陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/11(金) 02:12:37.03

>>248
侵略者側は無傷の滑走路が欲しいのだから、そこに自衛隊の地下基地を作るのが一番効率的じゃん
例え壊滅させられても、穴ボコだらけになったら１ヵ月くらいの時間は稼げる
病院やショッピングモールは諦めたから（人口１万人の石垣島・宮古島なら繁盛しそうだが）、
ただの無人のトンネル＆ドンガラ空間＆燃料貯蔵タンクで良いよ
戦況がひっ迫してきたら駐屯地機能を引っ越しすれば良い
関連法律は高市政調会長が頑張って変えろ

2022/03/11(金) 02:17:46.34

>>249
だから後付けのスラットごときではなく、最初っからデザインとして織り込んだ二重天井構造を、三菱MAVに仕様要求しろと言っている
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/0402mhi2-w.jpg

2022/03/11(金) 02:28:29.89

>>252
俺らに要求しろといわれてもそのなんだ、困る
それより敵兵から見えないよう遮蔽をだな…
それと、敵兵に対してUAVによる地上攻撃をどんどんやりゃいい、MANPADSの損害が怖くなくなる

どっちも日本にはないねすまん

2022/03/11(金) 02:42:33.25

>>251
何、凡ミスしてるんだ、俺・汗
宮古島：54,841人
（下地島：57人）
石垣島：48,951人
多良間島：1,098人
与那国島：1,694人
波照間島：482人

空港６島に軍板お得意の再奪還論を採るとしても、与那国島は特に守りずらい

2022/03/11(金) 02:45:24.23

>>254
とりあえず時間も遅いしそろそろやめときなって
滑走路は直そうと思えば重機で直せるし、今のロシアのウクライナでの振舞い見たら兄弟民族だってみなごろしだよ
まともじゃない連中だと思う

2022/03/11(金) 02:49:02.76

>>253
このスレは、主に三菱MAVへの妄想ハナシをブツける場じゃなかったのか？ｗ
防衛省は総重量26t縛りの中で、トップアタック対策への最適解なデザインと防御思想を急遽見つけ出さなきゃならないだろうよ
連日のウクライナ情勢を見て、特に三菱重工関係者は真っ青になっているはずだ
（なっていなきゃ困る）

2022/03/11(金) 02:51:33.58

>>256
エェ・・・特にそういうルールはなかったような
まあ、トップアタックはもうあきらめて弾の防御にしようそうしよう、な
（あきらめた

2022/03/11(金) 03:03:19.97

>>257
自衛隊の兵員輸送は今後全部ジムニーに切り替える方が予算的にマシだなｗ
つか、C4Iのノートパソコン版の開発に全力を挙げろや
その辺の警察パトカーまでが一瞬に、敵国にとっては脅威の戦闘車両に一変するぞ

2022/03/11(金) 03:04:54.14

>>258
そういう極論もちょっとやめようなー
まあ、どうせ今でも大半は非装甲の日野トラックか三菱パジェロだけどやめーや

2022/03/11(金) 04:33:22.68

溢れ出るものは3丁くんを彷彿とさせるな
C4Iって、索敵手段を持つ何かとそれを攻撃する手段を持つ何かが繋がってんのが有効だと思うんだが
驚異となるパトカーはサイレンでも鳴らすのだろうか

まったくシャキッとしていないぞw

2022/03/11(金) 04:43:03.78

というかトップアタックが可能な01式作った時点で少なくともその後開発の車両(10式や16式)が対策考えないとは考えにくいんでないの
増加装甲は複数のタイプがあるのは確認されてるのでトップアタック用のもあるだろ
MAV辺りになれば>>234にも書いたがアクティブ防御で防ぐとかも入ってくるだろ

2022/03/11(金) 07:30:17.09

>>260
その3丁君じゃないの？
自分の妄想にとらわれてるけど、
何故かしら自分が「リアリスト」
だと思い込んでると

>>261
そもそも論として、トップアタック可能な
ジャベリンを先行して開発した米軍は
どうなるか、見て見るべきじゃないですかね。
Strykerなんてジャベリンをばんばんイラクで
撃ってた時も12.7mmしか搭載してませんでした草

とか書けるけどここ数年の対中露装甲車は
30mm無人砲塔を搭載し、更に最新型は
…イスラエル産のTrophy APSを装備する予定でテスト中。

https://defense-update.com/wp-content/uploads/2018/06/Stryker_icvd_1021l.jpg
　↓
https://defense-update.com/wp-content/uploads/2021/06/Oshkosh-MCWS-1021.jpg
https://defense-update.com/20210604_mcws.html

The most advanced model integrates the Trophy Active Protection System (APS) and advanced automation features.
In the past, the Army has evaluated Rafael’s APS solutions for the Strykers and is considering further tests with the current version.

日本はダメダ論者さん達、MAVがこの
砲塔を載せたらどう反応するんやの？
国産じゃないから負けwwwとか言いますか草

2022/03/11(金) 07:41:31.25

上のリンク、105 mm MGSが廃止される
合理的な理由も書いてるな。
…車両にとってもジャベリンはとても
重要なの要素なのです。
讃えよ！聖なるジャベリンをを！！

The decision follows the Army announcement to divest it’s Stryker 105mm Mobile Gun Systems (MGS).
Given the choice of ammunition and higher overall system reliability,
the 30mm cannon weapon system (including integration of a Javelin guided missile) is considered more versatile and efficient
than the 105mm canon.

2022/03/11(金) 08:04:44.99

ジャベリン対策で屋根付けてるけど
あまり効果なさそう
http://pbs.twimg.com/media/FNfnV2eXsAIj3KY?format=jpg&;name=large

2022/03/11(金) 08:30:16.76

>>263
それ以前にMGSは重いんだよ。
ストライカーシリーズが鳥籠追加の重量増加に対応するために足周りを強化したけど、MGSは最初から他のストライカーが鳥籠着けたぐらいの重量だった。
そこに鳥籠付けたもんだから、足周りが限界に達してどうしようもなくなった。

最初にドラグーンが配備された時に陸軍高官が｢本来ならMGS増加が望ましいけど、走破性能がくそだからしょうがない(意訳)｣ってコメントしてる。

2022/03/11(金) 08:32:07.40

>>262
普通に国産でその手のを載せるんでないの、アクティブ防御についてはRWSやレーザーガンシステムでの迎撃以外にもAPSでの防御もあるだろしな
>>265
足回りの関係で砲発射すると揺れまくりだったしなMGS

2022/03/11(金) 08:35:21.25

https://i.imgur.com/o4sfGlj.jpg
スラットアーマーは正義（それでも撃破されたが）

2022/03/11(金) 08:38:17.82

昨日からバイラクタルTB2が猛威を奮っているようだけど
これもカギは”上部装甲”
偵察機による光学センサーは上から見定める以上、このスレの住人がこれまでこだわってきた車高の低さは価値が一気に薄くなった

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd2383e04d60f744787f163bc0d41c5abaf42b23
＞次期装輪装甲車は三菱製かパトリア製のどちらかになることが決まっており、実質的には両者の一騎打ち状態でトライアルが継続されています
まだ要求仕様変更は可能なのだから、古くなったモノサシは大急ぎで差し替えるべき
俺から言わせたら車高は2.2mではなく、3m以上のガラス張り２階建て構造にしとけ
海に囲まれた日本特有の防衛事情を考えれば、戦車vs戦車の正面殴り合いはまず起きない
他国以上に上部装甲空間こそが重要

2022/03/11(金) 08:40:37.28

同じ写真3枚も貼って何が楽しい？

2022/03/11(金) 08:44:56.82

>>268
まだキチガイムーブやってるのか

あくまでも重要なのは上部「装甲」で撃墜等して排除するのは考えない訳か。

>>266
国産のシステムは載せると思いますよ。
重要なのはパッシブでなくアクティブ防御
だと思いますが。

>>265
キドセンは105mm載せられる安定した
プラットフォームなんですよね。
スラローム射撃も出来るし。
これに色々と載せて、どんな化け物が
出来るか楽しみです。勿論ジャベリ(国産品載せようよ…

2022/03/11(金) 08:54:48.30

>>270
ストライカーの元になったピラーニャIIICの8x8は重量16.5tだった。
それを19t超のMGSにして無理が無いわけ無いんだよ。
IIICの火力支援車輌は10x10に割り当てられてたけど、これだって18.5t。
最終的にMGSに鳥籠付けたら22tだよ。

無理させ過ぎ。

2022/03/11(金) 09:20:28.69

apsより、対戦車兵を遠距離で捕捉できて発見次第即反撃できるrwsの方がよくないか

2022/03/11(金) 09:32:40.19

発見次第即反撃
は上記新ストライカーで盛り込み済み。
全周警戒システムを搭載してて

The MK310 round is capable of a number of settings including Airburst designed for use against entrenched enemy infantry
and Point Detonate and Point Detonate-Delay for use against infantry or ATGM teams within buildings.
建物に籠もってるATGMチームを殺害する
想定もしてます。

逆に、ロシアはその辺の装備用意しないで
ウクライナに攻め込んだのかと。
ボコボコにされる訳や…アリーナが活躍してる、
て話も聞かないし

2022/03/11(金) 09:33:29.69

>>262
三丁くんではありません

2022/03/11(金) 09:36:44.05

トップアタック対策は全周ミリ波レーダーと光学センサーを基軸に構築していくべき

2022/03/11(金) 09:38:13.93

>>270
日本の国土防衛に”役に立つ”車両であれば、自分はそれで良いんだよ
でも今のスレ論調の流れなら、自衛隊＝カネ喰い虫の悪癖をまたぞろ繰り返すだけ
他板住人だけど、そろそろお前らを小馬鹿にしちゃうよ

アクティブ防御システム（APS）なんて、カネ喰い虫の最たるモノでしょう
維持安全管理に大金が掛かるから、ロシアでも諦めて今回の実戦では放り出したように見える
ぶっちゃけ、自分も上部装甲にはちょっと諦め気味でもある
ジムニー５台に分散させた方が、よほど何かと”役に立ち”そうなんだよな

2022/03/11(金) 09:40:14.66

>>268
その上空からのミサイル攻撃対策としてロシアが考案した上部空間装甲が今時ウクライナ戦争で無意味だと証明されてるんでこの話終わりね

2022/03/11(金) 09:40:29.95

センサーにとどまらずこれも
The system also uses a sophisticated combat management system comprising automatic target detection (ATD) and tracking (ATTS) capabilities.

自動発見と追尾能力常備…
やっぱ、アメちゃん怖いですわ。
自分達が開発したジャベリン、に
対する対策、考えて装甲車に
付ける気マンマン

2022/03/11(金) 09:41:32.91

>>246
全周警戒センサーと対抗手段のセットは
10式戦車に載せたら総額20億近くなる
16MCVなら10億で済むだろう

2022/03/11(金) 09:45:04.56

>>276
お前の言うことは役に立たんのが問題でな

金食いというより、それ装備出来ないなら
侵略するな、としか成らんよ？APSとか。
下らん装甲妄想を未だに捨てられないお前の
想定は、舐めた装備で侵略戦争始めた
ロシアと大差なく、単に装甲をちょっとした
距離から貫通されて挽き肉の山を作る結果に
なる。

そんなお前が小馬鹿にした所で何か意味あるの？
ウクライナを小馬鹿にしてみすみす挽き肉の元を
提供したロシア、と同じでさ(ただのカモw

2022/03/11(金) 09:54:55.44

>>175
超絶に高い
国民の血税の無駄遣い
全歩兵に最新最高性能ノクトビジョンを配る方がまずは優先
ステルス機爆撃は、夜間侵攻が基本
事前に偵察衛星で戦闘車両の位置はおおよそ把握されるし
エンジンを掛けていたら簡単に赤外線センサーでバレる

結局、戦闘車両なんてただの標的の棺桶なのでは？
第一次世界大戦での塹壕戦が、逃げ隠れるのが上手な忍者の末裔たる、９条憲法日本の国情には一番合っていそう
つまり贅沢歩兵最強論。
戦車なんてデカブツ、ウクライナ眺めてても多くは要らねえ

もうジムニーで良いよ、分隊＝ジムニー5台で

2022/03/11(金) 10:03:12.16

>>280
下らん装甲妄想を重ねているのは、このスレの本質だと思うが？

もっと”役に立つ”装輪装甲車両のハナシをしろよ
三菱MAVは、廉価に抑えないと財務省がけっして許してくれないぞ
３日間ほどｇｄｇｄ参上して、自分は軍板に危機感を相当抱いたわ
１分隊＝ジムニー５台論に結局収れんしつつある

2022/03/11(金) 10:05:36.36

>>281
ステルス機爆撃って、あの戦略機でそれこそ米本土や
グアム、あるいは嘉手納とかの戦略拠点に
向けなきゃならん代物を孤島の爆撃に使うの？

そして、エンジンを掛けてる必要もないのだが
…中SAMなどのコンプレックスは別に存在しない想定かな？
前線にCASに来てカスみたいに落とされる結末が
待ってるかも、だがw

他にも色々と聞きたいことがあるが
先ずはここから始めるか。
超絶に高い、とか
国民の血税の無駄遣いとか気にするなら、
お前の、敵の行動のコストベネフィットを
書いてみなよw

2022/03/11(金) 10:08:27.03

>>282
30mmで殺せるグレネーディアーの話から、
今は貴重な、それこそ超絶に高価なステルス爆撃機を
出してまでの装甲車両否定をしてるボケナスが
何か言ってるの？

ステルス機はあくまでも見えにくい代物でしかなく、
あと米軍は2025年から大量に配備するのに
島嶼戦で摩耗するの前提にしたりとか、
ご都合主義も限度が過ぎるわw

2022/03/11(金) 11:06:25.45

>>282 ジムニーではなく、汎用軽気動車
オスプレイにもヘリにも載る。
https://i.imgur.com/b1SS7mS.jpg
カワサキ　ミュール

2022/03/11(金) 11:07:53.20

>>285 勿論機銃も装着できる

2022/03/11(金) 11:30:56.37

総火演2021に初登場自衛隊の新装備「汎用軽機動車」どう使う？原型は国産の民間車
2021.05.25
https://trafficnews.jp/post/107400/

2022/03/11(金) 11:51:53.22

>>285
ヤマハのがカッコいいのにな

2022/03/11(金) 12:21:25.32

>>276
金食い虫とか言われてもなあ、そもそも装甲車両潤沢じゃないでしょ
装甲は防弾のためであって、トップアタック兵器は別の対策するのが筋ってもんよ

それを提供するのは、センサーに依存するAPSよりも、現時点ではドローンでも貼り付けるくらいのほうがいいんでないとか
あるいは離島なら別の手段もあるし、思考実験ならいろいろ案出してみよや

2022/03/11(金) 12:21:38.41

>>285
これかわいいな

2022/03/11(金) 13:32:43.62

>>289
無責任に現在思考実験をサボっているのは、ここの戦車オタクだろ！？
ウクライナでこれほど、”予想以上に戦車は弱い”と醜態を晒したというに、これまで偉そうにトップアタック対策を無視してきた反省点がまるで見られないから憤慨しておるのだ
更に弱い96式装輪装甲車やAAV7なんて、ただの棺桶になりかねないのだから、早く路線変更の思考実験にスレ内で精を出すべき

これだけトップアタック兵器が大流行しそうな以上、車高は上げた方が良いと確信する

2022/03/11(金) 13:35:16.35

>>291
トップアタック、と言うよりATM対策を軽視したロシアが問題なんじゃない？
アリーナとかシステムは開発してながら
侵略車両に載せてなかったりとな。

ちなみにAAV7は何が問題なんだ？高さの観点で見るに。
…お前の言ってる対策って、アクティブ防御は出てこないだろ

2022/03/11(金) 13:37:43.14

ロシアはセンサー類は量産できないからAPS方式の対策は無理

2022/03/11(金) 13:40:32.24

詰まる所、貧乏人は戦車使った戦争すんな、て事すね。

ミリ波レーダーや光学センサー位は自給出来んとw

2022/03/11(金) 13:42:58.41

貧乏国は無誘導砲弾でめちゃくちゃするぐらいしか出来ない

2022/03/11(金) 13:43:59.83

イスカンデルまでそうで意外だったけど、精密弾着はダメダメみたいねw

2022/03/11(金) 13:58:24.19

>>292
AAV7への文句は多数あるが
旧来のゴムボートに少な目の４人ずつ乗船上陸の方が、安くて船速早くて沈没しても脱出しやすくて、ずーーーっとマシ
あんな紙ペラ装甲が最精鋭自衛隊員２８人の棺桶と化すなんて狂気の沙汰！
ゴムボートに４人とそれこそ「汎用軽機動車」１台と01式対戦車誘導弾などを載せる方が、死ぬときは４人だけで済む
７隻に分散させりゃあ、３隻くらいは生き残るだろう

基本的には、日本における戦車戦が成立するのは、台湾・尖閣戦争開戦３週間目に、与那国・石垣・宮古島一斉侵攻作戦だろうとは思ってる

2022/03/11(金) 14:02:02.59

>>297
なんでマシ(自衛隊より上)、と見る
車両に問題があると書いたんだ？

物事が整理出来ないUncoなんかね
今度は台湾まで話を広げてるし

2022/03/11(金) 14:18:02.39

＞マシ(自衛隊より上)、と見る車両
ん？文意が不明だぞ
自分はAAV7が大っ嫌いだが
戦闘強襲偵察用ゴムボートでの夜陰上陸の方がずぅーとマシ
基本的に自衛隊とは弱者なのだから、伝統通り夜襲を重視すべき
そもそも車両自体に懐疑的
ウクライナショックを経て、陸自はドクトリンを贅沢歩兵重視に切り替えろってのが、一貫した主張
それをお前らはノラリクラリと逃げるからイライラする

2022/03/11(金) 14:25:03.29

>>299
これまで偉そうにトップアタック対策を無視してきた反省点がまるで見られないから憤慨しておるのだ

とか書いといて容積が大きいAAV7を
問題するとか、意味不明なんですが
…その車高上げる話はしてたが追加装甲の
話は無視してたよな、お前は。
上なんかはサスペンションの問題とか出てたが
容積増やして耐えられるのか？
やっぱり、その分だけなんだっけ、
ペラペラな紙装甲にする？w

勝手に条件を変更し、当然のように物理(上の事)や
個数(簡単に投入できるステルス爆撃機)の
制限の事について質問を繰り返してる訳だが
…ノラリクラリとかなるの？

定義を聞いたらイライラが講じて発火炎上したりする？
ご都合設定、ペラペラだと露呈しちゃうからねw

2022/03/11(金) 14:38:57.15

習近平中国は、ロシアのS400地対空ミサイル（射程400km）を、借金のカタに５年後には入手するだろう

与那国空港を急襲してS400地対空ミサイルを据え付けてしまえば、既に戦争中の台湾の防空は終焉するし、沖縄の米軍基地も大損害を受ける

日本において戦車戦っぽいものが成立するなら、ほぼ与那国・石垣・宮古島同時侵攻戦だろうと思っている

その防衛戦で、限られたリソースの中で最も役に立ちそうな戦闘車両とは一体何か？という思考実験

…最初っから無抵抗で降伏して、米軍に戦術核をブチ込んで貰えっていうのは回答書のひとつではあるのだろうが

2022/03/11(金) 14:42:03.95

>>301 先ず最初に
S400は手に入れてたと思うが

それを潰すPRSM(ATACMSの後継)は
後５年位で用意出来るね？射程1000km位に伸びてると思う

それ、台湾に供給されるだろうけど、
どっかの孤島に置いといて良いの？

一応、台湾と戦争が始まってると書いてたよなw

2022/03/11(金) 14:46:03.92

３月１１日。午後２時４６分。

黙とう。。

2022/03/11(金) 14:54:28.45

>>302
＞先ず最初にS400は手に入れてたと思うが
フルスペック版なの？
台湾侵略戦争の開戦は、５年どころじゃないかもしれないな…

なら、陸自装輪装甲戦闘車両スレ
もっともっともっとシャキっとしろよ！
無責任で情けなくてヘボいにもほどがあるぞ

2022/03/11(金) 14:58:59.40

>>304
ちなみに米国は既にF-35Aに収められて
射程が300km以上のAARGM-ERを低レートで
昨年から生産開始してる。

米国は2010年代の半ば頃からS-400対策を
してて上記のやPRSMは用意可能段階
(現状で後者は射程500km)

中華人民共和国、対応できるの？
てかお前、その程度の進化も把握してなかったの？w

2022/03/11(金) 15:01:17.22

>>304

この十年思考停止して、努力サボってました？

2022/03/11(金) 15:19:27.37

青山繁晴チャンネルなどでは昨秋から、台湾有事への切迫した噂が飛び交っていますが
このスレでは「そんなのは豊富な戦車知識オタクの自分には関係無いよっ」って姿勢ですか。そうですか

もう、小馬鹿にしつつあるわ
「戦いは数だよ兄貴! 」って主張したがる側が、しばしば侵略戦争を仕掛けたがるモノなんだよなー

>>91とか、>>100とかを再録だけはしておく
＞どう考えたって大小合わせて成型炸薬弾がこれから大流行する
＞自衛隊車両の更新期が近づいている以上、スラットアーマー以上に新しい防御思想の戦闘車両が欲しいというハナシ

＞「戦争時計の針が今回でズズズッと進んだ」って意識を装輪装甲戦闘車両スレに抱いて欲しいんだよな
＞中国空軍のステルス爆撃機｢H-20｣は、基礎設計は済んだ
＞「殲-31」は去年初飛行に成功した
＞中国の３隻目４隻目の最新カタパルト空母も近日中に進水する
＞他にも新型輸送機や潜水艦など、習近平の全ての戦力が一斉に揃うのが４年後あたり
＞そうなったときに、陸自のドクトリンで日本の国土を守り切れるのか？ってハナシ

2022/03/11(金) 15:23:01.95

天井で車長が這いつくばっても目視で全周監視はできないから2～3名はいるな
それでもトップアタックしないATMやら重機には無力なことは変わらんしな

歩兵のヘルメットだけ12.7mmに耐えられるようにしたけど、首から下は今まで通りねっ
みたい感じか

2022/03/11(金) 15:36:11.29

>>285
これM274と何か関係あるの？

2022/03/11(金) 16:01:13.95

>>308
這いつくばるより、足を投げ出してF1みたいな着座姿勢だろうね
又の間にMINIMIの銃座を挟んで
完全ガラス張りでは重すぎるから、６角形の亀の甲羅みたいなガラス挟み込み構造
誘爆の怖れはあるけれど、側面に携SAMや軽MATなどの汎用リモート発射塔も付けたい
飽くまでC-2輸送機の26t縛りの中で、離島の細い路地でも取り回ししやすい、もっとも役に立つ戦闘車両

…だた燃費の良いジムニーの方が結局喜ばれそうな感もしなくはない
どうせ離島では、あっという間にガソリンなりディーゼル燃料は底を付くに決まってる
それもウクライナでの戦訓
突き詰めて考えていくと、戦車不要論に近づきがちになる
偵察衛星写真で隠せないようなデカブツでは、どうせ開戦初日にオダブツ
それが近代戦争
与那国島上空の航空優勢は部分的には握られる

2022/03/11(金) 17:36:39.22

前にも言ったんだけど四駆の軽トラベースで排気量を輸出用の800ccや1300ccにして荷台にベンチシートにすれば完全武装の分隊を輸送出来てお得だと思うけどな

ジムニーを導入するくらいなら悪路で人も荷物運べる方が良い

2022/03/11(金) 17:45:35.31

>>311
その手のは二分の一トラック(パジェロ)でよかろ、生産継続するようだし

2022/03/11(金) 18:03:55.05

>>310
もう僕の考えた最強なんとかになっとるがな
その最強何とかも衛星で見えるから配備しても無駄やな
やっぱりパトカーでいこうや

2022/03/11(金) 18:21:34.73

全世界の武装ゲリラに愛されるトヨタハイラックス
また更に人気が上がりそう
ディーゼルエンジン車の方が火災は起きにくい
つかその為のLAVではある
ロングボディが望まれていたと聞いた事はある

与那国島と石垣島は山と森林がある
宮古島と伊良部島（下地島）はかなり平坦
離島の道は総じて狭い
与那国島の港は浅くて暗礁だらけで、干潮だと大型船が入れないというかなり特殊な島
石垣島と宮古島は超豪華客船が接岸できる良港を持つ、それぞれ５万人の住人が暮らす重要島

2022/03/11(金) 22:04:50.79

>>285
それって全地形対応車だから
利便性は非常に高いんだよな
ただし、防御力はゼロだけどね

2022/03/11(金) 22:57:03.49

僕のカッコイイ軽トラ君まだ居たんだｗ
正直、だったら高機動車をＳＴＡＮＡＧレベル１程度の装甲を与えれば良いんだって。
軽トラなんて極端に最適化が進んでいる代物なので、荷台を防弾できる厚さにしただけでベアリングが痛み始めるぞ。
12インチのタイヤでどんだけ走破性を確保できるのさ。4インチとかリフトしたらバランス崩れてちょっとした丘でひっくり返るわ。

2022/03/11(金) 23:46:31.28

軽トラの軍用化はあまり望ましいと思わんけど、能力を舐めてかかるのはどうかな
公称350kg積みだが、過積載が常態化してるのでハブベアリングも1トン積みは普通に対応している
走破性にデカいタイヤが必要というのも設計次第で、元から軍用のハフリンガー700APなんて
軽トラと大差ない165-12サイズだけれど、ジープと同等以上の機動力を有していたし
幅が狭くてロードクリアランスが大きいのに横転耐性も高かった
ま、カワサキやヤマハのATVもこれには負けるので、軽トラをお色直ししたくらいで届く性能ではないが

2022/03/12(土) 00:08:39.19

>>314
島ごとにだいぶ違うな、まあ平坦な島なら道にコンクリブロックでも置くくらいしかできないんじゃないか
というか、戦争開始前に陣地や障害構築できんのかなあ…公道や民有地に…

2022/03/12(土) 02:57:21.87

>>314
自動運転やリモートと暗号ブロックが発展すれば

TOYOTA+リモート+PSコン（EUだから）+ジャベリンやPF1-2中古品多連装+暗号通信ブロック
でリモート突撃簡単にできるぞ

これますます日本車売れるって、水素車もEVより先に伸びるぞ

2022/03/12(土) 04:54:46.26

今回のウクライナの戦訓として、理念的に兵員輸送はリスク分散の方向に世界は向かうと思っている
色々考えたが、上部装甲強化は努力すべきだがやっぱり無理だ。
狙われた自衛隊員さんは死ぬ
その犠牲者数を、高価なジャベリンもどき１発相手に、１２人部隊丸ごと殺されるか？
１台２人乗車で２人だけに留めるか？

なら、デカブツの96式後継車両なんて要らないんじゃない？
理念を陸自には踏み外さないで欲しい
子供は新品があると使いたがるモノ

なお人民解放軍の7.62mm機関銃には守って貰わないと困るから、カワサキミュールやジムニーやハイラックスはやっぱり無いわー
軽装甲機動車ロングボディスラットアーマーver.に、C4Iノートパソコンを載せる感じで

自衛隊の顔「軽装甲機動車」の後継はどうなる？コマツ撤退から1年半その現状は…？
https://trafficnews.jp/post/101133/3
＞アメリカ陸軍「HMMWV（ハンヴィー）」の後継として採用した「JLTV」
＞オーストラリア陸軍が運用している「ハウケイ」
＞トルコの「NMS 4×4」
＞スイス陸軍などが採用している「イーグルⅣ」
＞といった車両が調査されているものと考えられます
これらメーカーもウクライナ情勢には青ざめているだろう
新機軸提案をどう差し出してくるか
与那国・石垣・宮古島防衛戦で、そして沖縄本島防衛戦で、もっとも”役に立つ”戦闘車両のカタチとは？

2022/03/12(土) 08:04:35.17

>>319
興味深いが、交通上の要衝への砲撃があったら瓦礫飛び散って通れないなこれ

>>320
ジャベリンは怖いが丸腰だと銃弾飛んでくるからなあ
あんまり大演説しても意味はない、一通り書いたらいったんストップしようや
俺らに何度も叩きつけられても困る

2022/03/12(土) 08:32:03.50

16MCVと偵察ドローンの統合はしたい
ドローンはセンサーとデータ送信のみでセンサーデータの分析処置は16MCVで行う
16MCVは4人乗りなのでデータ処理に人的資源を振り分けられる利点がある

2022/03/12(土) 09:46:08.32

有線式電動マルチコプターとかだと良いかもな

2022/03/12(土) 10:17:08.71

こういう動画を観ると、すげー参考になる
https://twitter.com/agoraitconsulti/status/1502046572695146509?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/12(土) 13:48:57.24

>>322
10式のドロ－ン統合用モジュールは三菱から特許出とるで
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200
共通戦術装輪のRCVはやるんでないかね

2022/03/12(土) 15:27:24.55

むしろ、電動ドローンでジャベリンを無音で運んで発射なんて芸当が実現されてる？っぽいから
偵察ドローンは更に重要になりそう

2022/03/12(土) 17:45:53.90

>>316
>>12インチのタイヤでどんだけ走破性を確保できるのさ

「軽トラクローラー」でググってみ。結構面白いものが見られるぞ。
でも660ccは無理だわな。

2022/03/12(土) 18:09:56.80

>>316
コンパクトな車体と軽さと積載量と値段の安さがメリットの軽トラを装甲化する理由ってあるの？
つーか、装甲化してない陸戦兵器は打たれ弱いから駄目なのか（笑）

それとタイヤは大口径化できるし4インチ程度のリフトアップなら割とポピュラーな改造なんだがすぐコケるとは聞いたことないけどな

2022/03/12(土) 18:13:47.01

>>327
軽トラベースだからそれなりの大排気量エンジンを乗せればいい
軍用車両だからいちいち軽規格を守る必要ない
車体に関しては、あまり大きくすると軽トラベースのメリットがなくなるな

2022/03/12(土) 18:18:58.54

>>326 電動ドローンは対空時間や距離がかなり短いから実戦には難しそう。ジャベリンを数km運ぶだけの運搬専用の使い捨てならありうるかもしれないが
ペイしなさそう。

近距離なら音がしても安いドローンの方が実用的。模型飛行機レベルで十分。

2022/03/12(土) 18:33:13.06

ドローン運用は与那国島・石垣島に侵攻してきた中国軍が、何千機も投入してきそうだなあ
これからの陸上戦闘車両は、トップアタックに耐える事が多すぎる
逆に正面装甲の強度は特段要らない時代が来る
明日からのウクライナみたいに
バイラクタルTB2はこれから前線にどんどん投入される
ロシア軍の戦闘車両は可哀相な棺桶と化すだろう

陸自の装甲車両は車高を上げるべきだ。５年以内にできるだけ早く

2022/03/12(土) 19:15:17.95

>>331
それよりAPSだろ

2022/03/12(土) 19:17:16.07

>>332
普通に考えればそうなるわな、レーザーガンシステムも数年後に出てくるような時代なんだしな

2022/03/12(土) 20:03:53.80

>>332
ロシアですら実戦ではロクに投入しなかったほど弊害が大きい
典型的な血税の無駄使いです
自衛隊の衣料のゴアテックス化の方が優先ｗ

まあ戦闘車両なんて開戦３日目までには、ぜーんぶ精密空爆でしらみ潰されてしまうでしょうね
でもそれでも悠々山林に潜んで生き残れるのが歩兵でしょう
そういうドクトリンに早く陸自は切り替えるべき
猶予は5年ほどしかないと思う

2022/03/12(土) 22:05:18.90

>>334
ロシアは金が無いから投入出来なかった、APSの話？
単にロシアが戦争を舐めてただけな気がするが、
イスラエルは実戦に投入して成果を出してる。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)

実例
On August 1, 2012, Trophy successfully intercepted an anti-tank missile launched from the Gaza Strip at a Merkava tank near Kissufim junction
他にも成功例多数でイスラエルは色んな車両に載せる予定だな
In November 2016 it was announced that the IDF will

purchase hundreds more Trophy systems to be installed on almost all of its Merkava 4 MBTs and NAMER APC/IFVs.
舐めた、何だっけ？小馬鹿にした国なんて
参考にしちゃイケナイよ？まあロシア人は
もっと焼かれて欲しいが。

>>331
>ドローン運用は与那国島・石垣島に侵攻してきた中国軍が、何千機も投入してきそうだなあ
それらドローンを投入しても、バッテリ切れで落ちちゃうんじゃない？
どんなスペックのドローンを想定してるかは知らんけどなw

2022/03/12(土) 23:09:53.90

548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-HRdb) sage 2022/03/12(土) 21:19:27.00 ID:1pdbrr4M0
やっぱり歩兵は溶けてるのか・・・

@V2ypPq9SqY だよもん
だいたい大雑把に携帯対戦車ミサイル１基とAT班３～４個班ぐらいがおんなじぐらいの撃破期待値
戦車：AT班の交換比率がチェチェン並みの交換比率を出してるとすると戦車一台につきウクライナ兵が５人ぐらい死んで１５人ぐらい怪我してる。

2022/03/12(土) 23:18:39.48

>>335
バイラクタルTB2の中国版を、例の空母に満載して海上発進させるんじゃない？
今もっともHOTな軍事分野でしょう。多くの情報は隠してるけど
台湾に侵略戦争するなら、無人爆撃機こそぜひ欲しくなる兵器
そこで日本が台湾の後方物資支援に注力し始めたターンで、与那国・石垣・宮古島電撃侵攻作戦の可能性は少しありえる

2022/03/12(土) 23:33:55.10

ステルス無人爆撃機の雛形なんて、日本ですら心神で既に初飛行させている
中国なんて、大中小何十種類も並行して大予算を投じて開発中してるに決まっています
主力のスペックは台湾までの作戦行動能力で
グローバルホークもどきの偵察型ならもうとっくに飛んでいるでしょう

2022/03/12(土) 23:37:04.24

>>335 バッテリードローンなんか使い物になるかよ。
ガソリンエンジンのプロペラ機か、ケロシンのジェットエンジンだろ。

おもちゃじゃないんだぞ。

2022/03/12(土) 23:46:34.21

中国のステルス無人爆撃機事情
https://trafficnews.jp/post/82628
こんな民間新興メーカーのは、ごくごくごく氷山の一角
こういう台湾侵攻作戦向きスペシャルが満を辞してゴマンと、与那国・石垣・宮古島侵攻戦争でも、デカブツの戦闘車両目掛けて襲い掛かってくるに決まってる
そんな棺桶と化すなら、自分は戦車不要論に近い

2022/03/12(土) 23:49:26.57

>>340 オモチャと兵器を混同するな。

2022/03/13(日) 00:03:13.42

>>337
え？空母に150kgしかペイロードの無い、
制空能力もないTB2の中国版を載せてくれると。
勿論、戦闘機やAEWはトレード・オフで
載せられないんだよねと。

いい的じゃん？
今じゃ対艦ミサイルが射程500km以上になってるのにw
その辺りの現実、理解してる？
そもそもこの近海で空母使うとか正気か、馬鹿なのかw

>>338
並列に開発、て単に金をドブに捨ててるだけかと。
…それやって何か成果出したの？中国は。
書いてみてよ

>>339　別人だけど
やっと先の書いた事の回答が来たか。
しかして、その搭載機関の出力は。
tb2の百馬力と同程度？(最大速度220km/h)

2022/03/13(日) 00:07:28.72

ちなみに、恐ロシアとかつては()呼ばれてた某陸戦国の戦車

5 名無し三等兵 sage 2017/12/19(火) 22:38:14.11 ID:4Hrcnt0a
T-14の性能（PANZER 2017年3月より）
価格
650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)

砲手サイト
目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある
車長サイト
360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可

対戦場レーダー
砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km

アフガニート(APS)
レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる

風向・気温センサー

主砲
2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。
砲弾
バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
タンデムHEAT弾:ERAに対応する
3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km

2022/03/13(日) 00:09:54.20

で、陸自の10式戦車が腐されてます。
…何が悪いんや？

375 名無し三等兵 sage 2019/08/12(月) 23:48:33.39 ID:n1C/JnRL
エイブラムスなんて
今じゃいろんな所でやられまくってるぞ
今の対戦車ミサイルには無力
https://www.youtube.com/watch?v=84rB5sO8ch8

https://www.youtube.com/watch?v=2jSI-DI35y4

https://www.youtube.com/watch?v=fBwKYvINTds

Arena 　APSのあるT-14ならこの手の攻撃は何ともないからな

https://www.youtube.com/watch?v=DoN8HNWhS60

APSの無い10式は役に立たんよ

2022/03/13(日) 00:11:13.89

ステルス爆撃機｢H-20｣
https://grandfleet.info/china-related/chinese-air-force-unveils-official-cg-of-stealth-bomber-h-20/
「殲-31」
http://j.people.com.cn/94638/205938/8001466.html

こんなのを開発中なんだから、トルコ程度の技術力で作れる廉価版なんて技術的にはどうって事ない
軍板はそんな常識すら知らないのか

2022/03/13(日) 00:14:26.74

>>342
台湾に往復侵攻できるスペックのステルス無人爆撃機でしょ
もう相当開発は進んでいると見るべきだ

2022/03/13(日) 00:14:42.37

バイラクタルTB2信号送る基地局必要だよ。こんなん
https://armyinform.com.ua/wp-content/uploads/2019/09/9-4.jpg

見通し線上に位置しないといけないから100km200kmと進出する場合機体の高度上げないといけないので、
奇襲攻撃が成立し易い低空侵入かけられないのは制約が大きいと思うが。
或いは船の方が近接するかだが…

2022/03/13(日) 00:17:19.33

>>345
そのJ-31、どんなエンジン搭載してるの？

ロシア製、とかじゃないよね(今話題のMig-29、
要は弱小ウクライナ持ち戦闘機に載せてた
クリモフRD-33だとかw

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/J-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

2022/03/13(日) 00:20:09.64

>>346
具体的に何か出してみようよ

…あの国、フリゲートを30隻作った後で
寸法が足りないのに気がついて、数メートル
足すとかの救い難きポカしたりするのでねw
(現代戦に必要な大きめの対潜ヘリが
載せられませんw)

2022/03/13(日) 00:22:07.76

The H-20 will be the first dedicated strategic bomber developed by China. The aircraft may enter service in the 2020s.

因みにH-20の方は戦略爆撃機？w

2022/03/13(日) 00:38:59.07

>>349
『　思　考　停　止　』
もう、小馬鹿にしちゃうよ

今の時点では完成していない。台湾侵攻戦争の準備はできていない

でもおおよそ４年後の時点で、一斉に数多くの戦争準備は整うと見るべきだ

その為に、日本の陸自関係者さんには、次期装輪装甲車両の行き末を正確に選んで欲しいと願う

このスレではそういう雑談をすべきだろ