陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

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!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/11(金) 14:42:03.95

>>301 先ず最初に
S400は手に入れてたと思うが

それを潰すPRSM(ATACMSの後継)は
後５年位で用意出来るね？射程1000km位に伸びてると思う

それ、台湾に供給されるだろうけど、
どっかの孤島に置いといて良いの？

一応、台湾と戦争が始まってると書いてたよなw

2022/03/11(金) 14:46:03.92

３月１１日。午後２時４６分。

黙とう。。

2022/03/11(金) 14:54:28.45

>>302
＞先ず最初にS400は手に入れてたと思うが
フルスペック版なの？
台湾侵略戦争の開戦は、５年どころじゃないかもしれないな…

なら、陸自装輪装甲戦闘車両スレ
もっともっともっとシャキっとしろよ！
無責任で情けなくてヘボいにもほどがあるぞ

2022/03/11(金) 14:58:59.40

>>304
ちなみに米国は既にF-35Aに収められて
射程が300km以上のAARGM-ERを低レートで
昨年から生産開始してる。

米国は2010年代の半ば頃からS-400対策を
してて上記のやPRSMは用意可能段階
(現状で後者は射程500km)

中華人民共和国、対応できるの？
てかお前、その程度の進化も把握してなかったの？w

2022/03/11(金) 15:01:17.22

>>304

この十年思考停止して、努力サボってました？

2022/03/11(金) 15:19:27.37

青山繁晴チャンネルなどでは昨秋から、台湾有事への切迫した噂が飛び交っていますが
このスレでは「そんなのは豊富な戦車知識オタクの自分には関係無いよっ」って姿勢ですか。そうですか

もう、小馬鹿にしつつあるわ
「戦いは数だよ兄貴! 」って主張したがる側が、しばしば侵略戦争を仕掛けたがるモノなんだよなー

>>91とか、>>100とかを再録だけはしておく
＞どう考えたって大小合わせて成型炸薬弾がこれから大流行する
＞自衛隊車両の更新期が近づいている以上、スラットアーマー以上に新しい防御思想の戦闘車両が欲しいというハナシ

＞「戦争時計の針が今回でズズズッと進んだ」って意識を装輪装甲戦闘車両スレに抱いて欲しいんだよな
＞中国空軍のステルス爆撃機｢H-20｣は、基礎設計は済んだ
＞「殲-31」は去年初飛行に成功した
＞中国の３隻目４隻目の最新カタパルト空母も近日中に進水する
＞他にも新型輸送機や潜水艦など、習近平の全ての戦力が一斉に揃うのが４年後あたり
＞そうなったときに、陸自のドクトリンで日本の国土を守り切れるのか？ってハナシ

2022/03/11(金) 15:23:01.95

天井で車長が這いつくばっても目視で全周監視はできないから2～3名はいるな
それでもトップアタックしないATMやら重機には無力なことは変わらんしな

歩兵のヘルメットだけ12.7mmに耐えられるようにしたけど、首から下は今まで通りねっ
みたい感じか

2022/03/11(金) 15:36:11.29

>>285
これM274と何か関係あるの？

2022/03/11(金) 16:01:13.95

>>308
這いつくばるより、足を投げ出してF1みたいな着座姿勢だろうね
又の間にMINIMIの銃座を挟んで
完全ガラス張りでは重すぎるから、６角形の亀の甲羅みたいなガラス挟み込み構造
誘爆の怖れはあるけれど、側面に携SAMや軽MATなどの汎用リモート発射塔も付けたい
飽くまでC-2輸送機の26t縛りの中で、離島の細い路地でも取り回ししやすい、もっとも役に立つ戦闘車両

…だた燃費の良いジムニーの方が結局喜ばれそうな感もしなくはない
どうせ離島では、あっという間にガソリンなりディーゼル燃料は底を付くに決まってる
それもウクライナでの戦訓
突き詰めて考えていくと、戦車不要論に近づきがちになる
偵察衛星写真で隠せないようなデカブツでは、どうせ開戦初日にオダブツ
それが近代戦争
与那国島上空の航空優勢は部分的には握られる

2022/03/11(金) 17:36:39.22

前にも言ったんだけど四駆の軽トラベースで排気量を輸出用の800ccや1300ccにして荷台にベンチシートにすれば完全武装の分隊を輸送出来てお得だと思うけどな

ジムニーを導入するくらいなら悪路で人も荷物運べる方が良い

2022/03/11(金) 17:45:35.31

>>311
その手のは二分の一トラック(パジェロ)でよかろ、生産継続するようだし

2022/03/11(金) 18:03:55.05

>>310
もう僕の考えた最強なんとかになっとるがな
その最強何とかも衛星で見えるから配備しても無駄やな
やっぱりパトカーでいこうや

2022/03/11(金) 18:21:34.73

全世界の武装ゲリラに愛されるトヨタハイラックス
また更に人気が上がりそう
ディーゼルエンジン車の方が火災は起きにくい
つかその為のLAVではある
ロングボディが望まれていたと聞いた事はある

与那国島と石垣島は山と森林がある
宮古島と伊良部島（下地島）はかなり平坦
離島の道は総じて狭い
与那国島の港は浅くて暗礁だらけで、干潮だと大型船が入れないというかなり特殊な島
石垣島と宮古島は超豪華客船が接岸できる良港を持つ、それぞれ５万人の住人が暮らす重要島

2022/03/11(金) 22:04:50.79

>>285
それって全地形対応車だから
利便性は非常に高いんだよな
ただし、防御力はゼロだけどね

2022/03/11(金) 22:57:03.49

僕のカッコイイ軽トラ君まだ居たんだｗ
正直、だったら高機動車をＳＴＡＮＡＧレベル１程度の装甲を与えれば良いんだって。
軽トラなんて極端に最適化が進んでいる代物なので、荷台を防弾できる厚さにしただけでベアリングが痛み始めるぞ。
12インチのタイヤでどんだけ走破性を確保できるのさ。4インチとかリフトしたらバランス崩れてちょっとした丘でひっくり返るわ。

2022/03/11(金) 23:46:31.28

軽トラの軍用化はあまり望ましいと思わんけど、能力を舐めてかかるのはどうかな
公称350kg積みだが、過積載が常態化してるのでハブベアリングも1トン積みは普通に対応している
走破性にデカいタイヤが必要というのも設計次第で、元から軍用のハフリンガー700APなんて
軽トラと大差ない165-12サイズだけれど、ジープと同等以上の機動力を有していたし
幅が狭くてロードクリアランスが大きいのに横転耐性も高かった
ま、カワサキやヤマハのATVもこれには負けるので、軽トラをお色直ししたくらいで届く性能ではないが

2022/03/12(土) 00:08:39.19

>>314
島ごとにだいぶ違うな、まあ平坦な島なら道にコンクリブロックでも置くくらいしかできないんじゃないか
というか、戦争開始前に陣地や障害構築できんのかなあ…公道や民有地に…

2022/03/12(土) 02:57:21.87

>>314
自動運転やリモートと暗号ブロックが発展すれば

TOYOTA+リモート+PSコン（EUだから）+ジャベリンやPF1-2中古品多連装+暗号通信ブロック
でリモート突撃簡単にできるぞ

これますます日本車売れるって、水素車もEVより先に伸びるぞ

2022/03/12(土) 04:54:46.26

今回のウクライナの戦訓として、理念的に兵員輸送はリスク分散の方向に世界は向かうと思っている
色々考えたが、上部装甲強化は努力すべきだがやっぱり無理だ。
狙われた自衛隊員さんは死ぬ
その犠牲者数を、高価なジャベリンもどき１発相手に、１２人部隊丸ごと殺されるか？
１台２人乗車で２人だけに留めるか？

なら、デカブツの96式後継車両なんて要らないんじゃない？
理念を陸自には踏み外さないで欲しい
子供は新品があると使いたがるモノ

なお人民解放軍の7.62mm機関銃には守って貰わないと困るから、カワサキミュールやジムニーやハイラックスはやっぱり無いわー
軽装甲機動車ロングボディスラットアーマーver.に、C4Iノートパソコンを載せる感じで

自衛隊の顔「軽装甲機動車」の後継はどうなる？コマツ撤退から1年半その現状は…？
https://trafficnews.jp/post/101133/3
＞アメリカ陸軍「HMMWV（ハンヴィー）」の後継として採用した「JLTV」
＞オーストラリア陸軍が運用している「ハウケイ」
＞トルコの「NMS 4×4」
＞スイス陸軍などが採用している「イーグルⅣ」
＞といった車両が調査されているものと考えられます
これらメーカーもウクライナ情勢には青ざめているだろう
新機軸提案をどう差し出してくるか
与那国・石垣・宮古島防衛戦で、そして沖縄本島防衛戦で、もっとも”役に立つ”戦闘車両のカタチとは？

2022/03/12(土) 08:04:35.17

>>319
興味深いが、交通上の要衝への砲撃があったら瓦礫飛び散って通れないなこれ

>>320
ジャベリンは怖いが丸腰だと銃弾飛んでくるからなあ
あんまり大演説しても意味はない、一通り書いたらいったんストップしようや
俺らに何度も叩きつけられても困る

2022/03/12(土) 08:32:03.50

16MCVと偵察ドローンの統合はしたい
ドローンはセンサーとデータ送信のみでセンサーデータの分析処置は16MCVで行う
16MCVは4人乗りなのでデータ処理に人的資源を振り分けられる利点がある

2022/03/12(土) 09:46:08.32

有線式電動マルチコプターとかだと良いかもな

2022/03/12(土) 10:17:08.71

こういう動画を観ると、すげー参考になる
https://twitter.com/agoraitconsulti/status/1502046572695146509?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/12(土) 13:48:57.24

>>322
10式のドロ－ン統合用モジュールは三菱から特許出とるで
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200
共通戦術装輪のRCVはやるんでないかね

2022/03/12(土) 15:27:24.55

むしろ、電動ドローンでジャベリンを無音で運んで発射なんて芸当が実現されてる？っぽいから
偵察ドローンは更に重要になりそう

2022/03/12(土) 17:45:53.90

>>316
>>12インチのタイヤでどんだけ走破性を確保できるのさ

「軽トラクローラー」でググってみ。結構面白いものが見られるぞ。
でも660ccは無理だわな。

2022/03/12(土) 18:09:56.80

>>316
コンパクトな車体と軽さと積載量と値段の安さがメリットの軽トラを装甲化する理由ってあるの？
つーか、装甲化してない陸戦兵器は打たれ弱いから駄目なのか（笑）

それとタイヤは大口径化できるし4インチ程度のリフトアップなら割とポピュラーな改造なんだがすぐコケるとは聞いたことないけどな

2022/03/12(土) 18:13:47.01

>>327
軽トラベースだからそれなりの大排気量エンジンを乗せればいい
軍用車両だからいちいち軽規格を守る必要ない
車体に関しては、あまり大きくすると軽トラベースのメリットがなくなるな

2022/03/12(土) 18:18:58.54

>>326 電動ドローンは対空時間や距離がかなり短いから実戦には難しそう。ジャベリンを数km運ぶだけの運搬専用の使い捨てならありうるかもしれないが
ペイしなさそう。

近距離なら音がしても安いドローンの方が実用的。模型飛行機レベルで十分。

2022/03/12(土) 18:33:13.06

ドローン運用は与那国島・石垣島に侵攻してきた中国軍が、何千機も投入してきそうだなあ
これからの陸上戦闘車両は、トップアタックに耐える事が多すぎる
逆に正面装甲の強度は特段要らない時代が来る
明日からのウクライナみたいに
バイラクタルTB2はこれから前線にどんどん投入される
ロシア軍の戦闘車両は可哀相な棺桶と化すだろう

陸自の装甲車両は車高を上げるべきだ。５年以内にできるだけ早く

2022/03/12(土) 19:15:17.95

>>331
それよりAPSだろ

2022/03/12(土) 19:17:16.07

>>332
普通に考えればそうなるわな、レーザーガンシステムも数年後に出てくるような時代なんだしな

2022/03/12(土) 20:03:53.80

>>332
ロシアですら実戦ではロクに投入しなかったほど弊害が大きい
典型的な血税の無駄使いです
自衛隊の衣料のゴアテックス化の方が優先ｗ

まあ戦闘車両なんて開戦３日目までには、ぜーんぶ精密空爆でしらみ潰されてしまうでしょうね
でもそれでも悠々山林に潜んで生き残れるのが歩兵でしょう
そういうドクトリンに早く陸自は切り替えるべき
猶予は5年ほどしかないと思う

2022/03/12(土) 22:05:18.90

>>334
ロシアは金が無いから投入出来なかった、APSの話？
単にロシアが戦争を舐めてただけな気がするが、
イスラエルは実戦に投入して成果を出してる。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)

実例
On August 1, 2012, Trophy successfully intercepted an anti-tank missile launched from the Gaza Strip at a Merkava tank near Kissufim junction
他にも成功例多数でイスラエルは色んな車両に載せる予定だな
In November 2016 it was announced that the IDF will

purchase hundreds more Trophy systems to be installed on almost all of its Merkava 4 MBTs and NAMER APC/IFVs.
舐めた、何だっけ？小馬鹿にした国なんて
参考にしちゃイケナイよ？まあロシア人は
もっと焼かれて欲しいが。

>>331
>ドローン運用は与那国島・石垣島に侵攻してきた中国軍が、何千機も投入してきそうだなあ
それらドローンを投入しても、バッテリ切れで落ちちゃうんじゃない？
どんなスペックのドローンを想定してるかは知らんけどなw

2022/03/12(土) 23:09:53.90

548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-HRdb) sage 2022/03/12(土) 21:19:27.00 ID:1pdbrr4M0
やっぱり歩兵は溶けてるのか・・・

@V2ypPq9SqY だよもん
だいたい大雑把に携帯対戦車ミサイル１基とAT班３～４個班ぐらいがおんなじぐらいの撃破期待値
戦車：AT班の交換比率がチェチェン並みの交換比率を出してるとすると戦車一台につきウクライナ兵が５人ぐらい死んで１５人ぐらい怪我してる。

2022/03/12(土) 23:18:39.48

>>335
バイラクタルTB2の中国版を、例の空母に満載して海上発進させるんじゃない？
今もっともHOTな軍事分野でしょう。多くの情報は隠してるけど
台湾に侵略戦争するなら、無人爆撃機こそぜひ欲しくなる兵器
そこで日本が台湾の後方物資支援に注力し始めたターンで、与那国・石垣・宮古島電撃侵攻作戦の可能性は少しありえる

2022/03/12(土) 23:33:55.10

ステルス無人爆撃機の雛形なんて、日本ですら心神で既に初飛行させている
中国なんて、大中小何十種類も並行して大予算を投じて開発中してるに決まっています
主力のスペックは台湾までの作戦行動能力で
グローバルホークもどきの偵察型ならもうとっくに飛んでいるでしょう

2022/03/12(土) 23:37:04.24

>>335 バッテリードローンなんか使い物になるかよ。
ガソリンエンジンのプロペラ機か、ケロシンのジェットエンジンだろ。

おもちゃじゃないんだぞ。

2022/03/12(土) 23:46:34.21

中国のステルス無人爆撃機事情
https://trafficnews.jp/post/82628
こんな民間新興メーカーのは、ごくごくごく氷山の一角
こういう台湾侵攻作戦向きスペシャルが満を辞してゴマンと、与那国・石垣・宮古島侵攻戦争でも、デカブツの戦闘車両目掛けて襲い掛かってくるに決まってる
そんな棺桶と化すなら、自分は戦車不要論に近い

2022/03/12(土) 23:49:26.57

>>340 オモチャと兵器を混同するな。

2022/03/13(日) 00:03:13.42

>>337
え？空母に150kgしかペイロードの無い、
制空能力もないTB2の中国版を載せてくれると。
勿論、戦闘機やAEWはトレード・オフで
載せられないんだよねと。

いい的じゃん？
今じゃ対艦ミサイルが射程500km以上になってるのにw
その辺りの現実、理解してる？
そもそもこの近海で空母使うとか正気か、馬鹿なのかw

>>338
並列に開発、て単に金をドブに捨ててるだけかと。
…それやって何か成果出したの？中国は。
書いてみてよ

>>339　別人だけど
やっと先の書いた事の回答が来たか。
しかして、その搭載機関の出力は。
tb2の百馬力と同程度？(最大速度220km/h)

2022/03/13(日) 00:07:28.72

ちなみに、恐ロシアとかつては()呼ばれてた某陸戦国の戦車

5 名無し三等兵 sage 2017/12/19(火) 22:38:14.11 ID:4Hrcnt0a
T-14の性能（PANZER 2017年3月より）
価格
650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)

砲手サイト
目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある
車長サイト
360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可

対戦場レーダー
砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km

アフガニート(APS)
レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる

風向・気温センサー

主砲
2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。
砲弾
バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
タンデムHEAT弾:ERAに対応する
3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km

2022/03/13(日) 00:09:54.20

で、陸自の10式戦車が腐されてます。
…何が悪いんや？

375 名無し三等兵 sage 2019/08/12(月) 23:48:33.39 ID:n1C/JnRL
エイブラムスなんて
今じゃいろんな所でやられまくってるぞ
今の対戦車ミサイルには無力
https://www.youtube.com/watch?v=84rB5sO8ch8

https://www.youtube.com/watch?v=2jSI-DI35y4

https://www.youtube.com/watch?v=fBwKYvINTds

Arena 　APSのあるT-14ならこの手の攻撃は何ともないからな

https://www.youtube.com/watch?v=DoN8HNWhS60

APSの無い10式は役に立たんよ

2022/03/13(日) 00:11:13.89

ステルス爆撃機｢H-20｣
https://grandfleet.info/china-related/chinese-air-force-unveils-official-cg-of-stealth-bomber-h-20/
「殲-31」
http://j.people.com.cn/94638/205938/8001466.html

こんなのを開発中なんだから、トルコ程度の技術力で作れる廉価版なんて技術的にはどうって事ない
軍板はそんな常識すら知らないのか

2022/03/13(日) 00:14:26.74

>>342
台湾に往復侵攻できるスペックのステルス無人爆撃機でしょ
もう相当開発は進んでいると見るべきだ

2022/03/13(日) 00:14:42.37

バイラクタルTB2信号送る基地局必要だよ。こんなん
https://armyinform.com.ua/wp-content/uploads/2019/09/9-4.jpg

見通し線上に位置しないといけないから100km200kmと進出する場合機体の高度上げないといけないので、
奇襲攻撃が成立し易い低空侵入かけられないのは制約が大きいと思うが。
或いは船の方が近接するかだが…

2022/03/13(日) 00:17:19.33

>>345
そのJ-31、どんなエンジン搭載してるの？

ロシア製、とかじゃないよね(今話題のMig-29、
要は弱小ウクライナ持ち戦闘機に載せてた
クリモフRD-33だとかw

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/J-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

2022/03/13(日) 00:20:09.64

>>346
具体的に何か出してみようよ

…あの国、フリゲートを30隻作った後で
寸法が足りないのに気がついて、数メートル
足すとかの救い難きポカしたりするのでねw
(現代戦に必要な大きめの対潜ヘリが
載せられませんw)

2022/03/13(日) 00:22:07.76

The H-20 will be the first dedicated strategic bomber developed by China. The aircraft may enter service in the 2020s.

因みにH-20の方は戦略爆撃機？w

2022/03/13(日) 00:38:59.07

>>349
『　思　考　停　止　』
もう、小馬鹿にしちゃうよ

今の時点では完成していない。台湾侵攻戦争の準備はできていない

でもおおよそ４年後の時点で、一斉に数多くの戦争準備は整うと見るべきだ

その為に、日本の陸自関係者さんには、次期装輪装甲車両の行き末を正確に選んで欲しいと願う

このスレではそういう雑談をすべきだろ

2022/03/13(日) 01:01:41.60

>>349
10t級の対潜ヘリが完成したからフリゲートの追加分は合わせて改良するだけの話しだぞ

2022/03/13(日) 01:15:37.80

ハッキリ言って、初撃ではケチョンケチョンの悪夢のボコボコにされると思うよ
台湾では。そして３週間後に第２フェーズを喰らった日本も
でも、それでも生き残らなけらばならないのだ
政治的時間を稼がなければならないのだ
逃げて隠れて耐えてい一部では降伏して
それでも生き延びて、空港を当分使用不能にさえすれば
ウクライナのように反攻できるのだと思っている

その為に”役に立つ”開発雑談に、装輪装甲車両スレはもっと向かうべき
高価で危険なのにどうせ役に立たないアクティブ防護装甲などには、ほとんど興味は湧かない
スレをの話題を逸らしたい、五毛党か朝鮮人の工作員なのではないかと、そろそろ疑っている

2022/03/13(日) 02:07:13.16

役に立つ、の定義が各自でばらばらだから意味ないと思われ
敵携行火器に対して強くあるためには、APSだの大量の装甲だのという意見には俺は同意しないしな
きちんと落とされても怖くないドローンにミサイルつけて張り付けりゃいい、上から見て敵歩兵をボコればいい
隠匿秘匿きちんとやってたらちょっときついな

2022/03/13(日) 02:43:47.42

>>354
最終目標とは「戦争に勝つ」じゃないですかね
その為に”役に立つ”とは、「政治的時間を稼ぐ」＝自らが生き残る。
ではないかと
だから敵国兵士を１０人殺せる主砲に注力するより、その分の重量を防御力に割り振るに自分は一票
もしくはドローン上空監視の為に、ガラス張り空間を作るとか
ドローンが接近してきたと先に判ったら、即座に車両放棄してスタコラ逃げれるかもしれない
攻撃力は山林にデポしておいた携行兵器に賭ける
いや反撃すら特段必要ないかもしれない
ひたすら逃げろ隠れろ生き延びろでOK
そんなイメージ

2022/03/13(日) 02:46:03.17

そもそも装甲車が敵の攻撃の直撃を装甲で耐えようって話がおかしいしな
たかが装甲車程度の装甲に頼るな
ちゃんと地球に頼れ
横着すんな
なにをどうブー垂れても移動毎の穴掘りと擬装の仕事は無くならないんじゃ
サボったやつから鉄くずにされるんじゃ
さぁスコップとその辺の枝葉を持て

2022/03/13(日) 05:39:03.58

自爆型ドローンの値段は、ジャベリンと同じぐらい高価だし、アルメニア・アゼルバイジャン紛争では、囮の機体と一緒に使われており、アルメニア側対空装備の欠陥もあって、あれだけの効果を発揮してるんだよ。
皮肉なことに、ウクライナ戦争でもロシア軍が（アルメニアの兵器はロシア製が多かった）同じハーピーやハロップで被害を出しているが、新型が多く航空優勢を握っているので、アルメニア程の被害は出していない。

2022/03/13(日) 06:39:16.79

>>352
最初から余裕を持たせれば良い話で、
その程度の事は前から、1980年代に
米国がフリゲートで実施してる(作り直し)。
因みに5トンのヘリは丸で使い物にならない、
正に玩具だよな、あれ。

>>351
思考停止、というよりは観念論だよな？
その対潜ヘリ、2019年に配備を始めたばかりじゃないか。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harbin_Z-20
2020年までに大量にT-14>>343を配備する、
としていたロシアと同じ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata

これはAPSもその「2017年」の記述の通り
1700m/s(マッハ5、APFSDS程度の速度)の
対戦車弾も対応、将来的には3000m/s(マッハ8.8)の
さらなる極音速弾にも対応出来るとしている。
…ロシアはそのような目標から車両を防護する
必要性を認識してたのよ。
そして実際に素晴らしい性能のAPS(アフガニート)を
用意したようだがその実存は？
ロシアは他にも上にもあったアリーナと言う
先行するシステムがあったがその有無は
確認されてる？あの簡単なスラット天井は
笑いのネタにされてるけど。

何時もの、共産主義的なプロパガンダ？
パレード専用の兵器でハッタリというかw

2022/03/13(日) 06:51:06.12

>>353
>ハッキリ言って、初撃ではケチョンケチョンの悪夢のボコボコにされると思うよ
>台湾では。

何それ。
…最近、数週間前に聞いた「２日間」で首都陥落みたいな話？
ウクライナで、て事だけどw
その後はバルト三国まで電撃戦で取る、と言う事のようだけど
現状は２週間たってはウクライナ一国はおろか首都キエフすら
落とせてないじゃない。

…中国は違う！と言いたいのかな。
台湾は今(2025年、より三年前の2022年)それこそ猛烈に
軍備拡張してるし海の向こうの友好国も後押ししている。
今のウクライナと同じ状況だが果たして、今のロシアと
同じような醜態を晒す事になるの？
ほぼ馬鹿しか居ない中華人民共和国はw
まあ
>>355　ドローン上空監視の為に、ガラス張り空間を作るとか
…目視でドローンを監視する阿呆なんてのも
同国にはいるのかしらw(T-14はAESA レーダー搭載)

2022/03/13(日) 07:50:53.81

さて、2025年はどんな年になってるだろうねぇ

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4468227

Taiwan legislature approves motion calling for more anti-air missile training
2022/03/10 14:32

The military has ordered 400 Javelin missiles, which are expected to arrive this year, while 250 Stingers are scheduled for delivery by the end of March 2026.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4165073

Taiwan to station Patriot PAC-3 MSE interceptors by 2025
New projectiles are most advanced version of Patriot missile
2021/03/31 14:13

2022/03/13(日) 09:59:13.72

>>359
＞中国は違う！と言いたいのかな。
例えば、台湾侵攻の当日には、インターネットは丸ごとハッキングされるんじゃない？
日本のC4Iや、台湾の統合軍事システムにも、ウイルスを流すなんて造作もないだろ
ありとあらゆるコンピューターシステムやスマホ通信が植物化された状態で、台湾でも日本でもケチョンケチョンの悪夢ボコボコにされるだろうと考えている

だから第一次世界大戦の頃の塹壕戦ドクトリンに戻るのが一番効率が良いような気がしている
塹壕は安いし嘘を付かない
空港滑走路直下にトンネルを通して、駐屯地機能を引越しできる地下空間を作っておいて、自爆装置兼用の燃料タンクも置いておけ
APS装甲への戯言なんかよりは、よっぽど”役に立つ”

今のウクライナ・ハリコフだって電気・水道・ガスが止まっているけど、歩兵たちは戦っている
そういう最悪な想定への思考実験を重ねておくのが軍人のお仕事

2022/03/13(日) 11:21:03.12

>347　仕組みだけならFFOS,FFRSで出来上がってますわ、陸自。後継システムを野外通信システムにしたら、下手したら市ヶ谷から偵察攻撃とか出来てしまうぞ。

それにしても中国の我は無限、無敵っぷりが益々拡充している事で。ｗ

2022/03/13(日) 11:26:43.27

>>362
夜郎自大って昔のモロコシの諺は共産党的に正しくないから焚書されたのかもな

2022/03/13(日) 13:19:39.78

プーチンも習近平も皇帝になりたがって国土拡大の野望を持ち続けている。
日本との戦争はいずれ避けられない。

2022/03/13(日) 13:38:54.15

豊臣秀吉でもあの世から召喚するか？（棒）

2022/03/13(日) 16:42:17.39

このモザイクかかってる部品は何でしょうか？
https://youtu.be/6709FPdefTk?t=51

2022/03/13(日) 17:07:10.44

>>366
操縦手用のハッチだろう
開けっ放しでハッチの厚さが一目瞭然だったから、後でモザイク掛けたんだな

2022/03/13(日) 18:10:27.58

>>358
ロシア軍なんかこれが現実じゃねーかよ
https://i.imgur.com/zErXaCE.jpg
60系統はヤバいでしょ

2022/03/13(日) 19:14:40.21

チェコ軍は、トヨタハイラックスを軍用車として採用した。　もちろん中間業者が装甲などのオプションを装備する。

2022/03/13(日) 19:34:27.49

>>367
なるほど。ありがとう御座います

2022/03/13(日) 20:05:35.60

>>357
ウクライナにはTB2はあってもハーピーもハロップもなかったと思うが援助で送られてたのか？
どんな被害を与えてたか教えて欲しい

2022/03/13(日) 21:22:40.74

>>371
全くの嘘だよ

2022/03/13(日) 21:31:14.72

いみじくも石原莞爾が喝破したとおり戦争の形態は方陣から横隊、横隊から散兵、散兵から個へと変化している
もはや戦車どころか装輪装甲車自体が前線投入には時代遅れ
装輪装甲車は前線数キロ後方までの戦略機動までを担当しその後は高度にシステム化された重装歩兵がドローンのファンネル飛ばしながら電動キックボードとか空飛ぶ自動車とかそれに類したデバイスで戦術機動する未来がすぐそばまで来ている
その前提で自衛隊も装輪装甲車の未来を構想するべき

2022/03/13(日) 21:31:35.44

>>361
…どうやって台湾や日本に丸ごとハッキングするんだ？
中華に関しては今でも色々とネット工作が形跡からバレてて
米国から文句言われてるのに。

スマホ通信まで止まるんじゃまあ東証辺りも止まるだろうが
…アメちゃんブチ切れるぜ。イスラエルみたいな事もするかもなと
The Israel Defense Force says that it stopped an attempted cyber attack launched by Hamas over the weekend,
and retaliated with an airstrike against the building where it says the attack originated from in Gaza.
It’s believed to be the first time that a military has retaliated with physical violence in real time against a cyberattack.
https://www.theverge.com/2019/5/5/18530412/israel-defense-force-hamas-cyber-attack-air-strike
実際、今回のウクライナ戦争においてもロシア国内の
ハッカーがウクライナにサイバー戦を仕掛けた所、その
ハッカーの住所ややり取りがLeakされてあっさりと収まった。
その手のものは、平和で物理的な問題がないからこそ
見逃されている、と言う状況を少しは理解すべきだな。
…米国が参戦するのは、前提に入れてないんだろ？w

2022/03/13(日) 22:56:41.28

>>373
お前の中ではそうなんだろう
だから二度とここには書き込むなよ　面白くないし何の役にも立たないから

2022/03/13(日) 23:00:06.78

>>364
プーチンはもうもたない　彼の人生も今年いっぱいだろう　
必ずロシア人に殺される　それほど現在のロシアは困窮してる
ロシアを立て直すのにまた20年かかるので当面は危険性が低下した
中国のほうは無論、警戒を続ける必要はあるが

2022/03/13(日) 23:17:43.37

>>374
＞…アメちゃんブチ切れるぜ
習近平中国に、今のアメリカ人がブチ切れるぅ？
無理でしょ
世界の警察官役は、もうアメリカ人は止めたんだよ
アフガニスタンですらタリバンに負けたんだぜ
超大国中国が台湾有事に際する対応には全くアテにしない方が良い

あと台湾戦争開戦当日のインターネットは、盛大にハッキング攻撃喰らうのに決まってるだろ
自衛官の嫁さんには中国人妻だらけじゃねえか。子供が成人している世代までいる
そういうのが軍人たる思考だよ

＞だから第一次世界大戦の頃の塹壕戦ドクトリンに戻るのが一番効率が良いような気がしている
＞塹壕は安いし嘘を付かない
＞空港滑走路直下にトンネルを通して、駐屯地機能を引越しできる地下空間を作っておいて、自爆装置兼用の燃料タンクも置いておけ
＞そういう最悪な想定への思考実験を重ねておくのが軍人のお仕事

2022/03/13(日) 23:19:32.54

>>376
もうもたないってよぉ、俺たちの世界には存在しないんだぜそんな「弱虫（マンモーニ）」の言葉は
「もちませんでしたね」なら使ってもいい!

2022/03/13(日) 23:21:47.19

>>377
アメリカがタリバンに敗北は草。こいつジョンタイターらしいぜw
撤退しただけだっつの

2022/03/13(日) 23:24:43.77

>>361
日本のインターネットのサーバが日本国内だけにあると思っているらしい。ワロスw
5ちゃんねる激重かぁーw

2022/03/13(日) 23:42:40.56

アメリカは世界の警察やめたんだなと

2022/03/14(月) 01:11:27.97

アメリカにも国力の限界があるんだ、仕方ないさ
日本も本土防衛用に装甲車をもっと増やしてもいい
MAVとAMV両採用ないかなあ

2022/03/14(月) 06:36:11.65

https://grandfleet.info/us-related/an-important-lesson-that-the-u-s-military-has-learned-from-ukraine-the-importance-of-humans-in-battle/
＞「素人は戦術を語りプロは兵站を語ると言うが正に目の前で起こっているのがそれだ。
＞食料、燃料、弾薬、スペアパーツなど全ての要素が十分供給されなければ部隊や兵器は想定通り作動せず、ただ道端に鎮座するだけのものになる」
＞「ウクライナはロシアが見たこともないプレイブックの下で作戦を立て実行している。
＞制空権を保障された環境に最適化された部隊が、制空権のない環境に放り込まれて正しく機能すると思うか？」
＞「安価でシンプルな技術が未だにハイエンドの脅威にインパクトを残せることを証明した」
＞バイラクタルTB2について「高度な防空システムを隙間のない壁のようにイメージして『脅威はこれをすり抜けることが出来ない』と考えるかもしれないが、実際にはこれを回避する方法もあるし突破する戦術もある」
＞「あらゆる技術的要素がロシアの勝利を告げても、それが人間に取って代わるものではない
＞＝どれだけ技術が発展しても戦闘における人間の重要性は未だ健在だという意味」

自衛官は、このスレ住人は、↑を脳ミソに刻みろ
”制空権のない環境に放り込まれて正しく機能する”ドクトリンが、日本の離島防衛戦には求められているのだと思う

2022/03/14(月) 07:53:53.41

軍師様の御高説である
愚民共は心して拝聴するように

2022/03/14(月) 08:36:10.07

>>377
ベトナム戦争後のアメリカさんと同じ訳なんだがな
…ベトコン程度に負けたwとか言って崩壊させられた所が
ロシア辺りにあったろうとwww

今回のウクライナでの欧米の迅速な対応はアフガニスタンを
始めとする中近東戦線の整理、によりリソースをよりこちらに
避けるようになった、と言う
背景がある。
オバマ政権で言ってたリバランシングがトランプ
そして今の政権で完了しつつある訳なんだが、その、
一体何を見てるんだ？世界でなくて、機能してる
民主主義国の警察官に限定した、より威力のました保安官に
なってるのにね()

>>379
キングコングのリメークでもそんなセリフがあったな。
ベトナムに敗北したのでなく、撤退したのだと
…そう言えばゴーストバスターズとか見た？後はトップガンとか(何時の時代だよw)

https://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%94%BF%E7%AD%96-189509

リバランス政策
リバランスとは再均衡の意で、米国がこれまでの世界戦略を見直して、
その重心をアジア・太平洋地域に移そうとする軍事・外交上の政策のこと。
米国オバマ大統領が、2011年11月のオーストラリア訪問時に、アジア・太平洋地域を
「最優先事項の一つ」と述べたことを端緒に、米軍の配備再編成などで具体化された。

(↑この時の副大統領がバイデン氏)

2022/03/14(月) 08:45:43.35

>>383
＞「ウクライナはロシアが見たこともないプレイブックの下で作戦を立て実行している。
＞制空権を保障された環境に最適化された部隊が、制空権のない環境に放り込まれて正しく機能すると思うか？」

一つ答えて欲しいが、、何でロシアは制空権を獲得してないんだ？
この競合領域で、戦闘機戦力で明らかに弱小な台湾、じゃないや
ウクライナに追い出されたと言う
話は聞かないが。
…参戦してもいないNATO国の、デジタル化もされていない
E-3(←その理由で米空軍は刷新予定)旧式AWACSに
領域を監視されてる、のが原因じゃないだろうね。

翻って、ウクライナ、とは違ってF-16の最新V型などを相手に
中華人民共和国って所は制空権確保出来るの？戦争したとして。
ちゃんとNATO、じゃないや米軍のAWACSアセットと直に通信
出来ると思うよ。

やはり
＞食料、燃料、弾薬、スペアパーツなど全ての要素が十分供給されなければ部隊や兵器は想定通り作動せず、ただ道端に鎮座するだけのものになる」
状況になる？まあこの場合は大陸に鎮座、と書き換えた方が
良いかもなw

2022/03/14(月) 11:35:46.39

>>359
ロシア軍の戦車の一部にはついてるでしょうよ　APS
でも大半は付いてない　当たり前だ　あんな高価なシステムをあらゆる車両につけることなんてできない
配備装備　上から下まで全部最新で更新されるなんてありえない　1970年台のままの装備も普通
ロシア軍だけでなく自衛隊も同じこと

2022/03/14(月) 11:43:05.34

台湾は狭すぎるし中国とは空海の戦力がかけ離れているからウクラとはまた違うだろ
中国は台湾相手なら海上封鎖するだけで台湾は干上がるし台湾にそれを突破するだけの力はもちろん無い

2022/03/14(月) 11:49:59.38

台湾の海域全てを封鎖、だと日本の海域の一部も封鎖されるのと同義語なので、必死に台湾有事は国内問題と言い続ける言い訳が通じなくなりますな。

揚陸戦力については、もし米軍が参戦しないなら台湾海峡全てを台湾の軍備で抑えるのは不可能ではあるので、どうやっても陸戦にはなるでしょうね。

2022/03/14(月) 12:02:29.82

507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22a7-+/2n) sage 2022/03/14(月) 09:50:46.00 ID:T8Sq9pUm0
台無しジョーは腰抜けだから直接ロシアと敵対はしないだろう
→ウクライナにめっちゃ協力して航空機ろくに飛ばせません、あと経済制裁でロシアという国の屋台骨が折れました
で吊り野伏になってんだよなあ結果的に。

台無しジョーがアレでも「人道協力してるだけ」の米国人が巻き添えで死んだらアメリカ人バーサークするし、
今更後悔しても遅いプー。

>>388
それだけで済むと思う？
　↓
バイデン氏「台湾防衛に責任」　直後にまた訂正
バイデン政権
2021年10月22日 12:12 (2021年10月22日 18:27更新)

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN222GR0S1A021C2000000/

>>387
因みに豪州の新型IFV、あと米国の何時出来るか分からん
OMFVはトロフィーの搭載前提でのトライアルです。
…日本の自衛隊を馬鹿に出来そうなネタが出来てれば大喜び？
それとも、ドローン厨()と同じく、自らを顧みる事になるのか

2022/03/14(月) 12:07:16.09

いつぞやの領海侵犯で有名になった港出た瞬間から米軍に探知されてた中華潜水艦が何だって？
現代で無制限潜水艦作戦他、封鎖作戦は米参戦の口実を自分から与える行為でしかなく、加えて台湾を締め上げる事による人道上の整合性を取れないので中国は今回のロシアの様に国際社会から孤立する

ウクライナ以上にグダる未来しか見えんが中国に同調して楽勝とかほざいてるのはギャグか何かなのか？
ましてや軍師様に同調するのが出るに至ってはため息しか出ない

2022/03/14(月) 12:40:59.60

海上封鎖なんて中国が台湾沖を戦闘海域と宣言するだけで出来るのに何言ってるの？
太平洋戦争時代と違ってミサイルがバンバン飛んでくる時代に船団を組んで海軍が護衛しながらシーレーンを守るなんて台湾が何時までも出来ると思ってるのか？

2022/03/14(月) 12:52:22.87

>>392
最初はばんばん弾道弾飛ばしたけど空母来たら
ビビって逃げ出した国がありましたよね

2022/03/14(月) 12:58:39.30

>>392
戦争状態にもない米国が派遣した輸送船にミサイル撃って良い法的根拠は無いのだが？
撃沈すれば介入されるの分かってる=詰みだから出来ないんだよ
戦闘している事を宣言した程度で封鎖が成立するとか都合良すぎるわ
米台の迎撃を張り切って地上からの対艦ミサイルで商船を片っ端から撃沈する能力は中国にはないし、しかもそれをすようとする事すら米軍の参戦を招くから出来ない
詰んでるのは中国の方なのお分かり？アル？

2022/03/14(月) 12:59:27.37

アメリカの複数のメディアは政府関係者の話として、ウクライナへの軍事侵攻を続けるロシアが、中国に軍事物資の支援を求めていると伝えました。14日には米中両国の高官による会談が予定されていて、アメリカは中国に対し、ロシアへの支援は許さないとの姿勢を明確に示すものとみられます。

アメリカの有力紙ワシントン・ポストなど複数のメディアは13日、アメリカ政府関係者の話としてロシアがウクライナへの軍事侵攻を開始して以降、中国に対して軍事物資を提供するよう求めていると伝えました。

ロシアがどのような兵器を求めているのかや中国側の反応については明らかにしていませんが、この政府関係者は「ロシアが特定の兵器の不足に直面している」と指摘したということです。

アメリカ・ホワイトハウスで安全保障政策を担当するサリバン大統領補佐官は13日、CNNテレビに出演し、「中国がロシアに対してどの程度の物質的、経済的な支援を行うのか注視している」と述べています。

続きはソース元にて
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220314/k10013530221000.html

2022/03/14(月) 14:46:21.96

>>385
>>386
相っ変わらず、思考停止に逃げ込む性癖が直っていないなー
自分は>>100の通り、４年後あたりに
ステルスドローン機・ステルス戦闘機・ステルス爆撃機・中華版AWACS・新大型輸送機・新型潜水艦・４隻目空母・ハッキング戦略等がズラリと揃った時点での戦力彼我を前提に、
日本国内での装輪装甲戦闘車両の出番は、唯一あると思っている
そういう斜陽時代のアメリカ合衆国に、台湾有事へ介入する気概はあるかね？

＞だから第一次世界大戦の頃の塹壕戦ドクトリンに戻るのが一番効率が良いような気がしている
＞塹壕は安いし嘘を付かない
＞空港滑走路直下にトンネルを通して、駐屯地機能を引越しできる地下空間を作っておいて、自爆装置兼用の燃料タンクも置いておけ
＞そういう最悪な想定への思考実験を重ねておくのが軍人のお仕事

2022/03/14(月) 14:48:02.91

>>395
ノリンコ製品買えよプーチン

2022/03/14(月) 16:50:43.91

>>393
>>394
へー
有事の際に米帝様は台湾海峡に空母を突っ込んでくれるのか

2022/03/14(月) 17:23:32.76

>>398
そこでバシー海峡が出てこないあたり浅いな
こっちの方が遥かに重要なシーレーンだ

やっぱり中国シンパって程度が低いのしかおらんな

2022/03/14(月) 17:43:19.07

>>396　…性癖？ゼンラスキー大統領(ピアニストですw)の話をしてるのか()、
あるいは最近の日本語が分かってないお方なのかねw
>自分は>>100の通り、４年後あたりに
>ステルスドローン機・ステルス戦闘機・ステルス爆撃機
>・中華版AWACS・新大型輸送機　
>・新型潜水艦・４隻目空母・ハッキング戦略等が
>>ズラリと揃った時点<<での戦力彼我を前提に、
その、2025年までに何がどれだけ揃うの？
先ずステルスドローン機については詳細不明だがお前がリンクで上げたH-20、J-31のステルス機、2025年までに何機出来てるの？
…米国の新規ステルス爆撃機たるB-21は既に生産は始まってるがそれが配備出来るのは2026年、IOCなら2030年になっている。
H-20は例えば2026年時点で何機出来てるの？
次にJ-31についてだが、検証機で使われてたRD-93、ロシアから輸入するつもり？…ウクライナ戦争によりあの国には
国際的に厳しい規制が課されているが、中国はその中で沢山購入する予定かねw
WS-13と言う国産エンジンが載せられるようだが、これは輸出用に開発したものの相手先のパキスタン(JF-17)への
搭載を拒否られたもので(上記クリモフ搭載)、大量生産も
なされていない。…ドンガラはつくってれば、
「ズラリと展示」は出来るか！四年後にはさw
中華版AWACSに関してはそれこそ米国が射程300km超え
かつステルスF-35Aのベイ内に搭載出来るのにどうするのか、
4隻空母があったとしても２隻は良くて練習最悪いずもや
アメリカ()やらQEの餌にしかならんSTOBAR空母、
現状の最新型でも旧式英23型フリゲートに艦型(商級)まで
アジアツアー途中で特定されたのにこりなく作る新型潜水艦

こんなのを「ズラリと」列挙した所で何の意味があるのかと
…それこそお前の「性癖」かなんかなの？
チンチン、陳列してみたいとかかw
因みに第一次世界大戦の塹壕戦ドクトリンって何？
お前、自分で何書いてるのか分かってるのかね？
6インチ(精々軽巡程度の)砲の直撃でもガラガラ
崩れるのに(塹壕は何個か捨てて下がるの前提)
最悪な事態を直ぐに手繰り寄せちゃうおバカちゃんかねw

2022/03/14(月) 17:47:19.78

>>398
ミサイル突っ込んでくるんじゃない？
中国本土にさ。
場所は先端諸島辺りからかと思うけど、最新の情報を
アップデート出来てないのかな。
https://ipdefenseforum.com/ja/2020/08/%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%80%A3%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%86%8D%E7%B7%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%86%E6%97%A5%E7%B1%B3/

それとも今更な空母至上主義とか(何かのトラウマが原因かw)