陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

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2022/03/02(水) 00:25:03.39

96式装輪装甲車後継・・・迷走中
軽装甲機動車・・・迷走中
87式偵察警戒車後継・・・近接戦闘車開発？・・・迷走中
1/2tトラック・・・パジェロ製造閉鎖で三菱が逃走中

2022/03/03(木) 17:04:22.34

決まって無いこと　アンタが知らないことをぜんぶ迷走中にしてるだけだろw

2022/03/05(土) 00:38:52.25

なんか、迷走厨って書いている俺カコイイ、とか？　ｗ

2022/03/05(土) 12:13:18.51

117 メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [TW] sage 2022/03/05(土) 11:23:23.27 ID:rK79NCcu0
日野600シリーズ
パリ・ダカ参戦車のボディ
車体中央部に火砲固定ハッチ支持ロールゲージ
NATO弾対応圧延鋼板装甲でボディ全体を装甲
アンダーボディは地雷対策の舟形

此れを次期軽装甲機動車に採用出来ませんか

2022/03/06(日) 19:18:47.65

ウクライナ情勢見る限り
装甲車の防御力強化って最低限重機関銃に対応できるレベルに留めて
携帯式対戦車ミサイルに対応できるシステム構築が早急にする必要性はありそう。
まさか戦争開始一週間程度で戦車と装甲車類合計2000両は小破～大破まで行ってるっぽいし
戦闘機航空機も合わせて100機近くが落ちてる。
時代は携帯式誘導弾なんだろうな

2022/03/06(日) 20:06:48.22

>>6
単にロシアが距離縮めれてないだけや

2022/03/06(日) 20:18:01.43

ジャベリンは目標の発する赤外線を探って突っ込むパッシブ誘導方式なのでロックされている事を目標が自動で察知するのは困難だし、貫徹力600mm以上あるタンデムHEATのトップアタックなので物理的にも防御も困難
一応ロシア戦車は傘を展開してたけど無効だった模様
https://twitter.com/walkingwithtas1/status/1497607352635117568?s=21

現状、航空優勢下による各種支援・後方からの砲兵火力を投射して機械化歩兵部隊の前進を援護というオーソドックスな手しかないのでは。
そしてそのいずれも準備不足なロシア軍は確立できていないだけの話でもある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/06(日) 22:45:17.52

つか、MANPADSでも対空砲でも良いけど、対空装備無しの隊列なぞつるべ打ちされるだけ、てそんだけだと思うんだが。
ええ、対空型のMAVバリエーション待ったなし、という事です。
ｗ

2022/03/06(日) 23:33:11.30

よし20mmと7.62mmのチェーンガン

2022/03/07(月) 20:02:56.85

軍用車両が足らなくなって民間のボロ車を戦地に送るロシア
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1500446692151562242

日本とは比べられないほど大量の装甲車を持つロシア軍がすでに装甲車両や軍用車の足らない状況になってる
このスレだと装甲車の質ばかりに注目されるが大事なのはやはり数　大量に必要だ
軽装甲機動車の後継にコストを集中するのが正解かと思うね　6000両も作ればいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/07(月) 20:07:53.88

現在のロシア軍　最新鋭装甲車
https://twitter.com/visegrad24/status/1500431377124282370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/07(月) 20:18:25.47

タイヤ戦車万歳

2022/03/07(月) 20:25:45.64

中国のQLB-06の35mmグレネード弾って、軽装甲機動車は喰える？
http://j.people.com.cn/94474/7763122.html

2022/03/07(月) 22:50:35.83

仮にも「装甲」の文字が入ると無理やと思うがな

2022/03/08(火) 06:04:11.27

成型炸薬弾　撃てるみたいだから軽装甲機動車は100パーセント装甲　貫かれる　96式でも抜かれる　
ソースってわけじゃないけど理屈としてグレネードランチャーでも対戦車砲でも成型炸薬弾の貫通力は同じ
弾のサイズできまる　そして35mmに近い第二次大戦時のドイツ37mm対戦車砲で成型炸薬弾を撃ったときの
貫通力が均質圧延装甲にたいして180mm　96式や軽装甲機動車の装甲で10cm以上ある場所なんてない
ライフルグレネードも普通に120mm程度の貫通力あるし小さくても成型炸薬弾の貫通力は恐ろしい
この手のグレネードを無力化するのにスラットアーマーとかケージアーマーがとても有効だ　それでほぼ防げる

2022/03/08(火) 08:11:32.25

メタルジェットの焦点距離なら金属を穿つけど、焦点距離から外れると威力激減だからな。
メタルジェットに直撃された戦車乗りが言うには、鈍器で殴られたような感覚だったって言ってた。

2022/03/08(火) 09:07:57.76

メタルジェットの焦点距離という表現は誤解なので使わない方がいいよ

2022/03/08(火) 10:43:01.54

>>16
じゃあ自衛隊の要求仕様書に、市街地のビルの上から狙われたQLB-06直撃でも生存できるって盛り込むべき
これからの全世界の紛争地では、ほぼQLB-06が主敵になる

2022/03/08(火) 10:47:26.47

>>16
これのソースって何？

>第二次大戦時のドイツ37mm対戦車砲で成型炸薬弾を撃ったときの
貫通力が均質圧延装甲にたいして180mm

画像付きでお願いします

2022/03/08(火) 10:56:29.14

子供の頃に読んだ戦車図鑑に、直径の5倍の貫徹力があると書いてあった

2022/03/08(火) 10:56:44.25

これからの戦闘車両は、２階建て設計で上部空間は雑貨入れ前提として設計すべき
主砲なんて要らない
01式軽対戦車誘導弾を沢山積んで、戦場のタクシー役で良い

2022/03/08(火) 11:02:25.60

ドイツのってほとんどスピゴット式じゃなかったっけ？

2022/03/08(火) 11:10:05.32

(37mmだとそれ以外ないでしょと)

2022/03/08(火) 11:24:44.98

>>20
3.7 cm PaK 36に成型炸薬のStielgranate 41を発射した時のカタログスペックで少しぐぐれば出てくる
別に普通の貫通力でソース云々なんてレベルの話じゃないと思うぞｗ　

>>19
まずQLB-06を特別視しすぎ　この程度の貫通力は遥か昔から常識
自衛隊の持つライフルグレネードや40mmグレネードランチャーも同等程度の貫通力ある　
だからといって戦場に投入する装甲車を全部耐えれるようにするのもナンセンスだ　コストがかかりすぎる
ストライカーのようにスリットアーマーで全周を覆ったり30トン級のボクサー装甲車ばかりを揃えるなんて今の予算では無理
陸自の兵員輸送車はまったく装甲のない高機動車と73式中型トラックがほとんどだ　96式や軽装甲機動車すらエリート部隊

そもそも戦場での一番の脅威はグレネードランチャーなんかではなく榴弾砲や迫撃砲の破片でそれから防御できるだけでも軽装甲車両の意義は大きい

2022/03/08(火) 11:26:36.82

シムラ案件(上のレス！上なのレス！

2022/03/08(火) 11:40:08.38

>>11
対中戦略のみで防衛費を2%以上にするって言ってたのに、ここに来てロシアも仮想敵国になるみたいだし陸自も予算爆上がりするんじゃない？
約三倍の15兆円になっても驚かんぞ

2022/03/08(火) 11:56:17.28

>>25
QLB-06自体を特別視しているのではなく、大量生産されて全世界の貧民軍にもバラ撒かれる事態を警戒している
自分はウクライナ絡みで流れ着いた者だけど、
陸自の次世代装輪装甲戦闘車両を語るなら、
＞だからといって戦場に投入する装甲車を全部耐えれるようにするのもナンセンスだ　コストがかかりすぎる
なんて過去の古臭いモノサシからは、一度頭を冷やした方が良いのではないか？
みんなが大好きだった戦車たちの、ウクライナの惨状を見ていると、トップアタックへの今後の対処は全面的に大刷新すべき時期が来ているように思う
”低車高な戦車”は、今後は設計思想においてぜーんぶ無視した方が良いのでは？

2022/03/08(火) 11:59:39.30

>>14
射程1kmが難点

2022/03/08(火) 12:00:25.02

>>28
単に、ウクライナのT-72みたいにスラット天板付ければいいだけじゃない？

2022/03/08(火) 12:32:55.31

>>30
もう最初っからカッコ良く機能的に上部空間をデザインしてみたいなっと
側面はガラス張りの上部空間に射撃手を腹ばいに潜り込ませて、セミオートなMINIMIを操作させるとか
トップアタックが当たったら１名の命だけは諦めてくれ

2022/03/08(火) 12:43:42.61

>>31
対空機関砲完備のRWS,で

2022/03/08(火) 13:35:09.61

>>32
高価っ
そんなカネがあるなら、自衛隊の衣服類を片端からゴアテックス化するのが優先！

…ともあれ、ウクライナ戦争の戦訓で上部空間の必要性が跳ね上がったのは間違いない
日本の国土事情では、戦車vs戦車の正面主砲撃ち合いはまず無いのだし、車高の低さの蓋然性は薄い
正面装甲の分の重量を浮かせてでも、対処すべきは、歩兵の対携帯戦車兵器化か空爆。
上部空間が最重要
スレ雑談で想定しているのが96式装輪装甲車後継ならば、いやそれに構わず全ての自衛隊車両は車高を高くする方向に向かって欲しい

2022/03/08(火) 13:49:23.15

>>33
例の20mmチェーンガンがそれだと思うぞ。
まあM2の代替だろうが。

2022/03/08(火) 14:00:46.32

>>34
知ってるけど、塗料粉末をぶっ掛けられるだけで何千万円もするシステムが無効化されてしまいません？
自分は96式クーガーに、ガラス張りの金魚鉢みたいな亀の子供を背負うような形状が安価で良さげに思う
普段は雑貨置場にしておいて

とにかく今後の戦争にはRPG7対策込でも、上部空間が欲しいと思った。ロシアの戦車が哀しすぎ

2022/03/08(火) 14:01:38.10

>>35
ちゃんとぶっかけられるの？
何かスーパーゲリラがいるとでも想定してるのかね

2022/03/08(火) 14:27:08.93

>>36
まあリモート機銃システムだなんて”戦場での信頼性”において生理的に嫌
自分の目で戦況判断する方が納得できるし安く済む
市街地戦が多そうな日本の国情で、上方のビルからのQLB-06歩兵の狙撃を警戒するのに
防弾ガラス亀の子仕様はアリかなっと。

2022/03/08(火) 14:31:24.00

生理起こされても(ｷﾓｯ

スラット天井付けて高角機関砲でいいよ

2022/03/08(火) 15:34:10.89

スラット天井はジャベリンに突破されてたじゃん無意味だよ
トップアタック対応のAPSの方が良い

2022/03/08(火) 15:35:18.80

…グレネードランチャー相手やぞ？
タンデム化も出来るかどうか

2022/03/08(火) 15:44:58.75

そういや
APS(アクティブ防護システム)積んだ戦車が見受けられないな。
>ウクライナ戦

2022/03/08(火) 16:06:59.62

>>41
それが不思議
今回の任務は戦車にとってもハイリスクだからありったけのAPSフル装備を準備しそうなものなのに
タイヤがやたらパンクしてるみたいだけど、出撃前にチェックはしなかったのか？とか
そもそもガス欠で車両放棄って、まだ開戦１０日目足らずじゃないか

2022/03/08(火) 16:09:34.45

>>40
それならスラット天井ほどの大袈裟な物は必要ない
物入れとかで充分
目立つ天井スラットとかで目立つと被探知距離が伸びて、被害が跳ね上がるよ
2011年の技術シンポジウムで、探知距離と撃破数は相関するというシミュレーションが出てる

2022/03/08(火) 16:15:51.30

QLB-06対抗の話ね。
まあ市街戦専用？言うか

てか、この12kgのを上から構える気なのか

2022/03/08(火) 16:26:27.38

重迫撃砲もやろうと思えばトップアタックが可能だから結局APSじゃ防ぎ切るのは無理じゃないの？
陸自も愛用してるMO120RTにはHEAT弾頭の子弾を20個ばら撒く硬軟目標両用の砲弾も用意されている
子弾の装甲貫徹力は70mm～125mmとされててMBTも食えるらしい

2022/03/08(火) 16:37:58.57

>>45
クラスター条約に引っ掛からない？

2022/03/08(火) 16:38:03.89

>>42
結局ウクライナに出張っているのは2線級の戦車,装甲大隊かもね。
モスクワ、ベラルーシで鎮座してるような１線級の大隊にしかAPS付いてないかも。

2022/03/08(火) 16:39:09.67

で
267 名無し三等兵 sage 2022/03/08(火) 14:37:15.57 ID:7nnUyXBK
ウクライナに対戦車ミサイル１万７０００基、スティンガー２０００基が到着　ロシア軍消滅へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646716231/
もうロシア駄目だろこれは

272 名無し三等兵 2022/03/08(火) 14:38:04.36 ID:Nw4GtzoN
>>　267
まだ全数じゃ無かったのかよ…

427 名無し三等兵 sage 2022/03/08(火) 14:57:53.82 ID:q6QOMWYv
>>　267
そろそろオーバーキル状態なんじゃ？

ほどほどにしとかないとウクライナ軍がモスクワまで攻め込んじゃうよ。

2022/03/08(火) 16:43:02.73

>>43
それでも96式後継が歩兵１名のQLB-06の６連発でお陀仏になるのは許されない
要求仕様書って、時代の変遷とともにアップグレードしなければ生命を守れない
ウクライナの外国人義勇兵にも、M320グレネードランチャーと最新成型炸薬弾が投入されるんじゃないか

とにかく今後の自衛隊の戦闘車両の車高は高くしてトップアタックを重視して貰いたい
逆に正面装甲は軽視して良し
中国の05式水陸両用戦車と正面から殴り合う想定は考えなくて良いよ
軽MATや中多でアウトレンジできると確信した

2022/03/08(火) 16:45:05.72

>>49
そんな連射してる間にエアバースト弾撃たれて挽き肉よ？

2022/03/08(火) 16:51:09.43

というかこれからの戦争は、徹頭徹尾無人ステルス爆撃機の夜陰急襲に専化させちまえば良いよ
それで戦車部隊なんて血の棺桶と化す
もはや時代遅れ
日本は英国からタラニスでも買えば良い

2022/03/08(火) 16:51:43.88

リセット願望

2022/03/08(火) 16:53:57.58

>>50
人民解放軍の兵士２名の生命なんて、96式内の精鋭自衛官10名を殺傷できればそれで充分以上だｗ
少なくても習近平はそう考える

2022/03/08(火) 17:03:41.85

>>53
そのポコペン兵士二匹が、そんな気持ちを持つとお望みで？
裸のプーさんは置いといて

2022/03/08(火) 17:12:19.52

>>54
チャカすなよ

とりあえずこれまでのこのスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、
ウクライナでの戦車隊の酷さを見るに、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した
人民解放軍はウクライナの戦訓を見て、歩兵＋QLB-06＋HJ-12の威力に注力してくる気がしてならない
https://milirepo.sabatech.jp/hj-12-red-arrow12/
トップアタックの防御、あと４年も経ったら全世界の紛争地での生命線を握る

2022/03/08(火) 17:17:35.05

>>55
いや、実際にあの連中がその状況で精強に抗戦するとは思えんのよ。
尖閣でも体当たりされた不審船が沈没した時、周りの工作船は沈没船員
おっぽり出してすべて(全て)逃げ出したからな
(結局、事故現場に駆け付けた巡視船が
救い出しました…ヤレヤレだぜ)

何か、救い難き願望をチンチンさん達に持ってない？w