陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/14(月) 22:47:16.68

>>404
レーダーやECMがある訳でなし普通に逆探も出来ずに狩られるだけだが…>ReaperもどきかTB2もどき

「今回」同様、AEWなりAWACSは米軍等が提供すりゃええ訳で、
何処にSAMが展開してるかも分からずミサイルで撃ち落とされるだけ。
そして攻撃力は、どん位のものを載せるの？TB2なら200kgも
積めないよ？これも積むようだしw
>通信衛星を整備したりUAVに走行追尾型衛星端末（SATCOM On-The-Move：SOTM）を
>搭載する必要があるためシステム全体のコストが高価になりがちだ。

>年間１兆円をステルス機に注いだら、1000機ずつ増えて５年後には5000機
一応、核戦力を大幅に、そして海軍を水兵含めて大幅に増強してる事を忘れずにな？w
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021110400249&;g=int
それでも2030年までに200→1000発で
米軍が2020年9月30日時点で保有する核弾頭数は、作戦配備・作戦外貯蔵のものを含めて3750発に
まだ及ばず、4分の１程度でしかない。英国等もカウントしてないしな。
一発１００億円　(開発費込み）は係る代物を、
8年で割って毎年100発、年間で1兆円位は係るかな？
でそれを載せるSLBMなら、オハイオ級位で原潜が
実は上記ミサイルコミコミでも一隻10兆円位する。
…800発核弾頭追加するにしても、単なる核サイロに入れる訳にも
いかないよな？
https://www.google.com/amp/s/okwave.jp/amp/qa/q2477425.html
中国の場合は、治安費が既に国防費を上回ってる訳で
https://jp.wsj.com/articles/SB11827117695770103410504584086233770516714
案外と額面通りじゃないかと思うぞ？国防費は。
これからますます統治費が嵩むと思うが(アフガン撤退の悪影響w)
ドローン費をそちらにステルス機にかける？
ロシア衰退でアメリカとガチで核競争とかもあるし、
まあ無理でしょうよ、コスパから言ってw

2022/03/14(月) 23:02:41.48

>>404
単なる打撃力ならその金でミサイルでも買ったほうがましだが、ステルスドローンの場合は
情報収集力を自前で持つのが最大級にやばいからな

1850kmというのはおそらく進出距離と思われ
時速130kmでの巡航でなら14時間分か、確か滞空時間28時間とも聞いたので、行きと帰りでつじつまは合うな

2022/03/14(月) 23:03:02.88

>>405
中身がないのになんかスゲー必死感があるな

2022/03/14(月) 23:12:27.47

>>407
中身がない

て印象付けたいの？
実際の所、中国はガチで米国と核兵器の
分野でも張り合う事になる訳で、あまり
無駄()な分野に金を使う余裕は無いと思うが。

>>406
実際にステルスドローンが10億で出るかと言うと
…侵略してるロシアと違い台湾は地元で戦う訳で
色々な所にセンサーおけると思うよ？
で先にも書いたが対空警戒は親切なサム叔父さんに
外注しても良い訳で、それら隠蔽してる対空アセットは
中々見つけられんと思うよ。
SARレーダーでも載せて探してみる？(ステルス機の意味なしw

2022/03/14(月) 23:12:29.45

>>405
なんちゃって１０億円ステルス機であっても無尾翼であろうし
https://trafficnews.jp/post/82628
AWACSや対空SAMのレーダーに１／１０以下程度には撃ち落とされそうにない
スレの主旨からは大きく外れるけど
＞だから第一次世界大戦の頃の塹壕戦ドクトリンに戻るのが一番効率が良いような気がしている
＞塹壕は安いし嘘を付かない
＞空港滑走路直下にトンネルを通して、駐屯地機能を引越しできる地下空間を作っておいて、自爆装置兼用の燃料タンクも置いておけ

2022/03/14(月) 23:15:56.38

>>409
いや、まともな防空網をしいている国になら落とされる
ウクライナでロシアの戦闘機やドローンが活躍していないのは、隣国上空からNATOのAWACSがどうやら監視していて
情報をウクライナの防空部隊に流しSAMで撃墜しているせいのようだ

日本の近くで同様の事柄があれば日本のAWACSが見張るし
中国の近くでならA-50いじったようなAWACSが見張るだろう
それぞれの勢力圏で、それぞれの機体が活躍するのみだ

2022/03/14(月) 23:22:39.57

>>409
上空から見張ってると思うけど？AWACS等は。
…本来はステルス性を達成するためには尾翼ですら
余計でB-2、それこそH-20も排してるよなぁ
まあ戦闘機レベルでは中途半端でB-2(1)をその用途に
使え！とかラジカルな意見もある位だが、この程度の
機体で良いの？

その、地表の隠蔽されてる軍事あるいは民間目標を
探るんだよな？さっきの合成開口レーダーの冗談は
さておき、地表の正規軍の観察が必要な訳で高高度からの
探知は無理と思うが、下隠して上隠せず、直ぐに見つけられて
撃墜コースかなw

2022/03/14(月) 23:37:17.52

>>410
たった４機しかない日本のAWACSねえ
自分はそれこそ真っ先にハッキングされて、ありとあらゆる手段で無効化されそうな気がしてなりません
軍人なんてナニゴトも信じてはならないご職業ですよ

自分は１０億円なんちゃってステルス機は、RCS＝1／10ほどさえ達成できれば、もう台湾にも日本にもお手上げになると思っています
だって防空網の本体たるレーダーと発射するミサイル基群こそ、開戦初日の真っ先にブっ潰されるでしょうから

2022/03/14(月) 23:48:16.57

>>412
>だって防空網の本体たるレーダーと発射するミサイル基群こそ、開戦初日の真っ先にブっ潰されるでしょうから

目標持つのは勝手やけど、潰せるの？
また米国軟弱論でも出して超大国中国ぅ～とか
吹き出すの？ベトナム戦争「敗北後」にソ連を
「敗北」に追い込んだように、あの国、タフなんやけど
…てアフガニスタンから「撤退」して半年位で
ロシアが「敗北」状態になってる！
展開早すぎ！ロシアが腐るのが早すぎるだけか
知らんけどw(1975-1989→8月-翌年2月w)

2022/03/14(月) 23:52:18.60

>>412
AWACSはハッキングできるような口がない、そういう戦いはとっくに想定済み
対空戦闘でどう潰されずに戦うかこそ、今のウクライナが裏付けているからそこは平気
ただ、物量で来られたら確実に押し負ける
そこは否定しない

2022/03/15(火) 00:41:56.12

>>414
AWACSの機体は大丈夫でも、その準備過程や通信などに凄まじいありとあらゆる妨害を掛けると思うんですよねえ
例えばパイロットが自宅から移動する自家用車がパンクさせられるだけでも、１時間くらいの遅延は起こせる訳で
刺されるのがタイヤなら優しいですが、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったら…

自分は電子機器はアテにしてないのです
中国人の小狡さは馬鹿にしない方が良い
ウクライナ・ハリコフの末端の戦士たちは、電気・水道・ガスが止まった状態でも戦闘力を継続できています
台湾防衛戦争でも、そういうドクトリンで臨むべきです
スマホは活かされていますが、台湾開戦のその夜にはスマホこそ”戦訓”として手をツッコんでくるような気がしてなりません

2022/03/15(火) 00:46:39.31

>>415
>例えばパイロットが自宅から移動する自家用車がパンクさせられるだけでも、１時間くらいの遅延は起こせる訳で
>刺されるのがタイヤなら優しいですが、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったら

中華系が問題起こすなら解決策は簡単でしょ
…1965年のインドネシアみたいに成りたいのか、
と聞いてみる(それは優しすぎ？

2022/03/15(火) 00:53:12.94

>>415
そのために必要な情報を、そう簡単に表に出してないからね
電子機器を当てにしないのは個人の自由だけど、個人ユースのものとバリバリ軍用前提のものを一緒にしちゃいけない
それに末端のタフさなら、陸自もそうとう期待できる

個人の思ったことをただ書き連ねるだけならあんまりここでやる意味もないんだ
気負わずに固執せずにどうかやってくれ

2022/03/15(火) 00:57:27.68

>>415
信用とかお前のただの感想じゃないか、おまけに何の根拠もない
今回のウクライナでもポーランドやモルドバ国境の米軍機がハッキングされた兆候はなし
そもそも人が乗った飛行機で探知した情報を送るだけだから、お前のアニメの見過ぎとしか思えないハッキングなんて事態は絶対に起こらない
通信妨害とかなら可能性はあるけども
あとF35や次期戦闘機、随伴無人機の登場でAWACSの相対的な価値はかなり落ちる
現状から拡充する意味はあまり無いのではないかな

2022/03/15(火) 01:01:11.14

>>416
ハナシが陸自からズレてしまいますが、まず初撃を喰らうのは台湾国であって
あの同一民族内のスパイ工作員もどきを監視しきるのは、さぞし至難ではないかと…

逆に言うと、台湾の当日防空網を内部工作からズタズタにできる確信を得られないと、戦争は起こせないとも思えます

日本は日本で、また更に脆弱しきりです
政治リーダーから893まで、上から下までまるっきりグズグズです
しかも戦場は高確率で沖縄県政治家に権限が握られます
心配の種に尽きる事はないです

2022/03/15(火) 01:14:52.87

>>417
＞個人ユースのものとバリバリ軍用前提のもの
C4I、本当に大丈夫ですかねええええ？？？？
中国人妻があれだけ食い込んでいる以上、ハッキング手法は幾らでもありそうなものですが

>>418
＞F35や次期戦闘機、随伴無人機の登場でAWACSの相対的な価値はかなり落ちる
国民の血税をどう予算を割り振るべきかは、この板でも大論議になるし、自分自身も見い出せていないですけどね
自分は総じてはローテク重視派ですが
まずは陸自の衣料をゴアテックス化して欲しい
ゲリラ戦での低体温症への死亡リスクが減りますから（笑）
工兵部隊としての練度＋予算も３倍増して欲しいかな
20式5.56mm小銃も超スピードで調達して欲しいな
錆に強いってのは重要ですよ

…まあ陸海空のバランスは難しいです
ここに来ているように陸自重視派ではあります

2022/03/15(火) 01:43:26.38

>>420
妻が直接機械触れられるわけじゃないからな
まあ、あからさまに半島系の顔と名前のヤツもいるが、やらかす兆候があれば情報部も気づく
巷で思われているほどザルじゃないってことで

2022/03/15(火) 06:42:46.75

>>419
お前の書いてる状況、むしろ国民的なアイデンティティがなく、
融和的でなおかつ支持率の低いリーダーと腐敗が騒がれる政府、
ロシア系と称するマイノリティも「国内」に大量に存在する
(それこそロシア妻も大量にいる)ウクライナ、て国にこそ
当てはまる条件だった訳だが。
台湾や日本なんかより遥かに深刻な諜報危機があったと言えるわ。
　
で敵方ロシアのリーダーはKGBと言う世界を騒がしてきた超大国諜報部の
出身でもあり諜報戦に精通してみたが、蓋を開けてみたら
どうだった？
停戦用の交渉団の中にすら間諜がいて戦時中に処刑する
大醜態を晒してはいるものの↓
Ukrainian peace negotiator is shot dead 'in attempted arrest by Ukrainian security service' amid claims he was a Russian spy
https://www.google.com/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-10582805/amp/Ukrainian-peace-negotiator-shot-dead-amid-claims-Russian-spy.html
ウクライナの軍事情報はそれら浸透していた草によって
漏らされていたのか？
自衛官の嫁に中国人妻が多いと言う割と公知だが何が出来るか
不明なリスクを何度か吹聴してるようだがそこはさておき、
>しかも戦場は高確率で沖縄県政治家に権限が握られます
>心配の種に尽きる事はないです
先ずはここから↑
沖縄県政治家は、戦争が起きた場合に具体的に何が出来るのか、
心配事項とやらを書き出してみて？
ただのプロパガンダ臭のあるアジテーション、じゃないだろうね

2022/03/15(火) 08:42:30.83

>>422
自分はJ-CIAの見出しだけはチェックしてるから、黒いウクライナへの視点は注いでいるよ
イーホル・コロモイスキーという人物もネットで少し掘った
大荒れするから深堀りはしないが

＞沖縄県政治家は、戦争が起きた場合に具体的に何が出来るのか
もう数えきれないが、
当座には国政レベルで防衛費倍増UPを果たしたいのは、自分も、この板住人にも悲願であろう
それを総力を挙げて妨害しているのは、勿論財務省官僚ではあるが、沖縄県政治家もではないかな
＞＞空港滑走路直下にトンネルを通して、駐屯地機能を引越しできる地下空間を作っておいて、自爆装置兼用の燃料タンクも置いておけ
を妄想して、果たしたくとも、その道は行政でも立法でも実現までは彼らによって妨害され至難であろう
直近には与那国島駐屯地にもっと支援してやりたい
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220111-OYTNT50023/
でも
＞日本は日本で、また更に脆弱しきりです
＞政治リーダーから893まで、上から下までまるっきりグズグズです

ありていに言えば、５年後このまま戦争に突入したら、日本＋米国同盟は負けるでしょう
そういう危機感が、5ch軍板に備わっているとは全く思えません
だからもうちょっとシャキッとしろと言いたい

2022/03/15(火) 08:54:21.54

架空戦記は良いから

2022/03/15(火) 09:00:47.33

MAVはそろそろ試作品納入だっけか
共通戦術装輪は何時だっけ?

2022/03/15(火) 09:09:58.60

中国、ロシアに兵器供与の意向　米が同盟諸国に通知＝米高官
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-china-cable-idJPKCN2LB2C9
誰もが予想の通り、ロシアは中国の隷属国となりますか…
まだ不透明だけど、くだんの中国製無人ステルス爆撃機
その試作機を、習近平はウクライナの戦場に送り込みたいのかもしれないね
これほど美味しい実戦テスト機会はないじゃん

2022/03/15(火) 09:14:34.37

>>423
>当座には国政レベルで防衛費倍増UPを果たしたいのは、自分も、この板住人にも悲願であろう
>それを総力を挙げて妨害しているのは、勿論財務省官僚ではあるが、沖縄県政治家もではないかな

沖縄県の政治家が、戦場で何(のサボタージュ)が出来るか、
の話だったよな？
何をすり替えてるのかと
>しかも戦場は高確率で沖縄県政治家に権限が握られます>>419

お前の言う高確率、の確率が一体何を指してるかも
普通に確認する必要があると思うが…
>与那国町の糸数健一町長（６８）は「町民の命を守る立場として増強には全面的に協力する」と述べた。
このような協力してる話がしたいの？お前のリンクからは政治家に関してはそれ位の感想しか出てこない。

>>409なんかでも写真とは違う無尾翼のUAVを話し始めたり、と
言う事言う事に整合性が取れてないのは一体どう言う事なのか…
>ありていに言えば、５年後このまま戦争に突入したら、日本＋米国同盟は負けるでしょう
朝鮮学校の日本ホロン部同様、結論「だけ」はブレてない？

2022/03/15(火) 09:16:14.56

>>426
で、日本はこんな感じになる？　？？

809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH

俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！

北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！

日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂

核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火

日本はめちゃめちゃにホロン部

2022/03/15(火) 09:22:09.09

>>426
でドローンに関しては

ゼレンスキー大統領の警護に精強英国SASが当たってたり
義勇兵と称する外人部隊(英アクセントの有色人種も)が
大量にウクライナで活動してる中でステルスの最新鋭機を
投入してくれるの？

お前の考えるボケナス中国は。
中国が制裁を課されるのは必須だがそれとは別に簡単に
欧米が中国軍事力解析が出来るリスクがあるのを
理解し得ないのか…本当にそう言う事するなら諜報戦は
さほど心配する必要はないが、お前の馬鹿さをそのまま
投影しすぎwww

2022/03/15(火) 09:30:57.68

>>427
＞そういう最悪な想定への思考実験を重ねておく軍人のお仕事から
＞スレをの話題を逸らしたい、五毛党か朝鮮人の工作員なのではないかと、そろそろ疑っている

もはや駄目だねえ。軍板
＞自分はJ-CIAの見出しだけはチェックしてるから、黒いウクライナへの視点は注いでいるよ
＞イーホル・コロモイスキーという人物もネットで少し掘った

案の定キタか
いつもの手法だ

2022/03/15(火) 09:38:27.66

>>430
現実問題として、

お前の出す例はJ-31からH-20や10億円無尾翼()ドローン、
はたまた地下ショッピングセンター(塹壕戦の話はせんの？)
と尽く煽りで終わってるわけなんだが。

沖縄県の政治に付いても、辺野古で
(コロナ禍を米軍が広めた感のアンチ時期に)
政権与党推しの候補が勝利したりと案外
沖縄県の情勢は安定、出したリンク記事は
将来的な自衛隊との結び付きを強化、と
言ってる事と間逆な展開しか見えてこない。

…ちゃんと日本語読める？これまでの
下らん情報陳列から、その事を先ず
疑っても良い頃合いだと思うぞw

2022/03/15(火) 09:42:36.04

>>429
オマエラの論法は軍板全体にマウントを取って、”思考停止”させたいだけじゃん
情報のプロのCIAは、台湾危機リスクに警笛を鳴らし続けている
綜合的な状況を鑑みて、戦争時計の針はズンズン進み続けていると確信する！
それを雑談の場から潰したがる勢力が厳然と存在する

陸自のドクトリンは、塹壕戦など大昔に回帰すべきだろうね
たとえユダヤ系にはカネ儲けにならずに、このように5ch軍板内で激昂されようともさ

2022/03/15(火) 09:44:12.67

>>425
2022年度末に決定、2023年度に予算化なんで2025年度頃配備でね

2022/03/15(火) 09:46:41.09

＞ALLへ
＞ユダヤ系にはカネ儲けにならず
此処、キーワードよ

軍板の論調の潮流には、ユダヤ系のカネ儲けになるハイテク兵器絶対論が多すぎる構図を、ROM者は見抜くべき！

2022/03/15(火) 09:53:32.69

>>432　
これはお前の自己紹介だよな？↓
>オマエラの論法は軍板全体にマウントを取って、”思考停止”させたいだけじゃん

>情報のプロのCIAは、台湾危機リスクに警笛を鳴らし続けている
そんな事は米国国防省だって言っている。

ただそれを受けて台湾が戦備を、PAC-3 MSEやら
HIMARS MLRSやらM109A6やらハープーン地対艦
ランチャーを100台(×4発)やら陸戦兵器を拡充させてるのも
現実で、確実に継戦能力を、そのなんだ？、戦争時計の
針とやらを彼らも進めている。

その事は散々書いてるが、空想的な中国スゲー兵器の話ばかり
して、具体的に聞き始めると今度は中国諜報スゲー、沖縄県の
政治家はー(←左巻きは衰退中)の別のネタで誤魔化してるよなぁ

>たとえユダヤ系にはカネ儲けにならずに、このように5ch軍板内で激昂されようともさ
…今度は反ユダヤ主義？その次はネオナチとか、
これまたどうでも良い話を始めるつもりかなw
いい加減、塹壕戦にしてもそうだが軍事の話なんて
出来ないと見抜かれてるの、理解シル(

2022/03/15(火) 09:56:50.67

2ch軍板の本質とは、何十年も前からユダヤ系の犬ですよ

だから国内土木業だけが儲かるローテクインフラ防衛戦略には、殊更に無用反対論を唱えて、ハイテク兵器ばかり礼賛し続ける

軍事評論家稼業なんて、まさにその手法の”プロ”

2022/03/15(火) 09:59:18.21

>>434
>軍板の論調の潮流には、ユダヤ系のカネ儲けになるハイテク兵器絶対論が多すぎる構図

APSもろくに積まずに大量に対戦車ミサイルの餌食になってる
戦車大国ロシアって国があるんですが、それについて何か。

あそこ、イスラエルと並んでAPSの大家のようなもんだが、
「ユダヤ系のカネ儲けになるハイテク兵器」、のようなもんだから
載せるのを国軍が拒否してんですかw

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Arena_system.svg/600px-Arena_system.svg.png

2022/03/15(火) 10:02:09.18

>>436
ロシアがひどい目にあってるのはハイテク兵器を使ってるから？

…中国は一方でステルス戦闘機やステルス爆撃機やステルスドローン機を
大量に並べる、そうですが勿論これは
ユダヤの犬(ハイテク)兵器だから否定しなきゃ
ならない？

そこは違ってくるのかなw

2022/03/15(火) 10:15:31.18

他板の人間にとっては質問返しループはウザい限りだから、>>91のコピペに戻っておこうか

91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EEMr [126.203.114.69])2022/03/09(水) 01:05:45.06ID:Rnohxs/j0
＞とりあえず、成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞その為には、車高の高さのカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞その際に装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい

とコピペで繰り返してしまったが、ウクライナ戦争で戦車たちの惨状で「戦車の敵は戦車」というこれまでのドクトリンは崩壊した
どう考えたって大小合わせて成型炸薬弾が大流行する
それに自衛隊車両が相対する可能性も跳ね上がった
自衛隊車両の更新期が近づいている以上、スラットアーマー以上に新しい防御思想の戦闘車両が欲しいというハナシ

…ぶっちゃけ、日本防衛においては戦車なんてってもう要らなくね？って論旨に近い処もある
HEAT弾が大流行していったら次々と棺桶になるだけじゃん
最っ低限、QLB-06程度には耐えて貰わないとムチャクチャ困る。自衛官が死ぬ

…このレス当時とは論旨がズレている処も多々あるけどね
自分は間違いなく国内土木業が儲かる、ローテクインフラ重視論者ですな
だから此処の住人たちのスレの流れにはツマラなくてしかたがない
”役に立たない”

2022/03/15(火) 10:21:12.02

>>439
お前はコピペか珍説アジしか出来んだろ
　
で、何かお気にのQLB-06グレランに戻ると…
スラットアーマーやRWSで対応、殺そうぜ？
新しい防御、のハイテク()APSはとても
ユダヤか何かで受け入れられないんだろうけどw

2022/03/15(火) 10:34:19.76

QLB-06が非常に気になってるのは事実
ハイテク()APS防御だって無限に予算があれば導入したいさ
でも日本の防衛費には、現時点では限界がある
ならば、沖縄振興予算3000円億円から、口実を付けてトンネルをやたら掘りまくるなど、防衛転用させるのが一石三鳥
そういうローテク土木インフラ防御論に、もっと雑談のベクトルは向かうべき
その差配を実行するのが沖縄県政治家だから、こちらの動向にも目を配っているし
ウクライナ情勢でイーホル・コロモイスキーの動向にも警戒している
習近平にも

まあ現状、5ch軍板とは予想以上に”役に立たない”
だからもっと”シャキっとしろ”という所感

2022/03/15(火) 10:37:28.56

>>441
装甲ないんだったら榴散弾で切り裂かれます

今では30mm機関砲でも適切な距離でバースト
出来るようになってるし外で行動した途端に
挽き肉よ？
一応、リモート兵器で殺す訳じゃないんだよな？
なんせ、ハイテクだしw

2022/03/15(火) 10:47:09.81

こんな”思考停止”好きの5ch軍板の現状にリアルで触れて
↓の感を痛感している日々…
＞日本は日本で、また更に脆弱しきりです
＞政治リーダーから893まで、上から下までまるっきりグズグズです
＞ありていに言えば、５年後このまま戦争に突入したら、日本＋米国同盟は負けるでしょう
＞そういう危機感が、5ch軍板に備わっているとは全く思えません
＞だからもうちょっとシャキッとしろと言いたい

防衛費は即時には増えない
だからローテク土木インフラ防衛論に、もっと向かうべき
兵器のスペック知識自慢マウントなんてさしたる役には立たない
どうせ５年以内には現場に揃えられないんだから

2022/03/15(火) 10:49:35.36

で、エアバースト弾が普及してる現状での
生身での攻撃性の危険性を書いたら
>>443　またコピペ＆ルーピー？

より過酷になってる現実を過去の書き込みで
誤魔化し？w

2022/03/15(火) 11:07:31.75

朝日新聞GLOBE＋　2021.11.30
揺れる世界　日本の針路
自衛隊が弾薬搬入の宮古島、市長が心配する島民保護「政治家は地に足のついた議論を」
https://globe.asahi.com/article/14491282
＞離島には鉄筋の大きな建物や地下施設もない。宮古島などからの住民避難を完了するには3週間かかるという試算もある

宮古島住人の気質は結構マトモだったするのだから、こんな5chスレなんぞで無駄な時間を費やすより、早く何とかしてやりたい
宮古島が一番ヤバそうかなあ
人口が５万人を超えるだけに、このスレの装輪装甲戦闘車両が一番役に立ちそうでもある
つか今から中古の軽装甲機動車をかき集めて、パトカー色に塗り変えておけよ
防衛費の名目からは外せるだろ
この状況で一番救わなければならないのは人命
自分はそういう思考をする人間

2022/03/15(火) 12:29:22.91

>>307
【自称国士】青山繁晴part125【万やむを得ず】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1646577279/

ワロタww

2022/03/15(火) 12:31:17.19

荒らしにかまうのも荒らし

2022/03/15(火) 12:34:03.60

Twitterで流れてきたパトリアの試験車輌と思しき写真
https://pbs.twimg.com/media/FNtB3nLVsAMQr2B?format=jpg&;name=large

2022/03/15(火) 12:39:51.97

なんか一人イキってるのが居るな

2022/03/15(火) 13:05:56.95

>>445
捨て石作戦って知ってます？
離島領土は有事に政府が降伏するための時間を稼ぐために存在するの
態々離島の住民の保護なんぞするかよw
東京人は東京のことしか考えてないのだ

2022/03/15(火) 14:35:31.34

もうパトリアでいいやん
実績あるんだろ

2022/03/15(火) 16:51:57.28

フィンランドで作って輸入するの？

2022/03/15(火) 17:04:51.68

ラ国するくらいなら自分で最初から作るだろうからな…
そのぶんのリソースでMCVつくるんや
たぶん

2022/03/15(火) 20:57:16.81

離島防衛や海外派遣用にパトリア20台もありゃいいだろ
国内用に大量導入する必要は全くない
三菱には96式の更新用に幅2.5m以下で作り直してもらえばいい

2022/03/15(火) 21:49:14.62

こういう事態でも海外の兵器は価格が跳ね上がったり、自国のオーダーが優先されたりすることはないのかしら

2022/03/15(火) 22:06:43.68

当然自国優先でしょ

2022/03/15(火) 23:55:41.24

某お米国ってば日本にF-22売ってくれなかったりF-15の改修費用つり上げたり、実に自国優先だぞ

2022/03/15(火) 23:58:18.54

海外製は勝手に改造や改良出来ないだろうね
いちいち許可取る必要が有ったり、情報開示させられたりする

2022/03/16(水) 07:27:09.11

>>458
そのへんは契約次第じゃね
特に装輪装甲車は競争激しくて買い手市場だし
ラ国で日本製の装備自由に搭載できますなんてそう難しくは無いんじゃ

2022/03/16(水) 07:28:54.09

市街地戦における対戦車地雷って無茶苦茶怖いな
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1503837331152769025
こうみると戦闘車両なんて分散乗兵させるに限る
１両に１２人を詰め込む96式やAAV7なんて馬鹿か阿呆かと
ただの棺桶
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:39:57.88

>>460
ドライバー数と輸送効率、装甲重量効率など問題もあり一概には言えない
あと地雷の撃殺効率は昔から高いで、WW2で戦車の死因一位は対戦車砲、二位は地雷という
敵戦車に撃破された戦車は比率的に少ない

2022/03/16(水) 08:34:50.22

>>461
ウクライナの戦訓で携帯対車両兵器がこれだけ流行した以上、今後は分散乗兵の方向に向かうのは確実
AAV7に28名乗兵なんて特にド阿呆

2022/03/16(水) 09:04:49.14

銀輪部隊の創設である

2022/03/16(水) 09:06:36.95

さて、中国がそんな理想的(馬鹿)な部隊で攻めてくるのかね？

70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-VdxA) sage 2022/03/16(水) 08:02:51.26 ID:GPDocrQt0
【悲報】中国、ロシアの内部文書により、この秋にも台湾侵攻する予定だったことが判明

FSB内部文書から

http://www.igorsushko.com/2022/03/china-and-russias-domestic-insanity-4th.html

Not only that, Xi Jing Ping was considering a takeover of Taiwan in autumn – he needs his own small
victory to be re-elected for his 3rd term – there’s a colossal internal fight between the elites.
Now after the events in Ukraine, the window of opportunity (to take Taiwan) has been closed.
This gives the US an opportunity to blackmail Xi and also negotiate with his rivals on favorable terms.

秋に獲るつもりだったのか…
無理矢理予定通りするか変えるのか

2022/03/16(水) 09:24:22.83

秋に虐殺される予定だったかｗ

2022/03/16(水) 09:26:18.93

>>426
＞実戦テスト機会

西側がマトモに迎撃すらしてないのにテストもへったくれも無いと思うがｗ

2022/03/16(水) 09:27:28.10

>>463
銀輪ならバイク部隊で、どちらかと言えば豆タンの部類では？

2022/03/16(水) 09:57:02.35

>>464
中国軍は船の稼働率無視しても2万人くらいの揚陸能力しか無いのにそんなこと考えるか？
それにそれが本当ならウクライナ侵攻も時期を合わせれば両作戦ともプラスの効果しか無いのにしなかった
しなかったということは確度が低い情報だろう

第一それただの個人ブログやん信頼していいのか？

2022/03/16(水) 10:02:58.02

港を揚陸艦で確保したら後は普通の船でも揚げられるから、そこはな
ロシアが空挺ぶちこんで空港確保するようなパターンと同じと思えば無理なところは無いが
後詰めと航空確保なしで空挺兵だけぶち込む意味不明アタックやってたから…

中国も同じような感覚で考えていた可能性はある
そして失敗する

2022/03/16(水) 11:13:30.01

韓国の大統領選挙がギリギリで親米派が逆転勝ちしてくれたから、５年の時間は得られたかもしれん
でもこの５年間で、中国のステルス空軍力は劇的破壊的に上がる
ロシアの軍事技術はゴッソリ中国への借金のカタに買い叩かれる
世界の警察官役＝アメリカはもう居ない
内戦の時代が来年にも訪れる
全地球の将来は、日本の将来は暗い

2022/03/16(水) 11:19:02.66

>>470
ユダヤ的なハイテク技術は無いからお前的にはオッケーですか？www

APSとか中華車に搭載しだしてATMやグレランはオワコン日本オワタ

とか言い出さないだろうなwww

2022/03/16(水) 12:51:17.42

”世界の警察官役をアメリカはもうしない”
って選挙民への公約を、習近平が台湾侵略戦争に踏み切った際に、どう行動するかだよ
その前例となるから、今回のウクライナ戦争を固唾を飲んで、誰よりも習近平が観察している

日本の場合、米国兵は出さない代わりに、空対地戦略巡航ミサイル（AGM-86）などを売ってくれるかもしれん
日本の政治家が敵基地攻撃能力って良く口に出してるのは、要は射程1100km弾頭1300kg120万＄のAGM-86Cが欲しいって事だろ
沖縄上空から福建省までが大体1000kmくらいだ
ほぼ同額のタクティカルトマホークは弾頭450kg。３倍デカくて生存性が良い
B-52戦略爆撃機もドサクサに紛れてセット売りしてくれ
P-1哨戒機やC-2輸送機の魔改造でも良いぞ
専守防衛路線は憲法を変えれば良し

…あと５年で出来るかねえ？

2022/03/16(水) 12:51:29.22

>>445
むしろセマイカラシェルター作ろう

コンクリシェルターなら2000平米単位で6億かかり体育館2個で収容人口200人ほど
二層三層にすれば10億でキャパ500人

離島人口1-2万なら、工費200億1万を収容できる
但しざんじ的な措置でDIY型のシェルターを構築するならば
800平米1-2億で収容100人
80000平米で100-200億に抑えきれる

この手のシェルターは雇用政策と水害災害対策と災害時コスト抑止で大量建造される傾向だ

日本でいえばこれらの戦果罹災リスク帯の先端地域居住人口は沖縄本当除外で50万人以下
沖縄込で150万人で目安
10億シェルターを300個3000億かければいい
それだけでリスク緩和できる

また透明さか規模では既存の地上の廃校や団地などの上にシェルターを重ねて敷設すれば

2022/03/16(水) 13:03:32.37

>>472
世界の警察官、て言葉が本当に好きだね。
何の選挙公約の話をしてるのやら…

トマホークについてなら英豪加と水上艦に
入れるつもりで、日本の艦艇に入れるのも
大した手間ではないが、その程度の知識は
アップデートしてりゅ？

2022/03/16(水) 13:10:02.52

>>473
大賛同
それを選挙公約に、石垣島在住の島田紳助氏が、維新推薦で今年９月の沖縄県知事選挙に出馬すれば良い！
玉城デニー現知事はコロナで醜態さらしたから、この選挙には弱いぞ

2022/03/16(水) 13:13:54.28

>>475
LRHWの配備とそれを守る米軍誘致を選挙公約にした方がよくね？
　
オール沖縄勢力、最近の自治体選挙でも現れてるように
既に弱いことは自明なんでなw

2022/03/16(水) 13:16:08.82

>>474
知ってるけど弾頭450kgしかないじゃん
1300kgの方がデカいし、三沢基地から運用させれば早々落とされはしない
日本のイージス艦だなんて、長距離対艦ミサイルの最優先標的ターゲットとして生きた心地がしねえ
佐世保港に係留中に、真っ先に沈められると覚悟してる

2022/03/16(水) 13:18:03.56

>>477
核弾頭積めば問題ないだろ？

そう言うものをシェアする議論がこの国で起きてるのは、
それは流石に把握してるよね
？？？

2022/03/16(水) 13:19:27.55

https://trafficnews.jp/post/116597
これ
例えば水際地雷処理装置を積んで無人水陸両用車に仕立てて
AAVや水陸MAVの上陸の露払いに使えんかな
ATLAの将来構想水陸UGVはクローラにアームのついたポンチ絵しか無かったけど

2022/03/16(水) 13:20:32.72

ちなみにB61が爆弾すべてで324kgやっけ

2022/03/16(水) 13:27:02.05

>>477
>日本のイージス艦だなんて、

因みに英国もトマホーク導入する訳だが、
あそこってイージス艦持ってたっけ？
https://nationalinterest.org/blog/buzz/royal-navy%E2%80%99s-new-type-26-frigate-could-be-one-killer-warship-72876?amp
とまあ、26型(オリジナル)に載せられる予定のようだが

2022/03/16(水) 13:28:29.93

>>476
ぐぐったよ。良いねえ！
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210515-00237796
福建省の何処かにステルスドローン基地が出来るのは間違いないんだから、
本拠地を叩くべく、先制基地攻撃能力が無いと勝てる訳がない
AGM-86シリーズへのステルス機能付与は機密のカベに隠されているけど、さぞかし進んでいるはず
沖縄の在日米軍基地は、台湾有事の際には壮絶なテンテコ舞いになって早晩犠牲者も出るはず
そうなった時にどれだけブチ切れるか？
地上戦にはけっして手を出さないが、グアムからB-52を飛び立たせる決断をするかどうか
米国の中間選挙など、世界政治の先読みも大事

…習近平はそれらを目をこらして観察している

2022/03/16(水) 13:33:16.26

>>478
核開発絡みは地元的にも良く知ってるけど、その道のりは遠いねえ

ちなみにAGM-86シリーズが禁輸対象なのは知っております
最新版などは、ステルス技術の集大成なはず
でも安いっ！使いやすいっ！欲しいっ！

2022/03/16(水) 13:36:11.98

>>482
ずっと前から出てる話なんだが…

アメリカ陸軍が開発中で2023年度末に最初の部隊が実戦配備予定
↑とか、ちゃんと読めてる？
ちなみに実験と前後して既に運搬車両も整備して、直ぐに
配備出来そうと別のスレで書いた事がある。

これ以外にも対空用のSM-6が次のブロックで極音速対応に
なるのだがそれも知らんだろうな。
…2025年には中国には対応不可(S-500でも
極音速ミサイルは撃ち落とせないとプーチン発言。
勿論、S-400もw)
の地対地ミサイルを米軍は配備出来そうだよね。
そう言えば、先端諸島にS-400配備して日本オワタ、とか
騒いでた馬鹿がいたようだが、カレは知識アップデート
出来たんだろうか？上手く行ってもやはり虐殺戯れるだけ
と理解したくないだろうなw

2022/03/16(水) 13:37:26.15

>>483
核兵器開発は必要ないよ？
米軍のあるもの使えば良いんだし

しょうもない地元の話なんて意味なしw

2022/03/16(水) 13:41:39.97

>>484
でもそういうのは台湾侵攻戦争開戦前に間に合うの？

当座には７月の参議院選挙や、９月の沖縄県知事選挙で、大きく民意が示されないと防衛ゴトは動きにくい

だーからひっそりとまずは、宮古島と石垣島と与那国島に地下ショッピングモールを作る計画を練るべき♪
市長権限でもかなりの事は出来るだろ。自民系市政なんだから

2022/03/16(水) 13:46:33.87

>>486
>でもそういうのは台湾侵攻戦争開戦前に間に合うの？
2025年なら余裕だろ？

政治については、辺野古での(コロナの米軍による拡大失態あっても)
与党系勝利などと、現時点でも革新系の影響力の軽減が出てるよ。
だから別にどうって事ない核兵器対応極音速ミサイルが
沖縄が配備されても大して問題にならんよ
…あんだけメディアが喧伝してのV-22配備反対集会が
、何時も来てるような台風の通過で完全にポシャる県民性が
あるようなんだからね、沖縄県はw(2011年はマジわろたw

2022/03/16(水) 13:50:01.77

とりあえずスレタイに戻って
陸自装輪装甲戦闘車両の出番は、台湾有事（開戦１ヵ月後くらい）の与那国・石垣・宮古・下地・多良間・波照間の空港６島において
この５年以内に実際にある可能性は汲んでおきたい
けっしてスペック知識自慢競争だけにヘラヘラ興じて良い状況ではないと思っている
そういうリアル現地で”役に立つ”戦闘車両の話を聞きたいなーという提起

2022/03/16(水) 13:55:11.00

>>487
沖縄政治には俺より詳しそうだな
ちなみに今回自民系は、一体誰を出馬させるんだ？
本島ベタベタの叩き上げ人材からではなさそうだが
石垣島の中山市長さんて動きある？

2022/03/16(水) 13:55:46.99

>>488
現実の沖縄県、の話は止めたのかい？
オマエにとっては期待外れも良い所かw

離島、ほかに沖縄でシェルター作成とか
それこそ権利やら資材の確保やらで
何時完成するかも分からん事よりは
全然夢が見れなくて、ゴメンネ

2022/03/16(水) 13:56:48.20

>>488
で、その結果の思いつきがガラス張りで1mの空間装甲のゴリ押しだっけ
で、俺に反対してる奴は背が高くてカッコ悪いから嫌ってるだけだと。

2022/03/16(水) 13:57:24.97

>>489
もうそれ、重要ではないだろ？

と言うより元々か…沖縄県政治家()の誘導方向に
沖縄県民が向かうのを明確に拒絶仕出してるので
…目に見える、票とかでなw

2022/03/16(水) 14:12:03.19

＞とりあえずスレタイに戻って
＞陸自装輪装甲戦闘車両の出番は、台湾有事（開戦１ヵ月後くらい）の与那国・石垣・宮古・下地・多良間・波照間の空港６島において
＞この５年以内に実際にある可能性は汲んでおきたい

で、これらの島の防衛戦で
ウクライナみたいに１か月間の政治的時間を稼げる最適な戦闘車両って
フィンランド製のパトリアで良いのかい？

…結構良さげだなｗ

2022/03/16(水) 14:24:42.12

>>493
政治的に実現出来るかそれこそ不明な地下ショッピングもーる

よりはスレに沿った話をしてみたいの？
ちなみに馬鹿みたいに高い車体じゃないけど
そこも妥協(陥落)オーケー？w

2022/03/16(水) 14:36:04.78

でも>>462の通り、自分は分散乗兵の方向に向くべきだと思っている
離島の細い道で車幅2.9m13.5tのパトリアと
車幅2.98m18tの三菱MAVでは、どちらが生存に役に立つのか
ちなみに96式車幅2.48m14.5t

何か陸自の理念的にヘンだな
パトリアより三菱は重くてデカいのか
つかパトリアって96式より軽っ！
こりゃあ劣勢かも…

2022/03/16(水) 14:43:55.25

>>494
”どうせ戦闘車両なんて真っ先に狙われる棺桶”
この情勢では大金を注ぐ価値なんて小さい
他に先にやるべき事は（地下ショッピングモールやゴアテックス衣料など）あるダロ
って冷めた視点では眺めているけどね

でも確かに自分のお好み的には、明らかにパトリアの方が勝ちですなあ
よほど効率良く前方にエンジンユニットを盾代わりに配置してるのかね
13.5tってどうやって実現したんだろう
ちなみにLAVは4.5t

2022/03/16(水) 14:44:48.71

>>495
ヘンなのオマエだろ　？？？
S-400でイキってみたりユダヤのハイテク兵器がどうだのディスってみたり
…LRHWとか本州から幾らでも中国に撃ち込める極音速ミサイルが
米国で2023年までに配備開始とか知らんかったのか？
本当に2035年が中国については色々と絶望的な
軍事的な状況とか、丸で理解してなさそうだなw

2022/03/16(水) 14:44:56.86

パトリアの16t軽量版を96WAPCの後継
MAVを重装甲車

パトリアと提携して10式砲塔バリエーションとか様々なコンポーネントを提供して東欧圏に拡販

2022/03/16(水) 14:47:02.17

>>496
2025年には完成せんダロなショッピングもーる(しかも地下)

を違和感もなく言えるボケナスに言われてもな
…で、沖縄県の選挙とかは気になるんだ？
あれから何も言えなくなったけど(沖縄県民が
変な政治家に冷めた見方してるのを把握してないw

2022/03/16(水) 14:49:01.83

でも三菱MAVはモジュール装甲だから、スラットアーマーやガラス張り天井など（笑）改造は容易で
そして国内整備が楽ってのが大きい
三菱もこのウクライナ戦訓を超特急でどんどん織り込んでガンバレ！
って処か

2022/03/16(水) 14:55:23.63

>>500
そんな無駄な改造いりませんから…>ガラス張り天井など（笑）

馬鹿ですか出来損ないですか？
二択ねw

2022/03/16(水) 14:58:34.34

>>499
沖縄の県知事選挙には個人的に手応えとして最初から勝算を握っとるわい
辺野古の近くにデカい別荘を構えている小沢一郎が、もはや青息だからな
…まあスレ違いだが

LRHWだろうと何だろうと、>>464など分析の通り、台湾情勢に対して”思考停止”を誘うようなレスには早々乗る訳にはいかん
どうであれこうであれ、中国３隻目空母の習熟が終わる４年後あたりには、一斉にヤバい諸条件が揃いまくる
ちんたらサボッている場合ではない！

2022/03/16(水) 15:06:35.69

>>502
何か後付で言い出した訳ね
…サボタージュがこの数年は特に急激に下がってる位は
自明だよ？"戦場"の沖縄県民政治家がどうだの騒いでたは
オマエなんだがw4億円無能罪の小沢主席なんて今更しても
ダメダメw

で、現実の西側の戦力増強を丸で把握してなく
J-31w, H-20w,そして初めてのカタパルト
中華空母を持ち上げてるような思考ていしの
出来損ないに対しては何をすれば良いんでしょうか
…生身に30mm榴散弾撃ち込んでみる？イイネw

2022/03/17(木) 03:49:56.82

天井がガラス張りになったら歩兵見つけられる理屈がよく判らん
車で走りながら草地にいる猫を見つけるようなもんだ

ショッピングモールや病院も？
地下壕とか大規模地下通路とかにしておけば良いのに...
離島空港の地下ショッピングモールに店も入らんし客も来ない
社会人なら想像できそうなもんだ