ある　
だからといって戦場に投入する装甲車を全部耐えれるようにするのもナンセンスだ　コストがかかりすぎる
ストライカーのようにスリットアーマーで全周を覆ったり30トン級のボクサー装甲車ばかりを揃えるなんて今の予算では無理
陸自の兵員輸送車はまったく装甲のない高機動車と73式中型トラックがほとんどだ　96式や軽装甲機動車すらエリート部隊

そもそも戦場での一番の脅威はグレネードランチャーなんかではなく榴弾砲や迫撃砲の破片でそれから防御できるだけでも軽装甲車両の意義は大きい

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-yIKu) 2022/03/08(火) 11:26:36.82 ID:8VXGLwXL0]

シムラ案件(上のレス！上なのレス！

[27 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-Kkce) 2022/03/08(火) 11:40:08.38 ID:r6QgcrOUM]

>>11
対中戦略のみで防衛費を2%以上にするって言ってたのに、ここに来てロシアも仮想敵国になるみたいだし陸自も予算爆上がりするんじゃない？
約三倍の15兆円になっても驚かんぞ

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-bfGZ) 2022/03/08(火) 11:56:17.28 ID:ynJYiz480]

>>25
QLB-06自体を特別視しているのではなく、大量生産されて全世界の貧民軍にもバラ撒かれる事態を警戒している
自分はウクライナ絡みで流れ着いた者だけど、
陸自の次世代装輪装甲戦闘車両を語るなら、
＞だからといって戦場に投入する装甲車を全部耐えれるようにするのもナンセンスだ　コストがかかりすぎる
なんて過去の古臭いモノサシからは、一度頭を冷やした方が良いのではないか？
みんなが大好きだった戦車たちの、ウクライナの惨状を見ていると、トップアタックへの今後の対処は全面的に大刷新すべき時期が来ているように思う
”低車高な戦車”は、今後は設計思想においてぜーんぶ無視した方が良いのでは？

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-rhG8) 2022/03/08(火) 11:59:39.30 ID:pITjjH/B0]

>>14
射程1kmが難点

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-yIKu) 2022/03/08(火) 12:00:25.02 ID:8VXGLwXL0]

>>28
単に、ウクライナのT-72みたいにスラット天板付ければいいだけじゃない？

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-bfGZ) 2022/03/08(火) 12:32:55.31 ID:ynJYiz480]

>>30
もう最初っからカッコ良く機能的に上部空間をデザインしてみたいなっと
側面はガラス張りの上部空間に射撃手を腹ばいに潜り込ませて、セミオートなMINIMIを操作させるとか
トップアタックが当たったら１名の命だけは諦めてくれ