陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/02(水) 00:25:03.39

96式装輪装甲車後継・・・迷走中
軽装甲機動車・・・迷走中
87式偵察警戒車後継・・・近接戦闘車開発？・・・迷走中
1/2tトラック・・・パジェロ製造閉鎖で三菱が逃走中

2022/03/03(木) 17:04:22.34

決まって無いこと　アンタが知らないことをぜんぶ迷走中にしてるだけだろw

2022/03/05(土) 00:38:52.25

なんか、迷走厨って書いている俺カコイイ、とか？　ｗ

2022/03/05(土) 12:13:18.51

117 メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [TW] sage 2022/03/05(土) 11:23:23.27 ID:rK79NCcu0
日野600シリーズ
パリ・ダカ参戦車のボディ
車体中央部に火砲固定ハッチ支持ロールゲージ
NATO弾対応圧延鋼板装甲でボディ全体を装甲
アンダーボディは地雷対策の舟形

此れを次期軽装甲機動車に採用出来ませんか

2022/03/06(日) 19:18:47.65

ウクライナ情勢見る限り
装甲車の防御力強化って最低限重機関銃に対応できるレベルに留めて
携帯式対戦車ミサイルに対応できるシステム構築が早急にする必要性はありそう。
まさか戦争開始一週間程度で戦車と装甲車類合計2000両は小破～大破まで行ってるっぽいし
戦闘機航空機も合わせて100機近くが落ちてる。
時代は携帯式誘導弾なんだろうな

2022/03/06(日) 20:06:48.22

>>6
単にロシアが距離縮めれてないだけや

2022/03/06(日) 20:18:01.43

ジャベリンは目標の発する赤外線を探って突っ込むパッシブ誘導方式なのでロックされている事を目標が自動で察知するのは困難だし、貫徹力600mm以上あるタンデムHEATのトップアタックなので物理的にも防御も困難
一応ロシア戦車は傘を展開してたけど無効だった模様
https://twitter.com/walkingwithtas1/status/1497607352635117568?s=21

現状、航空優勢下による各種支援・後方からの砲兵火力を投射して機械化歩兵部隊の前進を援護というオーソドックスな手しかないのでは。
そしてそのいずれも準備不足なロシア軍は確立できていないだけの話でもある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/06(日) 22:45:17.52

つか、MANPADSでも対空砲でも良いけど、対空装備無しの隊列なぞつるべ打ちされるだけ、てそんだけだと思うんだが。
ええ、対空型のMAVバリエーション待ったなし、という事です。
ｗ

2022/03/06(日) 23:33:11.30

よし20mmと7.62mmのチェーンガン

2022/03/07(月) 20:02:56.85

軍用車両が足らなくなって民間のボロ車を戦地に送るロシア
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1500446692151562242

日本とは比べられないほど大量の装甲車を持つロシア軍がすでに装甲車両や軍用車の足らない状況になってる
このスレだと装甲車の質ばかりに注目されるが大事なのはやはり数　大量に必要だ
軽装甲機動車の後継にコストを集中するのが正解かと思うね　6000両も作ればいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/07(月) 20:07:53.88

現在のロシア軍　最新鋭装甲車
https://twitter.com/visegrad24/status/1500431377124282370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/07(月) 20:18:25.47

タイヤ戦車万歳

2022/03/07(月) 20:25:45.64

中国のQLB-06の35mmグレネード弾って、軽装甲機動車は喰える？
http://j.people.com.cn/94474/7763122.html

2022/03/07(月) 22:50:35.83

仮にも「装甲」の文字が入ると無理やと思うがな

2022/03/08(火) 06:04:11.27

成型炸薬弾　撃てるみたいだから軽装甲機動車は100パーセント装甲　貫かれる　96式でも抜かれる　
ソースってわけじゃないけど理屈としてグレネードランチャーでも対戦車砲でも成型炸薬弾の貫通力は同じ
弾のサイズできまる　そして35mmに近い第二次大戦時のドイツ37mm対戦車砲で成型炸薬弾を撃ったときの
貫通力が均質圧延装甲にたいして180mm　96式や軽装甲機動車の装甲で10cm以上ある場所なんてない
ライフルグレネードも普通に120mm程度の貫通力あるし小さくても成型炸薬弾の貫通力は恐ろしい
この手のグレネードを無力化するのにスラットアーマーとかケージアーマーがとても有効だ　それでほぼ防げる

2022/03/08(火) 08:11:32.25

メタルジェットの焦点距離なら金属を穿つけど、焦点距離から外れると威力激減だからな。
メタルジェットに直撃された戦車乗りが言うには、鈍器で殴られたような感覚だったって言ってた。

2022/03/08(火) 09:07:57.76

メタルジェットの焦点距離という表現は誤解なので使わない方がいいよ

2022/03/08(火) 10:43:01.54

>>16
じゃあ自衛隊の要求仕様書に、市街地のビルの上から狙われたQLB-06直撃でも生存できるって盛り込むべき
これからの全世界の紛争地では、ほぼQLB-06が主敵になる

2022/03/08(火) 10:47:26.47

>>16
これのソースって何？

>第二次大戦時のドイツ37mm対戦車砲で成型炸薬弾を撃ったときの
貫通力が均質圧延装甲にたいして180mm

画像付きでお願いします

2022/03/08(火) 10:56:29.14

子供の頃に読んだ戦車図鑑に、直径の5倍の貫徹力があると書いてあった

2022/03/08(火) 10:56:44.25

これからの戦闘車両は、２階建て設計で上部空間は雑貨入れ前提として設計すべき
主砲なんて要らない
01式軽対戦車誘導弾を沢山積んで、戦場のタクシー役で良い

2022/03/08(火) 11:02:25.60

ドイツのってほとんどスピゴット式じゃなかったっけ？

2022/03/08(火) 11:10:05.32

(37mmだとそれ以外ないでしょと)

2022/03/08(火) 11:24:44.98

>>20
3.7 cm PaK 36に成型炸薬のStielgranate 41を発射した時のカタログスペックで少しぐぐれば出てくる
別に普通の貫通力でソース云々なんてレベルの話じゃないと思うぞｗ　

>>19
まずQLB-06を特別視しすぎ　この程度の貫通力は遥か昔から常識
自衛隊の持つライフルグレネードや40mmグレネードランチャーも同等程度の貫通力ある　
だからといって戦場に投入する装甲車を全部耐えれるようにするのもナンセンスだ　コストがかかりすぎる
ストライカーのようにスリットアーマーで全周を覆ったり30トン級のボクサー装甲車ばかりを揃えるなんて今の予算では無理
陸自の兵員輸送車はまったく装甲のない高機動車と73式中型トラックがほとんどだ　96式や軽装甲機動車すらエリート部隊

そもそも戦場での一番の脅威はグレネードランチャーなんかではなく榴弾砲や迫撃砲の破片でそれから防御できるだけでも軽装甲車両の意義は大きい

2022/03/08(火) 11:26:36.82

シムラ案件(上のレス！上なのレス！

2022/03/08(火) 11:40:08.38

>>11
対中戦略のみで防衛費を2%以上にするって言ってたのに、ここに来てロシアも仮想敵国になるみたいだし陸自も予算爆上がりするんじゃない？
約三倍の15兆円になっても驚かんぞ

2022/03/08(火) 11:56:17.28

>>25
QLB-06自体を特別視しているのではなく、大量生産されて全世界の貧民軍にもバラ撒かれる事態を警戒している
自分はウクライナ絡みで流れ着いた者だけど、
陸自の次世代装輪装甲戦闘車両を語るなら、
＞だからといって戦場に投入する装甲車を全部耐えれるようにするのもナンセンスだ　コストがかかりすぎる
なんて過去の古臭いモノサシからは、一度頭を冷やした方が良いのではないか？
みんなが大好きだった戦車たちの、ウクライナの惨状を見ていると、トップアタックへの今後の対処は全面的に大刷新すべき時期が来ているように思う
”低車高な戦車”は、今後は設計思想においてぜーんぶ無視した方が良いのでは？

2022/03/08(火) 11:59:39.30

>>14
射程1kmが難点

2022/03/08(火) 12:00:25.02

>>28
単に、ウクライナのT-72みたいにスラット天板付ければいいだけじゃない？

2022/03/08(火) 12:32:55.31

>>30
もう最初っからカッコ良く機能的に上部空間をデザインしてみたいなっと
側面はガラス張りの上部空間に射撃手を腹ばいに潜り込ませて、セミオートなMINIMIを操作させるとか
トップアタックが当たったら１名の命だけは諦めてくれ

2022/03/08(火) 12:43:42.61

>>31
対空機関砲完備のRWS,で

2022/03/08(火) 13:35:09.61

>>32
高価っ
そんなカネがあるなら、自衛隊の衣服類を片端からゴアテックス化するのが優先！

…ともあれ、ウクライナ戦争の戦訓で上部空間の必要性が跳ね上がったのは間違いない
日本の国土事情では、戦車vs戦車の正面主砲撃ち合いはまず無いのだし、車高の低さの蓋然性は薄い
正面装甲の分の重量を浮かせてでも、対処すべきは、歩兵の対携帯戦車兵器化か空爆。
上部空間が最重要
スレ雑談で想定しているのが96式装輪装甲車後継ならば、いやそれに構わず全ての自衛隊車両は車高を高くする方向に向かって欲しい

2022/03/08(火) 13:49:23.15

>>33
例の20mmチェーンガンがそれだと思うぞ。
まあM2の代替だろうが。

2022/03/08(火) 14:00:46.32

>>34
知ってるけど、塗料粉末をぶっ掛けられるだけで何千万円もするシステムが無効化されてしまいません？
自分は96式クーガーに、ガラス張りの金魚鉢みたいな亀の子供を背負うような形状が安価で良さげに思う
普段は雑貨置場にしておいて

とにかく今後の戦争にはRPG7対策込でも、上部空間が欲しいと思った。ロシアの戦車が哀しすぎ

2022/03/08(火) 14:01:38.10

>>35
ちゃんとぶっかけられるの？
何かスーパーゲリラがいるとでも想定してるのかね

2022/03/08(火) 14:27:08.93

>>36
まあリモート機銃システムだなんて”戦場での信頼性”において生理的に嫌
自分の目で戦況判断する方が納得できるし安く済む
市街地戦が多そうな日本の国情で、上方のビルからのQLB-06歩兵の狙撃を警戒するのに
防弾ガラス亀の子仕様はアリかなっと。

2022/03/08(火) 14:31:24.00

生理起こされても(ｷﾓｯ

スラット天井付けて高角機関砲でいいよ

2022/03/08(火) 15:34:10.89

スラット天井はジャベリンに突破されてたじゃん無意味だよ
トップアタック対応のAPSの方が良い

2022/03/08(火) 15:35:18.80

…グレネードランチャー相手やぞ？
タンデム化も出来るかどうか

2022/03/08(火) 15:44:58.75

そういや
APS(アクティブ防護システム)積んだ戦車が見受けられないな。
>ウクライナ戦

2022/03/08(火) 16:06:59.62

>>41
それが不思議
今回の任務は戦車にとってもハイリスクだからありったけのAPSフル装備を準備しそうなものなのに
タイヤがやたらパンクしてるみたいだけど、出撃前にチェックはしなかったのか？とか
そもそもガス欠で車両放棄って、まだ開戦１０日目足らずじゃないか

2022/03/08(火) 16:09:34.45

>>40
それならスラット天井ほどの大袈裟な物は必要ない
物入れとかで充分
目立つ天井スラットとかで目立つと被探知距離が伸びて、被害が跳ね上がるよ
2011年の技術シンポジウムで、探知距離と撃破数は相関するというシミュレーションが出てる

2022/03/08(火) 16:15:51.30

QLB-06対抗の話ね。
まあ市街戦専用？言うか

てか、この12kgのを上から構える気なのか

2022/03/08(火) 16:26:27.38

重迫撃砲もやろうと思えばトップアタックが可能だから結局APSじゃ防ぎ切るのは無理じゃないの？
陸自も愛用してるMO120RTにはHEAT弾頭の子弾を20個ばら撒く硬軟目標両用の砲弾も用意されている
子弾の装甲貫徹力は70mm～125mmとされててMBTも食えるらしい

2022/03/08(火) 16:37:58.57

>>45
クラスター条約に引っ掛からない？

2022/03/08(火) 16:38:03.89

>>42
結局ウクライナに出張っているのは2線級の戦車,装甲大隊かもね。
モスクワ、ベラルーシで鎮座してるような１線級の大隊にしかAPS付いてないかも。

2022/03/08(火) 16:39:09.67

で
267 名無し三等兵 sage 2022/03/08(火) 14:37:15.57 ID:7nnUyXBK
ウクライナに対戦車ミサイル１万７０００基、スティンガー２０００基が到着　ロシア軍消滅へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646716231/
もうロシア駄目だろこれは

272 名無し三等兵 2022/03/08(火) 14:38:04.36 ID:Nw4GtzoN
>>　267
まだ全数じゃ無かったのかよ…

427 名無し三等兵 sage 2022/03/08(火) 14:57:53.82 ID:q6QOMWYv
>>　267
そろそろオーバーキル状態なんじゃ？

ほどほどにしとかないとウクライナ軍がモスクワまで攻め込んじゃうよ。

2022/03/08(火) 16:43:02.73

>>43
それでも96式後継が歩兵１名のQLB-06の６連発でお陀仏になるのは許されない
要求仕様書って、時代の変遷とともにアップグレードしなければ生命を守れない
ウクライナの外国人義勇兵にも、M320グレネードランチャーと最新成型炸薬弾が投入されるんじゃないか

とにかく今後の自衛隊の戦闘車両の車高は高くしてトップアタックを重視して貰いたい
逆に正面装甲は軽視して良し
中国の05式水陸両用戦車と正面から殴り合う想定は考えなくて良いよ
軽MATや中多でアウトレンジできると確信した

2022/03/08(火) 16:45:05.72

>>49
そんな連射してる間にエアバースト弾撃たれて挽き肉よ？

2022/03/08(火) 16:51:09.43

というかこれからの戦争は、徹頭徹尾無人ステルス爆撃機の夜陰急襲に専化させちまえば良いよ
それで戦車部隊なんて血の棺桶と化す
もはや時代遅れ
日本は英国からタラニスでも買えば良い

2022/03/08(火) 16:51:43.88

リセット願望

2022/03/08(火) 16:53:57.58

>>50
人民解放軍の兵士２名の生命なんて、96式内の精鋭自衛官10名を殺傷できればそれで充分以上だｗ
少なくても習近平はそう考える

2022/03/08(火) 17:03:41.85

>>53
そのポコペン兵士二匹が、そんな気持ちを持つとお望みで？
裸のプーさんは置いといて

2022/03/08(火) 17:12:19.52

>>54
チャカすなよ

とりあえずこれまでのこのスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、
ウクライナでの戦車隊の酷さを見るに、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した
人民解放軍はウクライナの戦訓を見て、歩兵＋QLB-06＋HJ-12の威力に注力してくる気がしてならない
https://milirepo.sabatech.jp/hj-12-red-arrow12/
トップアタックの防御、あと４年も経ったら全世界の紛争地での生命線を握る

2022/03/08(火) 17:17:35.05

>>55
いや、実際にあの連中がその状況で精強に抗戦するとは思えんのよ。
尖閣でも体当たりされた不審船が沈没した時、周りの工作船は沈没船員
おっぽり出してすべて(全て)逃げ出したからな
(結局、事故現場に駆け付けた巡視船が
救い出しました…ヤレヤレだぜ)

何か、救い難き願望をチンチンさん達に持ってない？w

2022/03/08(火) 17:19:16.30

>>55
車高高いと見付かりやすい
それは歩兵相手にも言える事だ

2022/03/08(火) 17:22:52.48

>>56
「相手は無能で弱いだろう」論で戦争に臨むなんて、ロシア軍並みの馬鹿かよ

繰り返す
＞このスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、ウクライナでの戦車隊の惨状を見て、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した

2022/03/08(火) 17:25:12.80

>>58
勝手に確信しとけ
少なくとも擬装は大変だろう

2022/03/08(火) 17:26:31.33

>>58
上のような、中国人だぜ？
ウクライナ人じゃないんだよ

2022/03/08(火) 17:30:29.61

>>57
ジャベリンやHJ-12の画像赤外線サイトと光学サイトの前にはほとんど大差ないです

いや、そういう戦車カモフラージュ偽装が今後大流行する可能性は大いにあるけどね
まずは装甲の強度が最優先でしょう
行動不能にはされても、貴重すぎる戦車乗り自衛官の人命だけは救わねば

2022/03/08(火) 17:34:44.21

>>61
必要なのは散兵対策じゃないの？
それこそドローンで確認して
破壊する

2022/03/08(火) 17:41:51.84

>>62
ガラス張り上部空間ってのは、散兵対策も込みなんだけどな

ここが96式装輪装甲車の後継スペックを雑談するスレだとしたら、↓の数字を見たらこれまでのモノサシを大変更しなきゃならないと思う

2022年3月8日ウクライナ時間6時
現在のロシアの推定総損失
(ウクライナ側発表)
12000人以上の人員
戦車-303
装甲戦闘車両-1036
銃-120
MLRS-26
防空システム-27
航空機-48
ヘリコプター-80
自動車-474
船/ボート-3
タンカー-60
UAV-7

2022/03/08(火) 17:48:44.29

ジャベリンと擲弾筒を同一視しないで下さいよ

2022/03/08(火) 18:17:14.88

>>64
勿論、中国版ジャベリンred aroow12が持ち出されたら、MBTでも歯が立たないけど
96式装輪装甲車の後継には、これから全世界の紛争地にバラまかれるであろう、QLB-06の35mmグレネード弾１発くらいには耐えて貰わないと困る
自衛官１０名が戦死してしまう

現96式クーガーは上部装甲が如何にも薄そう。
技本の方々もウクライナ戦争の、歩兵＋携帯戦車兵器の圧勝を観て頭抱えているんじゃないか
その為には”車高は高く”の方向に、どうしても論調は変えざるをえない
対地雷のV字底同様、スレの素人から見た目のカッコは悪いけど

2022/03/08(火) 18:58:57.29

>>65
8年間の陣地構築を軽視した見方だし、数が上回る筈(民兵含む)のウクライナ側の方が被害がデカいんだわ
これからはUAVとUGVに画像認識技術を用いた擬装看破と自動・半自動攻撃にシフトしていくとかなら同意だが
スラット天井で防御！とかは有り得んわ

2022/03/08(火) 19:13:17.33

ジャベリン対T-90はまだですか

2022/03/08(火) 19:20:12.77

>>63
散兵大作は
　後はAPSだろ？

そのウクライナのリスト、自分も把握してはいるが
ソ連もといロシア車両にはATM迎撃用の近接防御は
付いてないのでな。

https://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/12/sheriff-stryker1.jpg
Trophy Light

グレラン？Slut 装甲付けときなw

2022/03/08(火) 19:32:35.68

>>66
そうか？
成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思うが
スラットアーマーが本当に機能したのかも疑問だし

少なくとも歩兵携帯戦車兵器ってのは劇的に進化を遂げた
ウクライナで大宣伝されて、これから全世界で大流行する
日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港のある６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと思うが、
その時点でQLB-06とHJ-12は世界の流行に乗って潤沢に大増産しているであろう
軍オタならばその辺の実戦的な妄想に頭を巡らせないと役に立たないだろ
沖縄の空港６島には、事前逃亡・再度奪還という選択肢はおそらく取らない
外交的に少しでも粘りに粘らないとならない状況に至る
（米軍が制空権を取り返してくれるまで時間を稼ぐ）
その為に装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも
＞車高高いと見付かりやすい
なんぞで思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい
戦闘車両のカッコ良さより、主砲の攻撃力より、自衛官の命こそが何よりも大事だろ

（なおこの６島には大規模なショッピング地下街＆外科病院を作って欲しいとは願う）

2022/03/08(火) 19:39:50.52

>>69
期待大ちゃん？

で、米軍やイスラエルはどうするよ。
後者、こんな状況で戦ってたんだっけ
No tanks were damaged during Operation Protective Edge, with the Trophy Active Protection system performing
over a dozen interceptions of anti-tank weapons including Kornet, Metis and RPG-29.[42]
The system, by identifying the source of fire, on occasion also allowed tanks

to kill the Hamas anti-tank team.[42]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
実戦的な妄想って、なによ？

2022/03/08(火) 19:44:59.21

>>65
>QLB-06の35mmグレネード弾

や、それを撃つにもまず発見しないといけない訳で被発見性とのトレードオフだと思うが

2022/03/08(火) 19:47:07.13

Fire＆Forget出来る訳でもないので
当てるまで照準し続けなければ
ならず…

今のウクライナ民兵や傭兵がもらっても
正直、有難がらないと思うよ

2022/03/08(火) 19:50:22.02

>>70
スラットアーマーの実効性にすがるんなら、自分は最初っから設計思想に組み込んでおけ派
日本では複数の戦闘車両が更新の時期を迎えているんだし

＞チャカすなよ
＞このスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、ウクライナでの戦車隊の惨状を見て、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した

第三次世界大戦への戦争時計の針が、今回ズズズっと進んだのは事実

2022/03/08(火) 19:54:59.95

>>73
グレラン程度(RPGとかでなく)なら
スラット装甲で良いよ。
撃ち込んでる間に射殺出来るからな。

で、核戦争の時計？人類滅亡の時計？
あ、第三次世界大戦の時計で話を誤魔化しますか？
その場合は米軍の空軍力とか無制限に
動いてロシアは瞬殺、あとは中国人を
焼きコロッケする番かw(変換予測w

2022/03/08(火) 19:56:51.97

>>71
＞まず発見しないといけない訳で
それが為のガラス張り亀の子なんだけど、まあ良いや

自分はこれまでの、”車高は低い方がカッコ良い(?)”的なスレ論調に噛みついてる次第
その１点だけに絞りたい
スラットアーマーって、トップアタックモード相手にそんなに機能するのか？
水平に飛んでくるRPG-7が仮想兵器じじゃないの？
HJ-12はトップアタックモードがあるぞ

2022/03/08(火) 19:58:40.35

>>74
＞チャカすなよ
＞自分はこれまでの、”車高は低い方がカッコ良い(?)”的なスレ論調に噛みついてる次第
＞その１点だけに絞りたい

2022/03/08(火) 20:01:12.37

>>75
うーん、自分としてはジャベリンや01は装甲で対処するのは無理やから
被発見性を上げる(赤外線ステルスとかね)で対処すべきやと思う

2022/03/08(火) 20:04:38.40

>>76
現実をちゃんと見ようよ　APSとか欺瞞装置とか
一切付けず、天井だけで突撃してただけの
露助戦車部隊とか。

…イスラエルのようにトロフィーAPSみたいの
付けてたら対戦車に関してはもっと軽い
損害で済んだと思うぜ。
グレラン連射に関しては、成果は皆無だがw

2022/03/08(火) 20:09:37.25

>>77
中国のHJ-12を乱打されたら不良品率に掛けるしかない
ただ大量生産安価なQLB-06ごときに96式クーガーが喰われるのはあまりに忍びない
96式にスラットアーマーオプションを今から開発して欲しいとは思うが、ネジ穴ないだろ
それだったら設計思想に最初から二重空間装甲を組み込んだ兵員輸送車を開発して欲しい

2022/03/08(火) 20:10:25.48

というか、35ミリ程度の成形炸薬弾なら低密度なセラミック装甲で防げるだろと
土嚢を載っけるのでも充分に防げるし

2022/03/08(火) 20:17:31.38

>>77
見つかりやすくしてどうする

2022/03/08(火) 20:17:56.89

>>78
ロシアに関してはプーチンがコロナウイルスに脳ミソやられたとしかｗ
とりあえず
＞成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
その為には、車高の高さのカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき

＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦
だと自分は思ってる
その際には、96式ではアッサリ煉獄の棺桶になりそうだ

2022/03/08(火) 20:22:37.25

>>82
だから、ジャベリンのトップアタックには意味が無かったし
35ミリ程度なら土嚢で充分に防げるって

2022/03/08(火) 20:29:29.98

>>81
上げてどうするんだよw>オレ

2022/03/08(火) 20:37:01.89

>>83
96式に土嚢を積むなら、最初っから二重装甲雑貨置場空間を設計に組み込んだ新車両を設計して置けば良いじゃん
車高は大型トラック基準の3.8mにまで目一杯高くしてさ
96式は全高1.85mだから、文字通り２階建てバスのイメージだｗ

まあ極論も良い処ではあるが、”戦場のタクシー”は自衛隊にも欲しい
そしてLAVやクーガーでは装甲が心もとない
望みうるならばC4Iをぜひ載せたい

なお機動戦闘車にスラットアーマーオプション付けるのはネジ穴あるから開発容易そう
それなら文句はない

2022/03/08(火) 23:24:32.78

グレネードランチャーに一喜一憂する前に、PRG-26などの使い捨てを気にしたらどうだ？　RPG-7は気にならないのか？　まして中国にはPF-89があるぞ。
RPG-7と同等の威力（RHA垂直650mmを貫通）を持ちながら、その重量はトータル3.7kgと、RPG-26並に軽い歩兵携帯火器だ。スラットでなければ防げまい。

2022/03/08(火) 23:40:23.23

日本海側および西日本の各都市で警戒に当たる戦闘車両が、その手の火器を持って浸透してきた中ロ兵士にやられるか
都市内、都市周辺部、平野と山の境界部、降下してくる空港、要素が多すぎて頭がおかしくなりそうだ

2022/03/08(火) 23:43:33.45

>>79
乱打なんて出来る訳ないじゃん？　
今回の件についてはﾌﾟｰﾁﾝが既存の
何だかんだ旧式でステルスもろくな
AWACSも、あと対AWACS対策もない
(ミサイルはある模様)を見切った上での
少航空・重火器戦車戦力展開
そして
トレード・オフでの大量のATM / MANPADS
提供が実現したの

>>82
>ロシアに関してはプーチンがコロナウイルスに脳ミソやられたとしかｗ
にあるような、プーチンの身の丈知らずの
展開で航空戦力は相手にしなくて良い、
展開だからこそ傾斜的に大量投入出来た、だけよ。

逆に中国は大量に、何だっけ、HJ-10と
QLB-06を与えられるの？
…売るつもり、なら更に論外だねw
今、かなり貧しい国と言えるウクライナに
何故大量の安価とは言えないジャベリンが
あるのか、考えた方が良いとは思う

2022/03/08(火) 23:46:32.78

いっそMAVとAMVの両採用や…それしかない…
撃たれる前に撃つしかないんや

2022/03/09(水) 00:58:50.95

>>85
目立つとより遠距離で見付かって撃破されやすくなるし、重心はなるだけ下げないと走行性能が悪化する
土嚢で充分だよ

2022/03/09(水) 01:05:45.06

>>86 >>88
＞とりあえず、成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞その為には、車高の高さのカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞その際に装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい

とコピペで繰り返してしまったが、ウクライナ戦争で戦車たちの惨状で「戦車の敵は戦車」というこれまでのドクトリンは崩壊した
どう考えたって大小合わせて成型炸薬弾が大流行する
それに自衛隊車両が相対する可能性も跳ね上がった
自衛隊車両の更新期が近づいている以上、スラットアーマー以上に新しい防御思想の戦闘車両が欲しいというハナシ

…ぶっちゃけ、日本防衛においては戦車なんてってもう要らなくね？って論旨に近い処もある
HEAT弾が大流行していったら次々と棺桶になるだけじゃん
最っ低限、QLB-06程度には耐えて貰わないとムチャクチャ困る。自衛官が死ぬ

2022/03/09(水) 01:12:37.08

>>91
とはいえ、そんなんよほど敵の対戦車陣地が充実しているとか、土地の起伏が激しいとか障害物が多いとかでなければ
日本じゃなかなか携行成型炸薬弾にやられるこたないだろうと思ったが・・・
関東平野以外はぶっちゃけ小さな起伏多いよな、日本
山地で隔てられた小平野が点在するのが日本だからキツい

こちらは待ち伏せ優位だが、あちらもそれがしやすいわけか

2022/03/09(水) 01:24:45.22

>>91
どう考えたって

のその部分がおかしい訳だが。
今回の欧州での戦争、というより特殊な軍事作戦()は、
事前の空爆なり砲撃なりの不振(要因はロシアの
低国力なり、欧米航空戦力への萎縮なり)よって
かなり自由に歩兵が動ける点にある。
また、戦車戦力も泥沼化したウクで道路沿いに
展開するしかないから狙い撃ちさせやすい
点にある。
…NATOなら空からあのだらしない車列を空爆で
絶滅させるよ、七面鳥を撃つみたいにさw
実際には第二次世界大戦の西部戦線でも
航空戦力(所謂ヤーボや、重爆など)で
撃滅したりしたが、一体何を記憶してるのよ。

日本の南方の島々での戦い？
それもまた航空戦力やSAM,SSMの戦いだろうに。
中国相手には本土まで届くようになるSSMが使われ、
あとSAMや航空戦力で浸透する下ゲリコマを
空と海で焼く手筈となる。
で、やっとこ上陸したスペツナズ、じゃないや
コマンド部隊をなけなしのATM含めて轢断するのが
陸上部隊の仕事だと思うんだけど、、、
棺桶って何？何とか降りてこられた連中は
埋葬位してやるけど、かんおけなんて
用意せんぞと(焼け焦げたグレラン一物くらいは
墓の目印にしといてあげるw

2022/03/09(水) 01:43:39.45

>>92
で、文意は何？
今回のウクライナ戦争の戦訓とは
「戦車の価値は明らかに下がった。（贅沢装備をさせた）歩兵の価値は上がった」
であろう
そんな中で装輪装甲車スレ内で、古ぼけた知識を振りかざしてマウントを取ったフリをされても滑稽なんですけど
少なくとも「車高が低い＝優秀な戦闘車両」論に関しては、今後猛烈に噛みつかせていただく

2022/03/09(水) 01:47:44.82

>>94
外国より～馬鹿チン主席のオリンピックに
遠慮して開戦遅らせたから～どんどん
「贅沢装備」を搬送したウクライナの
歩兵の話をしてるの？

まあ、プーチンがボケナスだった事は
既にこのスレで言及してた奴がいたぞ
…彼にきいてみなよ

2022/03/09(水) 01:53:43.98

>>95
＞チャカすなよ
＞装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい
＞とりあえず、成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両に二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞少なくとも「車高が低い＝優秀な戦闘車両」論に関しては、今後猛烈に噛みつかせていただく

2022/03/09(水) 01:55:50.42

>>94
俺車高の話はしてねえよ

戦車の価値が下がり、歩兵の価値が上がったのは賛成
その前提には、障害物や対戦車陣地、起伏のある地形が必須だけど、その前提も日本ではクリア
厄介な時代になったね

2022/03/09(水) 02:01:39.25

97
じゃあ
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞最っ低限、QLB-06程度には耐えて貰わないとムチャクチャ困る。自衛官が死ぬ
このお題についてはどう応える？
陸自のドクトリン全体を揺るがす事態が訪れているように思うが

2022/03/09(水) 02:12:03.61

>>98
どうしようかね、それ
多分現在か近未来の日中なら、最大限向こうに都合よく考えれば航空優勢一時中国に握られて
それらの島嶼に一そろい揃った揚陸作戦実行されちまうと想定するべきなんだが

多分戦車置いても、この現状なら空から叩かれ人から刺されの泣きっ面に蜂状態になりそうだ
持ちこたえるための地積がどこもねえんだよな…

2022/03/09(水) 02:27:46.29

>>99
そういう「戦争時計の針が今回でズズズッと進んだ」って意識を装輪装甲戦闘車両スレに抱いて欲しいんだよな
どう考えたって現状は超マズいだろ

中国空軍のステルス爆撃機｢H-20｣は、基礎設計は済んだ
https://grandfleet.info/china-related/chinese-air-force-unveils-official-cg-of-stealth-bomber-h-20/
「殲-31」は去年初飛行に成功した
http://j.people.com.cn/94638/205938/8001466.html
中国の３隻目４隻目の最新カタパルト空母も今年中に進水する
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB109T70Q1A111C2000000/

他にも新型輸送機や潜水艦など、習近平の全ての戦力が一斉に揃うのが４年後あたり
そうなったときに、陸自のドクトリンで日本の国土を守り切れるのか？ってハナシ

自分なりには>>69より
＞この６島には大規模なショッピング地下街＆外科病院＆トンネルを作って欲しいとは願う

2022/03/09(水) 02:35:49.38

>>100
一部の人間以外はそういう意識もってると思うぞ、書き込み量の比率まではわからんが・・・

装甲車スレで言うのもなんだが、それを見据えているからこその対艦ミサイル連隊、地対空誘導弾の西南シフトと思う
そして大量調達されているMCVもな…ただ正直、MCVではこの苛烈な対中戦は厳しいとは思う（だから本土配備

一応短SAMの新型もそれなりに調達してるし、近SAMも更新されるしF-35が持ちこたえてくれるならギリギリ大丈夫、と踏んでる
ダメだったらあかん、あと地下街は…爆弾で掘り起こされない地下ってどんだけ深いんだろう