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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両112
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-jC74 [27.82.195.172])
2022/03/01(火) 20:41:47.85ID:uTxeempm0444名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-CnwC [124.141.239.176])
2022/03/15(火) 10:49:35.36ID:l7m54K+a0445名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/15(火) 11:07:31.75ID:UQZc3mfd0 朝日新聞GLOBE+ 2021.11.30
揺れる世界 日本の針路
自衛隊が弾薬搬入の宮古島、市長が心配する島民保護「政治家は地に足のついた議論を」
https://globe.asahi.com/article/14491282
>離島には鉄筋の大きな建物や地下施設もない。宮古島などからの住民避難を完了するには3週間かかるという試算もある
宮古島住人の気質は結構マトモだったするのだから、こんな5chスレなんぞで無駄な時間を費やすより、早く何とかしてやりたい
宮古島が一番ヤバそうかなあ
人口が5万人を超えるだけに、このスレの装輪装甲戦闘車両が一番役に立ちそうでもある
つか今から中古の軽装甲機動車をかき集めて、パトカー色に塗り変えておけよ
防衛費の名目からは外せるだろ
この状況で一番救わなければならないのは人命
自分はそういう思考をする人間
揺れる世界 日本の針路
自衛隊が弾薬搬入の宮古島、市長が心配する島民保護「政治家は地に足のついた議論を」
https://globe.asahi.com/article/14491282
>離島には鉄筋の大きな建物や地下施設もない。宮古島などからの住民避難を完了するには3週間かかるという試算もある
宮古島住人の気質は結構マトモだったするのだから、こんな5chスレなんぞで無駄な時間を費やすより、早く何とかしてやりたい
宮古島が一番ヤバそうかなあ
人口が5万人を超えるだけに、このスレの装輪装甲戦闘車両が一番役に立ちそうでもある
つか今から中古の軽装甲機動車をかき集めて、パトカー色に塗り変えておけよ
防衛費の名目からは外せるだろ
この状況で一番救わなければならないのは人命
自分はそういう思考をする人間
446名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-Pqd1 [61.207.242.55])
2022/03/15(火) 12:29:22.91ID:5EFUOG/M0447名無し三等兵 (スップ Sd03-V+Cz [49.96.47.27])
2022/03/15(火) 12:31:17.19ID:PZlG0gZod 荒らしにかまうのも荒らし
448名無し三等兵 (スップ Sd03-W4zD [49.97.104.149])
2022/03/15(火) 12:34:03.60ID:dG83/UTVd Twitterで流れてきたパトリアの試験車輌と思しき写真
https://pbs.twimg.com/media/FNtB3nLVsAMQr2B?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FNtB3nLVsAMQr2B?format=jpg&name=large
449名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-/r/L [126.182.51.27])
2022/03/15(火) 12:39:51.97ID:hIoV84xVp なんか一人イキってるのが居るな
450名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-G8Jv [106.133.208.61])
2022/03/15(火) 13:05:56.95ID:ZSibIVUna451名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-Qs1/ [126.74.116.162])
2022/03/15(火) 14:35:31.34ID:ygvU/w9X0 もうパトリアでいいやん
実績あるんだろ
実績あるんだろ
452名無し三等兵 (スププ Sd03-abRX [49.96.23.129])
2022/03/15(火) 16:51:57.28ID:uYLioXfud フィンランドで作って輸入するの?
453名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8c-Peks [175.177.40.57])
2022/03/15(火) 17:04:51.68ID:IXjEAVYu0 ラ国するくらいなら自分で最初から作るだろうからな…
そのぶんのリソースでMCVつくるんや
たぶん
そのぶんのリソースでMCVつくるんや
たぶん
454名無し三等兵 (ワッチョイ b5d8-uX07 [202.223.113.184])
2022/03/15(火) 20:57:16.81ID:KxCbu4Fv0 離島防衛や海外派遣用にパトリア20台もありゃいいだろ
国内用に大量導入する必要は全くない
三菱には96式の更新用に幅2.5m以下で作り直してもらえばいい
国内用に大量導入する必要は全くない
三菱には96式の更新用に幅2.5m以下で作り直してもらえばいい
455名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-abRX [133.106.91.211])
2022/03/15(火) 21:49:14.62ID:bGwq6BbIM こういう事態でも海外の兵器は価格が跳ね上がったり、自国のオーダーが優先されたりすることはないのかしら
456名無し三等兵 (ワッチョイ e342-Yoff [59.135.16.79])
2022/03/15(火) 22:06:43.68ID:9qqTqxg40 当然自国優先でしょ
457名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-cJmE [14.12.151.0])
2022/03/15(火) 23:55:41.24ID:Fl5TBc7u0 某お米国ってば日本にF-22売ってくれなかったりF-15の改修費用つり上げたり、実に自国優先だぞ
458名無し三等兵 (スププ Sd03-76SO [49.98.229.19])
2022/03/15(火) 23:58:18.54ID:TDh42n4Ad 海外製は勝手に改造や改良出来ないだろうね
いちいち許可取る必要が有ったり、情報開示させられたりする
いちいち許可取る必要が有ったり、情報開示させられたりする
459名無し三等兵 (ワッチョイ 2502-WCXV [114.19.132.140])
2022/03/16(水) 07:27:09.11ID:x3lPlfka0460名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 07:28:54.09ID:pmV+/v+d0 市街地戦における対戦車地雷って無茶苦茶怖いな
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1503837331152769025
こうみると戦闘車両なんて分散乗兵させるに限る
1両に12人を詰め込む96式やAAV7なんて馬鹿か阿呆かと
ただの棺桶
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1503837331152769025
こうみると戦闘車両なんて分散乗兵させるに限る
1両に12人を詰め込む96式やAAV7なんて馬鹿か阿呆かと
ただの棺桶
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
461名無し三等兵 (ワッチョイ e33c-X5cu [219.115.111.153])
2022/03/16(水) 07:39:57.88ID:7JoGA/E+0 >>460
ドライバー数と輸送効率、装甲重量効率など問題もあり一概には言えない
あと地雷の撃殺効率は昔から高いで、WW2で戦車の死因一位は対戦車砲、二位は地雷という
敵戦車に撃破された戦車は比率的に少ない
ドライバー数と輸送効率、装甲重量効率など問題もあり一概には言えない
あと地雷の撃殺効率は昔から高いで、WW2で戦車の死因一位は対戦車砲、二位は地雷という
敵戦車に撃破された戦車は比率的に少ない
462名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 08:34:50.22ID:pmV+/v+d0463名無し三等兵 (ワッチョイ f56a-NgvE [42.125.56.45])
2022/03/16(水) 09:04:49.14ID:JL7zAdzw0 銀輪部隊の創設である
464名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 09:06:36.95ID:Ghk8M7bM0 さて、中国がそんな理想的(馬鹿)な部隊で攻めてくるのかね?
70 名無し三等兵 (ワッチョイ 2eda-VdxA) sage 2022/03/16(水) 08:02:51.26 ID:GPDocrQt0
【悲報】中国、ロシアの内部文書により、この秋にも台湾侵攻する予定だったことが判明
FSB内部文書から
http://www.igorsushko.com/2022/03/china-and-russias-domestic-insanity-4th.html
Not only that, Xi Jing Ping was considering a takeover of Taiwan in autumn – he needs his own small
victory to be re-elected for his 3rd term – there’s a colossal internal fight between the elites.
Now after the events in Ukraine, the window of opportunity (to take Taiwan) has been closed.
This gives the US an opportunity to blackmail Xi and also negotiate with his rivals on favorable terms.
秋に獲るつもりだったのか…
無理矢理予定通りするか変えるのか
70 名無し三等兵 (ワッチョイ 2eda-VdxA) sage 2022/03/16(水) 08:02:51.26 ID:GPDocrQt0
【悲報】中国、ロシアの内部文書により、この秋にも台湾侵攻する予定だったことが判明
FSB内部文書から
http://www.igorsushko.com/2022/03/china-and-russias-domestic-insanity-4th.html
Not only that, Xi Jing Ping was considering a takeover of Taiwan in autumn – he needs his own small
victory to be re-elected for his 3rd term – there’s a colossal internal fight between the elites.
Now after the events in Ukraine, the window of opportunity (to take Taiwan) has been closed.
This gives the US an opportunity to blackmail Xi and also negotiate with his rivals on favorable terms.
秋に獲るつもりだったのか…
無理矢理予定通りするか変えるのか
465名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-lWiN [59.158.17.210])
2022/03/16(水) 09:24:22.83ID:m3FFI6XZ0 秋に虐殺される予定だったかw
466名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-lWiN [59.158.17.210])
2022/03/16(水) 09:26:18.93ID:m3FFI6XZ0467名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-lWiN [59.158.17.210])
2022/03/16(水) 09:27:28.10ID:m3FFI6XZ0 >>463
銀輪ならバイク部隊で、どちらかと言えば豆タンの部類では?
銀輪ならバイク部隊で、どちらかと言えば豆タンの部類では?
468名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/16(水) 09:57:02.35ID:yndlIAu+0 >>464
中国軍は船の稼働率無視しても2万人くらいの揚陸能力しか無いのにそんなこと考えるか?
それにそれが本当ならウクライナ侵攻も時期を合わせれば両作戦ともプラスの効果しか無いのにしなかった
しなかったということは確度が低い情報だろう
第一それただの個人ブログやん信頼していいのか?
中国軍は船の稼働率無視しても2万人くらいの揚陸能力しか無いのにそんなこと考えるか?
それにそれが本当ならウクライナ侵攻も時期を合わせれば両作戦ともプラスの効果しか無いのにしなかった
しなかったということは確度が低い情報だろう
第一それただの個人ブログやん信頼していいのか?
469名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8c-Peks [175.177.40.48])
2022/03/16(水) 10:02:58.02ID:9J43DDdI0 港を揚陸艦で確保したら後は普通の船でも揚げられるから、そこはな
ロシアが空挺ぶちこんで空港確保するようなパターンと同じと思えば無理なところは無いが
後詰めと航空確保なしで空挺兵だけぶち込む意味不明アタックやってたから…
中国も同じような感覚で考えていた可能性はある
そして失敗する
ロシアが空挺ぶちこんで空港確保するようなパターンと同じと思えば無理なところは無いが
後詰めと航空確保なしで空挺兵だけぶち込む意味不明アタックやってたから…
中国も同じような感覚で考えていた可能性はある
そして失敗する
470名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 11:13:30.01ID:pmV+/v+d0 韓国の大統領選挙がギリギリで親米派が逆転勝ちしてくれたから、5年の時間は得られたかもしれん
でもこの5年間で、中国のステルス空軍力は劇的破壊的に上がる
ロシアの軍事技術はゴッソリ中国への借金のカタに買い叩かれる
世界の警察官役=アメリカはもう居ない
内戦の時代が来年にも訪れる
全地球の将来は、日本の将来は暗い
でもこの5年間で、中国のステルス空軍力は劇的破壊的に上がる
ロシアの軍事技術はゴッソリ中国への借金のカタに買い叩かれる
世界の警察官役=アメリカはもう居ない
内戦の時代が来年にも訪れる
全地球の将来は、日本の将来は暗い
471名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 11:19:02.66ID:Ghk8M7bM0472名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 12:51:17.42ID:pmV+/v+d0 ”世界の警察官役をアメリカはもうしない”
って選挙民への公約を、習近平が台湾侵略戦争に踏み切った際に、どう行動するかだよ
その前例となるから、今回のウクライナ戦争を固唾を飲んで、誰よりも習近平が観察している
日本の場合、米国兵は出さない代わりに、空対地戦略巡航ミサイル(AGM-86)などを売ってくれるかもしれん
日本の政治家が敵基地攻撃能力って良く口に出してるのは、要は射程1100km弾頭1300kg120万$のAGM-86Cが欲しいって事だろ
沖縄上空から福建省までが大体1000kmくらいだ
ほぼ同額のタクティカルトマホークは弾頭450kg。3倍デカくて生存性が良い
B-52戦略爆撃機もドサクサに紛れてセット売りしてくれ
P-1哨戒機やC-2輸送機の魔改造でも良いぞ
専守防衛路線は憲法を変えれば良し
…あと5年で出来るかねえ?
って選挙民への公約を、習近平が台湾侵略戦争に踏み切った際に、どう行動するかだよ
その前例となるから、今回のウクライナ戦争を固唾を飲んで、誰よりも習近平が観察している
日本の場合、米国兵は出さない代わりに、空対地戦略巡航ミサイル(AGM-86)などを売ってくれるかもしれん
日本の政治家が敵基地攻撃能力って良く口に出してるのは、要は射程1100km弾頭1300kg120万$のAGM-86Cが欲しいって事だろ
沖縄上空から福建省までが大体1000kmくらいだ
ほぼ同額のタクティカルトマホークは弾頭450kg。3倍デカくて生存性が良い
B-52戦略爆撃機もドサクサに紛れてセット売りしてくれ
P-1哨戒機やC-2輸送機の魔改造でも良いぞ
専守防衛路線は憲法を変えれば良し
…あと5年で出来るかねえ?
473名無し三等兵 (ワッチョイ 2d0d-32IS [182.170.107.53])
2022/03/16(水) 12:51:29.22ID:9KzzVtY70 >>445
むしろセマイカラシェルター作ろう
コンクリシェルターなら2000平米単位で6億かかり体育館2個で収容人口200人ほど
二層三層にすれば10億でキャパ500人
離島人口1-2万なら、工費200億1万を収容できる
但しざんじ的な措置でDIY型のシェルターを構築するならば
800平米1-2億で収容100人
80000平米で100-200億に抑えきれる
この手のシェルターは雇用政策と水害災害対策と災害時コスト抑止で大量建造される傾向だ
日本でいえばこれらの戦果罹災リスク帯の先端地域居住人口は沖縄本当除外で50万人以下
沖縄込で150万人で目安
10億シェルターを300個3000億かければいい
それだけでリスク緩和できる
また透明さか規模では既存の地上の廃校や団地などの上にシェルターを重ねて敷設すれば
むしろセマイカラシェルター作ろう
コンクリシェルターなら2000平米単位で6億かかり体育館2個で収容人口200人ほど
二層三層にすれば10億でキャパ500人
離島人口1-2万なら、工費200億1万を収容できる
但しざんじ的な措置でDIY型のシェルターを構築するならば
800平米1-2億で収容100人
80000平米で100-200億に抑えきれる
この手のシェルターは雇用政策と水害災害対策と災害時コスト抑止で大量建造される傾向だ
日本でいえばこれらの戦果罹災リスク帯の先端地域居住人口は沖縄本当除外で50万人以下
沖縄込で150万人で目安
10億シェルターを300個3000億かければいい
それだけでリスク緩和できる
また透明さか規模では既存の地上の廃校や団地などの上にシェルターを重ねて敷設すれば
474名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:03:32.37ID:Ghk8M7bM0 >>472
世界の警察官、て言葉が本当に好きだね。
何の選挙公約の話をしてるのやら…
トマホークについてなら英豪加と水上艦に
入れるつもりで、日本の艦艇に入れるのも
大した手間ではないが、その程度の知識は
アップデートしてりゅ?
世界の警察官、て言葉が本当に好きだね。
何の選挙公約の話をしてるのやら…
トマホークについてなら英豪加と水上艦に
入れるつもりで、日本の艦艇に入れるのも
大した手間ではないが、その程度の知識は
アップデートしてりゅ?
475名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 13:10:02.52ID:pmV+/v+d0476名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:13:54.28ID:Ghk8M7bM0477名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 13:16:08.82ID:pmV+/v+d0 >>474
知ってるけど弾頭450kgしかないじゃん
1300kgの方がデカいし、三沢基地から運用させれば早々落とされはしない
日本のイージス艦だなんて、長距離対艦ミサイルの最優先標的ターゲットとして生きた心地がしねえ
佐世保港に係留中に、真っ先に沈められると覚悟してる
知ってるけど弾頭450kgしかないじゃん
1300kgの方がデカいし、三沢基地から運用させれば早々落とされはしない
日本のイージス艦だなんて、長距離対艦ミサイルの最優先標的ターゲットとして生きた心地がしねえ
佐世保港に係留中に、真っ先に沈められると覚悟してる
478名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:18:03.56ID:Ghk8M7bM0479名無し三等兵 (スップ Sd03-V+Cz [49.96.48.180])
2022/03/16(水) 13:19:27.55ID:bVZqwWp+d https://trafficnews.jp/post/116597
これ
例えば水際地雷処理装置を積んで無人水陸両用車に仕立てて
AAVや水陸MAVの上陸の露払いに使えんかな
ATLAの将来構想水陸UGVはクローラにアームのついたポンチ絵しか無かったけど
これ
例えば水際地雷処理装置を積んで無人水陸両用車に仕立てて
AAVや水陸MAVの上陸の露払いに使えんかな
ATLAの将来構想水陸UGVはクローラにアームのついたポンチ絵しか無かったけど
480名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:20:32.72ID:Ghk8M7bM0 ちなみにB61が爆弾すべてで324kgやっけ
481名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:27:02.05ID:Ghk8M7bM0 >>477
>日本のイージス艦だなんて、
因みに英国もトマホーク導入する訳だが、
あそこってイージス艦持ってたっけ?
https://nationalinterest.org/blog/buzz/royal-navy%E2%80%99s-new-type-26-frigate-could-be-one-killer-warship-72876?amp
とまあ、26型(オリジナル)に載せられる予定のようだが
>日本のイージス艦だなんて、
因みに英国もトマホーク導入する訳だが、
あそこってイージス艦持ってたっけ?
https://nationalinterest.org/blog/buzz/royal-navy%E2%80%99s-new-type-26-frigate-could-be-one-killer-warship-72876?amp
とまあ、26型(オリジナル)に載せられる予定のようだが
482名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 13:28:29.93ID:pmV+/v+d0 >>476
ぐぐったよ。良いねえ!
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210515-00237796
福建省の何処かにステルスドローン基地が出来るのは間違いないんだから、
本拠地を叩くべく、先制基地攻撃能力が無いと勝てる訳がない
AGM-86シリーズへのステルス機能付与は機密のカベに隠されているけど、さぞかし進んでいるはず
沖縄の在日米軍基地は、台湾有事の際には壮絶なテンテコ舞いになって早晩犠牲者も出るはず
そうなった時にどれだけブチ切れるか?
地上戦にはけっして手を出さないが、グアムからB-52を飛び立たせる決断をするかどうか
米国の中間選挙など、世界政治の先読みも大事
…習近平はそれらを目をこらして観察している
ぐぐったよ。良いねえ!
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210515-00237796
福建省の何処かにステルスドローン基地が出来るのは間違いないんだから、
本拠地を叩くべく、先制基地攻撃能力が無いと勝てる訳がない
AGM-86シリーズへのステルス機能付与は機密のカベに隠されているけど、さぞかし進んでいるはず
沖縄の在日米軍基地は、台湾有事の際には壮絶なテンテコ舞いになって早晩犠牲者も出るはず
そうなった時にどれだけブチ切れるか?
地上戦にはけっして手を出さないが、グアムからB-52を飛び立たせる決断をするかどうか
米国の中間選挙など、世界政治の先読みも大事
…習近平はそれらを目をこらして観察している
483名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 13:33:16.26ID:pmV+/v+d0 >>478
核開発絡みは地元的にも良く知ってるけど、その道のりは遠いねえ
ちなみにAGM-86シリーズが禁輸対象なのは知っております
最新版などは、ステルス技術の集大成なはず
でも安いっ!使いやすいっ!欲しいっ!
核開発絡みは地元的にも良く知ってるけど、その道のりは遠いねえ
ちなみにAGM-86シリーズが禁輸対象なのは知っております
最新版などは、ステルス技術の集大成なはず
でも安いっ!使いやすいっ!欲しいっ!
484名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:36:11.98ID:Ghk8M7bM0 >>482
ずっと前から出てる話なんだが…
アメリカ陸軍が開発中で2023年度末に最初の部隊が実戦配備予定
↑とか、ちゃんと読めてる?
ちなみに実験と前後して既に運搬車両も整備して、直ぐに
配備出来そうと別のスレで書いた事がある。
これ以外にも対空用のSM-6が次のブロックで極音速対応に
なるのだがそれも知らんだろうな。
…2025年には中国には対応不可(S-500でも
極音速ミサイルは撃ち落とせないとプーチン発言。
勿論、S-400もw)
の地対地ミサイルを米軍は配備出来そうだよね。
そう言えば、先端諸島にS-400配備して日本オワタ、とか
騒いでた馬鹿がいたようだが、カレは知識アップデート
出来たんだろうか?上手く行ってもやはり虐殺戯れるだけ
と理解したくないだろうなw
ずっと前から出てる話なんだが…
アメリカ陸軍が開発中で2023年度末に最初の部隊が実戦配備予定
↑とか、ちゃんと読めてる?
ちなみに実験と前後して既に運搬車両も整備して、直ぐに
配備出来そうと別のスレで書いた事がある。
これ以外にも対空用のSM-6が次のブロックで極音速対応に
なるのだがそれも知らんだろうな。
…2025年には中国には対応不可(S-500でも
極音速ミサイルは撃ち落とせないとプーチン発言。
勿論、S-400もw)
の地対地ミサイルを米軍は配備出来そうだよね。
そう言えば、先端諸島にS-400配備して日本オワタ、とか
騒いでた馬鹿がいたようだが、カレは知識アップデート
出来たんだろうか?上手く行ってもやはり虐殺戯れるだけ
と理解したくないだろうなw
485名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:37:26.15ID:Ghk8M7bM0486名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 13:41:39.97ID:pmV+/v+d0 >>484
でもそういうのは台湾侵攻戦争開戦前に間に合うの?
当座には7月の参議院選挙や、9月の沖縄県知事選挙で、大きく民意が示されないと防衛ゴトは動きにくい
だーからひっそりとまずは、宮古島と石垣島と与那国島に地下ショッピングモールを作る計画を練るべき♪
市長権限でもかなりの事は出来るだろ。自民系市政なんだから
でもそういうのは台湾侵攻戦争開戦前に間に合うの?
当座には7月の参議院選挙や、9月の沖縄県知事選挙で、大きく民意が示されないと防衛ゴトは動きにくい
だーからひっそりとまずは、宮古島と石垣島と与那国島に地下ショッピングモールを作る計画を練るべき♪
市長権限でもかなりの事は出来るだろ。自民系市政なんだから
487名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:46:33.87ID:Ghk8M7bM0 >>486
>でもそういうのは台湾侵攻戦争開戦前に間に合うの?
2025年なら余裕だろ?
政治については、辺野古での(コロナの米軍による拡大失態あっても)
与党系勝利などと、現時点でも革新系の影響力の軽減が出てるよ。
だから別にどうって事ない核兵器対応極音速ミサイルが
沖縄が配備されても大して問題にならんよ
…あんだけメディアが喧伝してのV-22配備反対集会が
、何時も来てるような台風の通過で完全にポシャる県民性が
あるようなんだからね、沖縄県はw(2011年はマジわろたw
>でもそういうのは台湾侵攻戦争開戦前に間に合うの?
2025年なら余裕だろ?
政治については、辺野古での(コロナの米軍による拡大失態あっても)
与党系勝利などと、現時点でも革新系の影響力の軽減が出てるよ。
だから別にどうって事ない核兵器対応極音速ミサイルが
沖縄が配備されても大して問題にならんよ
…あんだけメディアが喧伝してのV-22配備反対集会が
、何時も来てるような台風の通過で完全にポシャる県民性が
あるようなんだからね、沖縄県はw(2011年はマジわろたw
488名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 13:50:01.77ID:pmV+/v+d0 とりあえずスレタイに戻って
陸自装輪装甲戦闘車両の出番は、台湾有事(開戦1ヵ月後くらい)の与那国・石垣・宮古・下地・多良間・波照間の空港6島において
この5年以内に実際にある可能性は汲んでおきたい
けっしてスペック知識自慢競争だけにヘラヘラ興じて良い状況ではないと思っている
そういうリアル現地で”役に立つ”戦闘車両の話を聞きたいなーという提起
陸自装輪装甲戦闘車両の出番は、台湾有事(開戦1ヵ月後くらい)の与那国・石垣・宮古・下地・多良間・波照間の空港6島において
この5年以内に実際にある可能性は汲んでおきたい
けっしてスペック知識自慢競争だけにヘラヘラ興じて良い状況ではないと思っている
そういうリアル現地で”役に立つ”戦闘車両の話を聞きたいなーという提起
489名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 13:55:11.00ID:pmV+/v+d0490名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:55:46.99ID:Ghk8M7bM0 >>488
現実の沖縄県、の話は止めたのかい?
オマエにとっては期待外れも良い所かw
離島、ほかに沖縄でシェルター作成とか
それこそ権利やら資材の確保やらで
何時完成するかも分からん事よりは
全然夢が見れなくて、ゴメンネ
現実の沖縄県、の話は止めたのかい?
オマエにとっては期待外れも良い所かw
離島、ほかに沖縄でシェルター作成とか
それこそ権利やら資材の確保やらで
何時完成するかも分からん事よりは
全然夢が見れなくて、ゴメンネ
491名無し三等兵 (スップ Sd03-W4zD [49.97.104.149])
2022/03/16(水) 13:56:48.20ID:iae4CFGRd492名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 13:57:24.97ID:Ghk8M7bM0493名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 14:12:03.19ID:pmV+/v+d0 >とりあえずスレタイに戻って
>陸自装輪装甲戦闘車両の出番は、台湾有事(開戦1ヵ月後くらい)の与那国・石垣・宮古・下地・多良間・波照間の空港6島において
>この5年以内に実際にある可能性は汲んでおきたい
で、これらの島の防衛戦で
ウクライナみたいに1か月間の政治的時間を稼げる最適な戦闘車両って
フィンランド製のパトリアで良いのかい?
…結構良さげだなw
>陸自装輪装甲戦闘車両の出番は、台湾有事(開戦1ヵ月後くらい)の与那国・石垣・宮古・下地・多良間・波照間の空港6島において
>この5年以内に実際にある可能性は汲んでおきたい
で、これらの島の防衛戦で
ウクライナみたいに1か月間の政治的時間を稼げる最適な戦闘車両って
フィンランド製のパトリアで良いのかい?
…結構良さげだなw
494名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 14:24:42.12ID:Ghk8M7bM0495名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 14:36:04.78ID:pmV+/v+d0 でも>>462の通り、自分は分散乗兵の方向に向くべきだと思っている
離島の細い道で車幅2.9m13.5tのパトリアと
車幅2.98m18tの三菱MAVでは、どちらが生存に役に立つのか
ちなみに96式車幅2.48m14.5t
何か陸自の理念的にヘンだな
パトリアより三菱は重くてデカいのか
つかパトリアって96式より軽っ!
こりゃあ劣勢かも…
離島の細い道で車幅2.9m13.5tのパトリアと
車幅2.98m18tの三菱MAVでは、どちらが生存に役に立つのか
ちなみに96式車幅2.48m14.5t
何か陸自の理念的にヘンだな
パトリアより三菱は重くてデカいのか
つかパトリアって96式より軽っ!
こりゃあ劣勢かも…
496名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 14:43:55.25ID:pmV+/v+d0 >>494
”どうせ戦闘車両なんて真っ先に狙われる棺桶”
この情勢では大金を注ぐ価値なんて小さい
他に先にやるべき事は(地下ショッピングモールやゴアテックス衣料など)あるダロ
って冷めた視点では眺めているけどね
でも確かに自分のお好み的には、明らかにパトリアの方が勝ちですなあ
よほど効率良く前方にエンジンユニットを盾代わりに配置してるのかね
13.5tってどうやって実現したんだろう
ちなみにLAVは4.5t
”どうせ戦闘車両なんて真っ先に狙われる棺桶”
この情勢では大金を注ぐ価値なんて小さい
他に先にやるべき事は(地下ショッピングモールやゴアテックス衣料など)あるダロ
って冷めた視点では眺めているけどね
でも確かに自分のお好み的には、明らかにパトリアの方が勝ちですなあ
よほど効率良く前方にエンジンユニットを盾代わりに配置してるのかね
13.5tってどうやって実現したんだろう
ちなみにLAVは4.5t
497名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 14:44:48.71ID:Ghk8M7bM0 >>495
ヘンなのオマエだろ ???
S-400でイキってみたりユダヤのハイテク兵器がどうだのディスってみたり
…LRHWとか本州から幾らでも中国に撃ち込める極音速ミサイルが
米国で2023年までに配備開始とか知らんかったのか?
本当に2035年が中国については色々と絶望的な
軍事的な状況とか、丸で理解してなさそうだなw
ヘンなのオマエだろ ???
S-400でイキってみたりユダヤのハイテク兵器がどうだのディスってみたり
…LRHWとか本州から幾らでも中国に撃ち込める極音速ミサイルが
米国で2023年までに配備開始とか知らんかったのか?
本当に2035年が中国については色々と絶望的な
軍事的な状況とか、丸で理解してなさそうだなw
498名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-Umjf [117.104.40.25])
2022/03/16(水) 14:44:56.86ID:r6VLw7LQ0 パトリアの16t軽量版を96WAPCの後継
MAVを重装甲車
パトリアと提携して10式砲塔バリエーションとか様々なコンポーネントを提供して東欧圏に拡販
MAVを重装甲車
パトリアと提携して10式砲塔バリエーションとか様々なコンポーネントを提供して東欧圏に拡販
499名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 14:47:02.17ID:Ghk8M7bM0 >>496
2025年には完成せんダロなショッピングもーる(しかも地下)
を違和感もなく言えるボケナスに言われてもな
…で、沖縄県の選挙とかは気になるんだ?
あれから何も言えなくなったけど(沖縄県民が
変な政治家に冷めた見方してるのを把握してないw
2025年には完成せんダロなショッピングもーる(しかも地下)
を違和感もなく言えるボケナスに言われてもな
…で、沖縄県の選挙とかは気になるんだ?
あれから何も言えなくなったけど(沖縄県民が
変な政治家に冷めた見方してるのを把握してないw
500名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 14:49:01.83ID:pmV+/v+d0 でも三菱MAVはモジュール装甲だから、スラットアーマーやガラス張り天井など(笑)改造は容易で
そして国内整備が楽ってのが大きい
三菱もこのウクライナ戦訓を超特急でどんどん織り込んでガンバレ!
って処か
そして国内整備が楽ってのが大きい
三菱もこのウクライナ戦訓を超特急でどんどん織り込んでガンバレ!
って処か
501名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 14:55:23.63ID:Ghk8M7bM0502名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/16(水) 14:58:34.34ID:pmV+/v+d0503名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 15:06:35.69ID:Ghk8M7bM0 >>502
何か後付で言い出した訳ね
…サボタージュがこの数年は特に急激に下がってる位は
自明だよ?"戦場"の沖縄県民政治家がどうだの騒いでたは
オマエなんだがw4億円無能罪の小沢主席なんて今更しても
ダメダメw
で、現実の西側の戦力増強を丸で把握してなく
J-31w, H-20w,そして初めてのカタパルト
中華空母を持ち上げてるような思考ていしの
出来損ないに対しては何をすれば良いんでしょうか
…生身に30mm榴散弾撃ち込んでみる?イイネw
何か後付で言い出した訳ね
…サボタージュがこの数年は特に急激に下がってる位は
自明だよ?"戦場"の沖縄県民政治家がどうだの騒いでたは
オマエなんだがw4億円無能罪の小沢主席なんて今更しても
ダメダメw
で、現実の西側の戦力増強を丸で把握してなく
J-31w, H-20w,そして初めてのカタパルト
中華空母を持ち上げてるような思考ていしの
出来損ないに対しては何をすれば良いんでしょうか
…生身に30mm榴散弾撃ち込んでみる?イイネw
504名無し三等兵 (ワッチョイ 557c-pxQ7 [58.4.221.219])
2022/03/17(木) 03:49:56.82ID:oxsal95G0 天井がガラス張りになったら歩兵見つけられる理屈がよく判らん
車で走りながら草地にいる猫を見つけるようなもんだ
ショッピングモールや病院も?
地下壕とか大規模地下通路とかにしておけば良いのに...
離島空港の地下ショッピングモールに店も入らんし客も来ない
社会人なら想像できそうなもんだ
車で走りながら草地にいる猫を見つけるようなもんだ
ショッピングモールや病院も?
地下壕とか大規模地下通路とかにしておけば良いのに...
離島空港の地下ショッピングモールに店も入らんし客も来ない
社会人なら想像できそうなもんだ
505名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-Y4Y+ [210.138.6.159])
2022/03/17(木) 05:43:20.29ID:LeWtENH1M ガラス張りにするよりちっこいドローンを索敵用に沢山積んだほうが良くね?
506名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/17(木) 07:54:07.45ID:z2ji8GtY0 >>505
MGCSは偵察用小型UAVと戦闘UGVとセットで運用される
MGCSは偵察用小型UAVと戦闘UGVとセットで運用される
507名無し三等兵 (ワッチョイ 2502-WCXV [114.19.132.140])
2022/03/17(木) 10:42:20.27ID:/zbyHww/0 >>505
究極のドローン対策は敵ドローンに補足されるより先にこっちが敵をドローンで補足して攻撃することだわな
究極のドローン対策は敵ドローンに補足されるより先にこっちが敵をドローンで補足して攻撃することだわな
508名無し三等兵 (オイコラミネオ MM39-Oa19 [150.66.84.63])
2022/03/17(木) 11:49:21.98ID:4ppCP1C6M グラストップだと下取り価格が高くなる
509名無し三等兵 (スフッ Sd03-CbJ/ [49.106.207.237])
2022/03/17(木) 17:05:21.14ID:KMLfgFK6d 天井ガラス張りとか言ってるやつは素人以下だろ
現実的に高機動車も73式小型トラックも装甲車ですらガスラ部には反射抑制版を張る カラスなどと呼ばれる
「敵を見つける」 よりも「敵に見つからない」 ことのほうが重要で装甲車の天井をガラスにするなんてバカのやること
現実的に高機動車も73式小型トラックも装甲車ですらガスラ部には反射抑制版を張る カラスなどと呼ばれる
「敵を見つける」 よりも「敵に見つからない」 ことのほうが重要で装甲車の天井をガラスにするなんてバカのやること
510名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/17(木) 23:37:51.25ID:z2ji8GtY0 キチガイの相手をするなよ
511名無し三等兵 (オッペケ Sr49-pojj [126.234.49.16])
2022/03/18(金) 09:19:11.26ID:t5+Fz1Z2r 軽装甲機動車の後継はオーストラリアのハウケイが濃厚だな
512名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 09:20:33.72ID:xeLJVfpC0513名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Ulin [133.159.150.38])
2022/03/18(金) 09:21:52.76ID:973MrQVXM シンハウケイ
514名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 09:23:37.30ID:xeLJVfpC0 (ちゃんと動きます)
515名無し三等兵 (スッップ Sd03-hLZR [49.98.218.253])
2022/03/18(金) 09:49:20.29ID:4xKIkwm9d ハウケイはぜひトラックバージョンも導入してなかったっけ高機の一部も代替してほしい
516名無し三等兵 (オッペケ Sr49-pojj [126.234.49.16])
2022/03/18(金) 09:53:09.55ID:t5+Fz1Z2r >>512
日本に数少ない信頼の置ける某軍事ジャーナリストによるとLAVの後継は
三菱提案のhawkeiと丸紅提案のイーグルの一騎打ち
三菱はhawkeiのライセンス生産を提案しているので、これが濃厚との事
日本に数少ない信頼の置ける某軍事ジャーナリストによるとLAVの後継は
三菱提案のhawkeiと丸紅提案のイーグルの一騎打ち
三菱はhawkeiのライセンス生産を提案しているので、これが濃厚との事
517名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 09:56:07.60ID:xeLJVfpC0518名無し三等兵 (ワッチョイ f56a-P1J8 [42.125.56.45])
2022/03/18(金) 10:03:46.52ID:/VIDp2p70 輸入でいいだろ
519名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 10:05:49.22ID:xeLJVfpC0 hawkeiは色々と不具合があるみたいよ。
あの国、もうちゃんとした自動車産業が
ないし
あの国、もうちゃんとした自動車産業が
ないし
520名無し三等兵 (オッペケ Sr49-pojj [126.234.49.16])
2022/03/18(金) 10:10:09.42ID:t5+Fz1Z2r どんな欠陥か知らんが軽装甲機動車とかいうクズよりよっぽどマシ
521名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-+RX6 [106.146.36.206])
2022/03/18(金) 10:17:27.60ID:cvGrDBNoa522名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 10:19:18.64ID:xeLJVfpC0 ブレーキの問題は何度も浮上してるみたいよ。
車として問題ありと
https://www.australiandefence.com.au/news/who-is-undermining-hawkei
Who is undermining Hawkei?
By Ewen Levick | Melbourne |
11 March 2022
車として問題ありと
https://www.australiandefence.com.au/news/who-is-undermining-hawkei
Who is undermining Hawkei?
By Ewen Levick | Melbourne |
11 March 2022
524名無し三等兵 (スップ Sd03-W4zD [49.97.104.149])
2022/03/18(金) 10:50:41.34ID:ciRpgkN8d ところで某ジャーナリストとか名前出すのも憚られる様な輩なのか?
525名無し三等兵 (ワッチョイ e342-fTsV [59.135.16.79])
2022/03/18(金) 11:07:34.04ID:CdJajIqp0 ブレーキに問題有りはヤバいな
スタックしまくりのLAVの方がマシじゃん
スタックしまくりのLAVの方がマシじゃん
526名無し三等兵 (オッペケ Sr49-pojj [126.234.49.16])
2022/03/18(金) 11:19:15.06ID:t5+Fz1Z2r527名無し三等兵 (スップ Sd03-W4zD [49.97.104.149])
2022/03/18(金) 11:20:44.84ID:ciRpgkN8d >>526
清谷とか竹内とかじゃないだろうな?
清谷とか竹内とかじゃないだろうな?
528名無し三等兵 (スッップ Sd03-hLZR [49.98.218.253])
2022/03/18(金) 11:33:51.46ID:4xKIkwm9d >>522
ブレーキ問題は昨年解決の目処が立った時点でIOC宣言したね
この記事はブレーキ関連ソフトの改修が全車に行き渡るのが今年の6月までかかるかちょっと遅れそうって話
他にも問題ないんかって記事の質問にはタレスは未回答ってとこ
ブレーキ問題は昨年解決の目処が立った時点でIOC宣言したね
この記事はブレーキ関連ソフトの改修が全車に行き渡るのが今年の6月までかかるかちょっと遅れそうって話
他にも問題ないんかって記事の質問にはタレスは未回答ってとこ
529名無し三等兵 (ワッチョイ 8308-+9xW [117.102.209.144])
2022/03/18(金) 12:10:41.25ID:wxMaVzM30 >>524
名状しがたいジャーナリストのようなもの
名状しがたいジャーナリストのようなもの
530名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-Ulin [126.109.186.31])
2022/03/18(金) 14:22:53.10ID:jCQlwRRJ0 >>519
日本にはちゃんとした自動車産業有るがどうだったか
日本にはちゃんとした自動車産業有るがどうだったか
531名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/18(金) 16:41:40.42ID:YKj/qykq0 test
532名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/18(金) 16:55:52.32ID:YKj/qykq0533名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 16:59:34.35ID:xeLJVfpC0534名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-+RX6 [106.146.37.164])
2022/03/18(金) 17:00:09.11ID:mXzYbO8Ua >>533
レーザーガンシステムで焼く方がよかろ
レーザーガンシステムで焼く方がよかろ
535名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 17:05:52.38ID:xeLJVfpC0 あ、散兵対策ね?(そして序でにUAV)
逆にレーザーを、UAVを落とす序でに
対人にも(以下検閲) だと色々と問題が
生じると思いますよ
逆にレーザーを、UAVを落とす序でに
対人にも(以下検閲) だと色々と問題が
生じると思いますよ
536名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-+RX6 [133.209.217.83])
2022/03/18(金) 17:07:26.02ID:b/Lu0E8n0 >>535
「顔はやばいよ、ボディやんな、ボディを」
「顔はやばいよ、ボディやんな、ボディを」
538名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/18(金) 17:48:17.98ID:YKj/qykq0 test
539名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/18(金) 18:02:01.31ID:YKj/qykq0 >>537
雑貨置場でも良いけど、[first look, first shot, first kill]たるそういう方向性はアリじゃない?
スラット装甲が今回どれだけ効果があったから判らないけど、すり抜けちゃいそうで懐疑的
折角戦闘車両の更新時期に入っているんだから、最新の時流に乗った方が良い
車高の低さからの視認性の低さなんて、TB-2のモニター動画見る限りあまり意味を為さない
高機動車に樹木偽装迷彩させる方がマシ
今回思い知った
とにかく方向性としては二重天井・分散搭乗だと思う
主砲は87式自走高射機関砲35mm+携SAMくらいで良いんじゃないか?
雑貨置場でも良いけど、[first look, first shot, first kill]たるそういう方向性はアリじゃない?
スラット装甲が今回どれだけ効果があったから判らないけど、すり抜けちゃいそうで懐疑的
折角戦闘車両の更新時期に入っているんだから、最新の時流に乗った方が良い
車高の低さからの視認性の低さなんて、TB-2のモニター動画見る限りあまり意味を為さない
高機動車に樹木偽装迷彩させる方がマシ
今回思い知った
とにかく方向性としては二重天井・分散搭乗だと思う
主砲は87式自走高射機関砲35mm+携SAMくらいで良いんじゃないか?
540名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 18:07:15.89ID:xeLJVfpC0541名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-a7p1 [106.129.77.4])
2022/03/18(金) 18:08:22.13ID:26wOlrrLa スラット装甲はすり抜けていいんだよ。
金属板の間に挟まることで弾を変形させて威力を落とす。
金属板の間に挟まることで弾を変形させて威力を落とす。
542名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-lWiN [126.203.114.69])
2022/03/18(金) 18:15:34.59ID:YKj/qykq0 完全無人・別離構造砲塔で上部装甲空間を稼ぐって方向性もあり
メルカバみたいに後部ハッチが復古流行するのかな
というかデカブツなんて要らねえだろうって感
LAVをパトカー色に塗って、沖縄振興予算3000億円で配置しとけ
そしてノートパソコン版C4Iの開発の方が最優先
それだけで中古の軽トラが魅力的な戦闘車両になる
メルカバみたいに後部ハッチが復古流行するのかな
というかデカブツなんて要らねえだろうって感
LAVをパトカー色に塗って、沖縄振興予算3000億円で配置しとけ
そしてノートパソコン版C4Iの開発の方が最優先
それだけで中古の軽トラが魅力的な戦闘車両になる
543名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/18(金) 18:18:30.53ID:xeLJVfpC0 >完全無人・別離構造砲塔で上部装甲空間を稼ぐって方向性もあり
ストライカードラグーンに載ってる無人砲塔みたいのでええわけだが
…最新の時流ってなんだ?嵩増しした
T-72が撃破されまくりなのは分かるがw
ストライカードラグーンに載ってる無人砲塔みたいのでええわけだが
…最新の時流ってなんだ?嵩増しした
T-72が撃破されまくりなのは分かるがw
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