ウクライナ情勢49

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa01-yS/3) · 2022/03/02(水) 07:16:55.10

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-JfsT) · 2022/03/02(水) 09:17:24.82

小田原城と大阪城の外濠を埋められてない状況のものが合わさって騎馬と弓で攻撃してるようなもの
内部からの離反がない限り落ちないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-jqe7) · 2022/03/02(水) 09:17:30.80

>>181
大都市落ちてない状態で勝利宣言出来るかが問題だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db40-ei6B) · 2022/03/02(水) 09:17:36.98

>>326
それさあ、たしかに不可解なんだけど、そこに合理的な理由を考えるとしたら、
互いに傷ついた　って状況を作って戦後統治しやすくするためなんじゃないかと思ったんだよなあ
まあ誰も同意してくれないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed1-J1e1) · 2022/03/02(水) 09:17:46.84

>>339
運用できる範囲も友人航空機に比べたら広く無いし便利だけど制約も結構ある兵器だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-2f0z) · 2022/03/02(水) 09:17:55.75

もうプーチンの椅子に細工して頭強打させるしかないだろ。
気が付いた時にはあの豪華なお家を模した空間で安穏に過ごさせてやればいい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-2k05) · 2022/03/02(水) 09:18:58.14

さて寝るか、お前等も出来るだけ平和に過ごせよ
ハラショー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/03/02(水) 09:19:31.73

>>342
インドがロシア製兵器を買ってる事について、米国は前々から難色を示してたし
これを機に、西側兵器に切り替えさせる事も視野に入ってるかもね　今回のSWIFT排除は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3wlZ) · 2022/03/02(水) 09:21:05.26

>>359
いま抱えてるロシア兵器のメンテや近代化支援してやるから、アメリカや欧州で今後買いませんか？なんてやりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-2k05) · 2022/03/02(水) 09:21:40.13

>>355
俺は同意するよ、だからこそ被害も最小になるように侵攻してると思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-3qFT) · 2022/03/02(水) 09:21:46.03

>>224
政治将校と督戦隊復活させるしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-RR19) · 2022/03/02(水) 09:21:50.15

「現在、数万を超える機器、重火器、多連装ロケットシステムがスームィ地域に侵入しました。スームィ地域は、この地域全体の領土を覆い、ここウクライナの人々を破壊します。今日、数万、数百のロシアのイスカンダー、グラドフ、ハリケーン、ブコフ、戦車、装甲人員運搬車、タンカーのコンボイ、地元の人でさえ識別できないような装備が入ってくる。精密ミサイル、スームィ地域でこの侵略を止めなければ、彼らはキヴにいるだろう。明日。そしてこれは私たちだけの問題ではありません。これは今日のウクライナ全土、ヨーロッパ全土、そして文明世界全体の問題です」と彼は書いてい

スムイ地域の長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db40-ei6B) · 2022/03/02(水) 09:21:58.10

>>339
俺は結構ドローンすごい！これからはドローンだ！って勝手に思ってたから
冷水ぶっかけられた感じだったな

正規軍相手にするなら、安くて使い捨てに出きるドローンを歩兵相手に万単位でぶっこむか
友人機と変わらん高性能高価格なドローンの二択な気がするわ

監視・対テロみたいな非対称戦ならこの規模が丁度いいんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wO1L) · 2022/03/02(水) 09:22:00.72

>>357
諜報畑のベリヤがトップとりそうなったときマレンコフ、フルシチョフがジューコフの力借りてクーデター起こしたように今後、プーチンが本気で核使用とか指令したら軍部がクーデター起こすんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-GFBq) · 2022/03/02(水) 09:22:20.01

>>326
なんで？だろうなぁ
アメリカ軍でわからんもん軍板がわかるわけないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tXKA) · 2022/03/02(水) 09:23:11.13

>>363
スムイ忘れてた(´・ω・｀)実質落ちたんでしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8NpF) · 2022/03/02(水) 09:23:26.17

根拠あんまり無いけどキエフ正面の北部戦線とハリコフ正面の東部戦線はロシア軍の補給段列崩壊してるんじゃないかな
南部戦線が割と活発に活動してるのは補給がそれなりに生きてるから
20万近い部隊集めた割に、トラックが全然足りてないらしいし、南は海上輸送がきくのかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7d-8W3/) · 2022/03/02(水) 09:23:26.57

結局新型戦闘機より時代はドローンなんだな
Su57用無しだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-GFBq) · 2022/03/02(水) 09:23:53.25

>>355
制空権と戦後統治のやりやすさなんて関係ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-jC74) · 2022/03/02(水) 09:23:57.31

クリミアからマリウポリですら東京⇔福島間より離れてるからな
戦場の広大さを無視してロシアの進軍遅いとか思い込み過ぎではっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/03/02(水) 09:25:09.32

>>364
>安くて使い捨てに出きるドローンを歩兵相手に万単位でぶっこむか
TB2でも、巡航速度130km/hにペイロード150kgという極めて低性能で、機体単価1億円くらいするからなー
（あくまで機体単価であって、地上管制局の価格は別勘定且つもっと高い）
低コスト化はしたいが、性能をこれ以上下げるのは幾らなんでも厳しい

んで、これを1万機ぶっこんだら1兆円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7d-8W3/) · 2022/03/02(水) 09:25:15.65

北はご飯係のベラルーシ次第。なんかドヤ顔でウクライナ戦線をハゲが説明してたけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wO1L) · 2022/03/02(水) 09:25:18.27

>>326
NATO参戦を想定して温存じゃないの
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-01qm) · 2022/03/02(水) 09:25:29.86

>>224
60kmの車列ってもしかしてさあ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-f4mn) · 2022/03/02(水) 09:25:34.67

>>326
マジで金なくてギリギリまで節約したい説
そもそもロシア内でもやる気あんのはプーチンと一部だけで他は冷めきってる状態なんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-jqe7) · 2022/03/02(水) 09:26:08.69

>>365
ベリヤはスターリン死んだ直後のドタバタで消されてるからな。そんなに簡単に暗殺できるなら北の将軍様なんて、とっくに消えてるでしょ。

独裁権力ってそう簡単には潰せんよ。確立されてれば。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wO1L) · 2022/03/02(水) 09:26:59.14

>>369
そもそもSu-57なんて戦力と呼べるほどの数も揃ってないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-JfsT) · 2022/03/02(水) 09:27:42.11

>>375
そもそも60キロの大渋滞と考えるべきかと
行軍ストップしてるとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8W3/) · 2022/03/02(水) 09:27:43.22

稼働率が悲惨なのか速攻で終わると思って準備してなかったのか燃料ケチってるのか
少なくとも空の制圧は現代戦なら絶対条件だろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ksxg) · 2022/03/02(水) 09:27:43.76

>>352
朝鮮征伐って秀吉が天下統一してからたった数年後にやっているんだよな
急すぎてビックリしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-jC74) · 2022/03/02(水) 09:28:05.39

クリミア方面から進出した海兵隊が同時に攻めている東部のヘルソンとマリウポリって
東京～大阪間とちょうど同じ距離だからな？
名古屋正面あたりに上陸した海兵隊で東京と大阪を同時攻略とかいう意味わからん高難度の作戦してるのが今のロシア軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db40-ei6B) · 2022/03/02(水) 09:28:28.61

>>370
空港取りに行った精鋭が落とされちゃったのはホントに失敗だったんだろうと思う
ただその他の部分で捕虜になったやつの動画見るとさあ
治安維持って結構難しいし威厳が必要なのに、なんかアホっぽいヤツが捕まっててさ
最初に送るタイプの兵士じゃねえな、って感じなんだよ
使ってる兵器も旧式だったり
それで、わざと犠牲にするために送ったんじゃないか、と思ったわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ei6B) · 2022/03/02(水) 09:29:08.12

>>380
まぁ二番目の理由じゃないかなぁ。
で、制裁はいって速攻片さなきゃいけなくなったから無理くり進軍させてる感じ。個人的にはそう思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-RR19) · 2022/03/02(水) 09:29:16.32

>>367
https://www.osw.waw.pl/sites/default/files/styles/max_1300x1300/public/inline-images/Mapa.-Rosyjski-atak-na-Ukrain%C4%99-1-marca%2C-godz.11.00_1.png

北東部の
Sumyてところ
包囲されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-gB03) · 2022/03/02(水) 09:29:17.55

多連装ロケット砲での爆撃が盛んになってきたな
スターリンのオルガンが火を噴く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-8NpF) · 2022/03/02(水) 09:29:32.18

今夜が山田
って言われながら持ち堪えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-01qm) · 2022/03/02(水) 09:30:01.79

もう80％の兵力投入してるらしいし
極東から呼び寄せたりもしてるし
余裕全然ないよな
空軍だけ舐めプしてるわけじゃなくてこれが全力だと見るべきでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tXKA) · 2022/03/02(水) 09:30:22.57

>>385
サンクス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-GSHU) · 2022/03/02(水) 09:30:37.27

>>326
ここでの議論であった以下の流れが説得的に思える

・プーチンは解放軍として歓迎されると勘違いしていた
・おまけに元コメディアン大統領なんざ即国外逃亡すると思い込んでいた
・だから航空支援もなしにソフトスキン（）を大量に突っ込ませた
・要するにロシアは、戦闘らしい戦闘をせずに陥落すると睨んでいた
・もちろん同族扱いするウクライナ人の死傷者は極限したいという思惑もあった
・それが証拠に弾道弾/巡行ミサイルの類すらほとんど使ってない
・戦場の女神たる砲兵すら開戦初期はほぼ使わなかった
・だってウクライナ人の犠牲者を出したくないんだもん（割と本心
・だから60㎞以上の車列が進まないのは、キエフ市民に脱出する時間を与えるのが目的
・おまけに脱出ルートはロシア軍が守ってるから安心してくれと宣言してる
・俺はそんな戦争（市民の脱出ルートを敵軍が守ると宣言するのを）みたことがない

結論：この戦争は明らかにこれまでの侵略戦争とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-7Ygx) · 2022/03/02(水) 09:30:41.81

形だけ攻めたって感じにすれば、ウクライナ側はロクな抵抗せずにすぐ白旗上げるハズだったて事？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-bwo1) · 2022/03/02(水) 09:31:05.79

>>372
量産効果が大きいから大量生産なら
もっと安くなると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/03/02(水) 09:31:33.10

>>369
まだまだUCAVじゃ制空は任せられない
もっと言えば、有人戦闘機を上回るUCAVなんてのは有人戦闘機より遥かにハイコストな存在になるよ
（撃墜されても人的被害が生じないという点で、意味が無いとは言わないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-jC74) · 2022/03/02(水) 09:31:43.07

>>364
航空優勢が奪われてない限りは指揮車破壊する手段ないから多分まだ活躍出来てる
なんでロシアが航空優勢取れてないかは謎だけど

ナゴルノ・カラバフで大活躍だったけど、正規軍でも十分な防空網がなければ全然仕事する。
ただロシアレベルだとレーダーでとらえられるし、ミサイル使わないでも電磁妨害でドローン撃墜出来るから
ドローンなんか活躍出来ないって言われてた結果がこれなのでよくわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fjff) · 2022/03/02(水) 09:32:51.88

アフガニスタンのタリバンがほぼ無血でカブール占領したみたいになると思ってたんだろう

**名無し三等兵** (JP 0H27-o3NW) · 2022/03/02(水) 09:33:50.71

>>395
解放者として迎えてくれるとプーチンは本気で妄想してたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-tbqB) · 2022/03/02(水) 09:33:54.49

>>387
ウクライナ「ドンと来い！侵略戦争」
ロシア「なぜベストを尽くさないのか」

まあ医者の余命1年宣言みたいなものだと思えば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-1L7s) · 2022/03/02(水) 09:33:58.00

アフガン軍ももっと士気が高ければ普通にタリバンに勝ってた可能性

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wO1L) · 2022/03/02(水) 09:34:20.45

>>388
今ならロシアは世界的悪役だから中国がいきなりロシア裏切ってガラ空きになった沿海州あたり急襲占領したら世界のヒーローになれんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dea7-ei6B) · 2022/03/02(水) 09:35:47.24

2015年2月5日に、アメリカ国防総省の2008年の研究報告書が公表され、プーチンにはアスペルガー症候群（高機能自閉症）があると結論付けられた。
プーチンの体の動きや表情などの写された映像を分析した結果、プーチンは幼児期の神経発達障害が原因で、体の不安定感や対人不安を抱えている。
これが原因で、危機的状況に直面した場合に「極端な統制」を行使する必要に迫られるとしてしている。
報告書の著者はアメリカ海軍大学ブレンダ・コナーズ（Brenda Connors）で、プーチンが下すあらゆる決定に影響を及ぼす自閉性障害であるとした。
コナーズは、危機的状況が発生した際、自分自身を落ち着かせるため、また事態の進展に伴い彼自身の理解を安定させるため、極端な統制へと転じるとしている。
この中で、社会からの刺激を閉ざしてしまった実例として、2000年にバレンツ海でロシア原子力潜水艦クルスクが沈没した事例を挙げ、社会からの刺激を閉ざしてしまう症状の一つとして起こり得るとしている。
コナーズは、各国首脳の体の動きを分析し、こうした体の動かし方などの特徴が、行動や決断を予測できる可能性が高く、それを考えることは、「兵器システムの開発と同じくらいの効果を持ち得る」戦略だと主張している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-GSHU) · 2022/03/02(水) 09:35:47.38

>>399
あいつらはやらんよ
中国は時間を味方にしているからね（China 2049を参照

あいつらが本格的に軍事行動を起こすのは10年、20年先だよ
そのときには必ずやる・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sGGU) · 2022/03/02(水) 09:35:53.42

>>355
そんなこと考えてないと思うよ
純粋に、小部隊で侵入すればウクライナ国民は歓呼で迎えてくれてゼレンスキーはすぐ逃亡、2日で片付くと思ってただけだろ
空軍の全力出動なんてカネかかるから、展開だけして最小限の出撃
そしてウクライナ軍の装備はまるっと頂いてそのまま親ロシアウクライナ軍として西側に向ける腹積り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7d-8W3/) · 2022/03/02(水) 09:35:57.34

>>393
ドローンは最近の兵器だから改良が進めばどんどんローコスト化且つ高性能になるんかなって
有人はもう訓練費用やそもそも人口的にどこも厳しくなりそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-PuBs) · 2022/03/02(水) 09:36:05.79

>>398
アフガン軍の士気が低いとはいえ、
タリバンって空軍ないのに首都陥落させたの本当に凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Usga) · 2022/03/02(水) 09:36:10.95

ロシアとしては侵略のつもりはないけど、ウクライナの民意に背いてた(歓迎どころか徹底抗戦された)結果になった時点で兵を引くべきだったのでは？
制裁されるわ、国内デモ連日起こるわ、国連で総スカンだわ、キエフ落としてもウクライナが降伏する訳でもなし、
もはや戦闘を続ける意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6334-ibFl) · 2022/03/02(水) 09:36:14.27

>>399
皆「酷い蛮行！！」とか言いながら内心もっとやれとか思うのか。人って醜いよねやっぱ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-g6h8) · 2022/03/02(水) 09:36:32.04

事実確認をしたいんだけど、

鳩山元首相がウクライナがロシア人を虐殺していると主張

>ゼレンスキー大統領は自国のドネツク、ルガンスクに住む親露派住民を「テロリストだから絶対に会わない」として虐殺までしてきた

っていってるけど、事実として本当にゼレンスキーはロシア系住民の大量虐殺を戦争前に行っていたのか？
日本の元首相までそういうのだとガチなの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-8r1v) · 2022/03/02(水) 09:36:44.39

空軍が動いてないのかね？
プーチンの私兵みたいなのしか動いてないのかも

**名無し三等兵** (JP 0H27-o3NW) · 2022/03/02(水) 09:37:07.38

2014年ウクライナ騒乱がなければなあ
あれでプーチンはウクライナの併合を考え出したのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tXKA) · 2022/03/02(水) 09:37:22.89

>>398
アメ公の犬対タリバンで、地元ではタリバン人気が高かったって言うんだからお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/03/02(水) 09:37:25.26

>>380、>>394
制空権を取るのが最優先だってのは、西側陣営しか共有されてない認識で
ロシアはそう考えてなかった、とか　無いかな流石に

>>394
>ミサイル使わないでも電磁妨害でドローン撃墜出来るからドローンなんか活躍出来ないって言われてた
ホントマジでそう思ってたんだけどな
実際、RQ-170がイランに電子的な妨害手段で鹵獲された事件なんかもあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VDqF) · 2022/03/02(水) 09:37:41.02

>>407
トラストミー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-1L7s) · 2022/03/02(水) 09:37:54.20

>>407
虐殺があったのは事実でもよく考えるとロシアがクリミア半島を占拠しなければ起こらなかったしな。やっぱロシアが悪い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Mb1p) · 2022/03/02(水) 09:39:24.44

シリアだとイスラム国に完全包囲されたデリゾールは何年も持ちこたえて解囲されたけど、あれはイスラム国がろくな対空攻撃手段を持ってなかったからか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-8r1v) · 2022/03/02(水) 09:39:45.44

ウクライナのmigやsuは撃墜されてないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-1L7s) · 2022/03/02(水) 09:40:52.71

>>415
各国からの支援で戦闘機も含まれてるし撃墜はされてんじゃね？ただパイロットはまだまだいるってことやね

**名無し三等兵** (JP 0H82-Fyjs) · 2022/03/02(水) 09:40:59.24

ゼレンスキーがウクライナ全土でロシア語禁止にしたのが発端

韓国で朝鮮語を禁止したようなもん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-g6h8) · 2022/03/02(水) 09:41:36.13

ウクライナのSpaceXスターリンク衛星インターネットテスト:200Mbpsを超えるダウンロード速度
https://teslanorth.com/2022/03/01/spacex-starlink-in-ukraine-test-over-200-mbps-download-speeds/

ユーザー生成タグがロシアの空爆の標的を共有するために使用された可能性があるとの主張の後、Googleマップはウクライナでの編集をブロックしています
https://www.buzzfeednews.com/article/sarahemerson/russia-google-maps-tags-ukraine
"Googleマップのタグは2月28日に作成され、人々はタグが今日のミサイル攻撃の場所と一致していることに気づいた "と、その一人、オレクサンドル・バラツキーはBuzzFeed NewsのTwitter DMに語った。
タグ、つまりユーザーが作成したピンは、昨日から「ФЕРМЕРСЬКЕ ГОСПОДАРСТВО」といったタイトルで表示され始めたと人々は主張した。ウクライナ語で「農場」、「С?ЛЬСКЕ ГОСПОДАРСТВО」、「農業」を意味する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f79-ibFl) · 2022/03/02(水) 09:42:18.64

ロシアだって大掛かりになる防空設備を進軍に合わせて各所配置できないからじゃないかな
進軍の最先端（の更に先）広範囲に合わせて常時制空機あげて警戒機飛ばしてなんてのも現実的にゃ難しいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-jqe7) · 2022/03/02(水) 09:42:32.76

>>390
ソフィン戦争の時も1日で終わらせるつもりで三ヶ月ぐらいだからな。無くはないよ。

あれも、ソ連軍が進撃すればフィンランドの労働者が蜂起すると思ってた節あるからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-Sep2) · 2022/03/02(水) 09:42:50.53

>>407
そもそも鳩山由紀夫を「元日本首相」のカテゴリーでとらえてはいけない
単なるルーピー

間違って国のトップになっただけで、もはや側近も助言者もいない
今や単なる構ってちゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-0Yx0) · 2022/03/02(水) 09:42:55.13

もうこれ海上封鎖だろ

コンテナ船最大手マースク、ロシア向け輸送を停止
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01F6Y0R00C22A3000000/

2022年3月2日 5:08
【フランクフルト=深尾幸生】コンテナ海運最大手のA・P・モラー・マースク（デンマーク）は1日、ロシアを発着する全ての輸送を停止したと発表した。スイスの海運大手MSCやシンガポールのオーシャン・ネットワーク・エクスプレスも停止を決めており、航空に続いて海運も遮断され始めた。

（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-GFBq) · 2022/03/02(水) 09:43:04.11

>>388
そう
アメリカ軍は過大評価していただけでこれが実力
予算どりとか大人の事情でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/03/02(水) 09:43:10.41

>>403
有人戦闘機が正にそうだけど
改良が進むと「あの陣営の○○に勝てる様にしなきゃ」で、むしろどんどん高コスト化が進むよ
安く作れるとしたら、それは人件費・物価が安い国で作った場合くらいでは

>>406
酷い蛮行だとは思うけど、それはそれとして
ロシアには可能な限り弱体化して貰った方が、国益には叶うかなって（酷い話）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-GSHU) · 2022/03/02(水) 09:43:20.54

>>415
数日前のこのスレに駐機中のMig29が大量に地上で撃破されてる映像あったよ
ドゥーエがいうように飛び立つ前にやるのがセオリーだからねぇ
でもその後に判明したけどロシア軍による航空撃滅戦は手抜きだったようだね
なんで手抜きなのかは>>390 で書いた通り（まぁ推測だけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-NS8X) · 2022/03/02(水) 09:43:30.99

>>280
せめてPKO発動と国連選挙管理委員の上で独立選挙を狙いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-jqe7) · 2022/03/02(水) 09:43:34.05

>>421
あれすげー黒歴史だよな。
元首相だからSPも死ぬまで付くんだぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-65e0) · 2022/03/02(水) 09:43:44.71

>Центр противодействия дезинформации Украины сообщает, что российская армия минирует брошенную технику перед отступлением.
>Уже есть первые жертвы среди гражданского населения
>ウクライナの情報統制センターは、ロシア軍が撤退する前に放棄された設備を採掘していると報告している。
>民間人による最初の犠牲者がすでに報告されている

минирует が採掘になってるけど mining や sap の意味だとすると
ロシア軍は放棄する時に一部壊したり罠なり仕掛け始めたみたいね
ボーナスドロップ期待できなくなってきたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-1L7s) · 2022/03/02(水) 09:43:55.42

>>420
やっぱ戦略立てる時に現地の住民なり軍人が何の調略もなしに蜂起することを換算するのはダメってことやね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed1-J1e1) · 2022/03/02(水) 09:44:02.00

>>372
TB2はウクライナの導入時で機体単体で一機あたり5億、地上の管制車両込みだと10億越えてる
有人機でCASやるコストよりは低いけど使い捨てにできる値段では無い
このクラスのドローン使い捨てにするなら巡航ミサイルの方が安くて威力がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-jC74) · 2022/03/02(水) 09:44:32.85

そもそも昔は東部ではロシア人が大多数でキエフも半数がロシア人だったのが
着実にロシア人追放政策とロシア語への規制が行われて来た結果が今の対立だからな
ロシア人を消して西欧化しようという民族浄化の動きとこれに反発するロシアという構図が根底にある
カザフも政府に忠実なロシア人への濡れぎぬによる追放政策が裏目に出て暴動起こされるし
ウクライナだって暴動起こしてた来たのはいつも西部の親米派だった

**名無し三等兵** (JP 0H27-o3NW) · 2022/03/02(水) 09:44:37.21

侵略したプーチンが一番悪いんだけど
侵略しないと侮って、譲歩しなかったのもなあ
戦争回避のチャンスはあったのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wO1L) · 2022/03/02(水) 09:44:41.26

>>407
欧米側の報道で全くなくない？
(出所不明なロシア発フェイクっぼい以外のまともなソースで)
逆パターンをロシア当局がロシア国内で報道規制は出来るだろうけど実際にそのロシア系住民虐殺が起こってて世界中のマスコミ,SNSのどこにも流れないって考えにくいのでは。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-g6h8) · 2022/03/02(水) 09:44:46.64

>>110
二日位前から変なのが貼り付いてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-RR19) · 2022/03/02(水) 09:45:05.69

>>407
新ロシア派が独立をしようとすれば内戦になるよね
両方に死者が出た

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-NS8X) · 2022/03/02(水) 09:45:12.88

>>409
あんとき西側が手緩い制裁しかしなかったから今回も行けると思ったと思う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-8r1v) · 2022/03/02(水) 09:45:43.16

>>421
民主主義の素晴らしいところだよな
間違ったリーダーを選んでしまうこともあるが、すぐに辞めさせて修正することができる
独裁は狂ったリーダーになっても修正することができない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-NS8X) · 2022/03/02(水) 09:46:28.42

>>433
そこに落ちるんだよね
しかもＵＮＣＨＲも国際赤十字もOSCEも居たのにね
緒方先生をバカにしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-1L7s) · 2022/03/02(水) 09:46:34.84

>>432
主権国家が自国の主権を他国に委ねる要求は呑めんでしょ。生殺与奪権を他人に委ねるなってことよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-jqe7) · 2022/03/02(水) 09:46:59.66

>>437
民主主義の勝利と捉えると確かに黒歴史じゃないね！
良い言い回し^ ^

**名無し三等兵** (JP 0H27-o3NW) · 2022/03/02(水) 09:46:59.77

>>436
クリミアの併合があまりにもうまく行き過ぎたからね
今回の無茶なプランも、可能と信じ込んでしまったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-Mb1p) · 2022/03/02(水) 09:47:14.55

>>32
今回の経済制裁と同じことを香港の時にやっておけばよかったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-g6h8) · 2022/03/02(水) 09:47:26.74

ロシア兵の遺体をキエフの車列の前に並べるのか
えぐいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-tbqB) · 2022/03/02(水) 09:47:43.83

>>432
回避のチャンスはあったかもしれないけれど、状況や環境がそれを選ばせないみたいなところはあったし
事実開戦された以上は後の祭りかなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-GSHU) · 2022/03/02(水) 09:47:49.59

>>420 >>429
台湾人で親中派が増えたときがガチでやべぇ時ってこったな・・・
まさに「人民解放軍」として乗り込むかもしれんｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-jC74) · 2022/03/02(水) 09:48:13.12

台湾を分裂させようとするアメリカと東部を分裂させようとするロシア
同じことしてるようで全く関係ない台湾切り取ろうとしてるアメリカのがよっぽど悪質

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-HHZd) · 2022/03/02(水) 09:48:23.27

やっぱ大火力は正義だな
ウクライナは民間人とかほざいてるけど
適切に軍事施設と軍関係者を焼き尽くしてるのだろう
ミサイルは正義だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fjff) · 2022/03/02(水) 09:48:35.42

>>396
ロシア正規軍15万人相手に
コメディアンがあんな徹底抗戦するとは思わないわな

>>432
プーチンは明らかにウクライナ全土に傀儡政権樹立と併合を求めてるし
折り合えないだろう
そもそも直前まで交渉してたのに攻められてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-v2My) · 2022/03/02(水) 09:48:45.82

市街戦になったら狙撃合戦とかやるんだろなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-8NpF) · 2022/03/02(水) 09:48:51.81

>>164
米や欧州に落としてやってもいいぞって

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2022/03/post-98182.php?page=1

この制裁に対し、ロシアの国営宇宙公社ロスコスモスのドミトリー・ロゴジン社長はツイッターで「ISS（国際宇宙ステーション）での協力関係を破棄したいのか」と反発し、「ロシアとの協力関係を断つならば、制御不能な状態で軌道を外れて米国や欧州の領土に落下するISSを誰が守るのだろう。あるいはインドや中国に落下するおそれもあるが、このような見通しをもって彼らを脅すのか。ISSはロシアの上空を飛行しない。すべてのリスクを負うのはあなた方だ」と牽制した。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-aAqH) · 2022/03/02(水) 09:48:56.95

>>398
佐藤優原作漫画で見たんだが、アフガン紛争は日本であんま報道されてないけど、捕虜になったソ連軍への拷問とか地獄だったみたいで、ベトナムかそれ以上のPTSDになってたらしい

これがソ連崩壊の引き金になったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-65e0) · 2022/03/02(水) 09:49:17.50

>>376
空軍が動いてない事で空軍の誰かが更迭されたみたいなニュースが無い所を見ると
プーチンは人格が変わってるから、ヒトラーみたいに細かい部隊の動きまで自分が采配しだしてるのかもしれんな。
だから軍事的にあり得ない事をプーチンが差配しだしても軍幹部は反論出来ず、ハハーと仰せの通りするしかない状態
が今の中枢の内部の状態かも。
多分チェチェンでもクリミアでもストーリーは全部プーチンが立てててそれが成功した事もあるやろう。
プーチンは空軍はウクライナが終わって本命の東欧侵攻に使うから燃料弾薬を温存したい。
ウクライナは陸軍が進軍するだけで抵抗なく終わるはずだという本人の見立て。
こんだけ初戦で大失敗してるのに二日目以降に慌てて空軍が動き出す事もしてない所から見て空軍幹部には
裁量権が無く、プーチンにいちいち細かい所まで許可を貰わないといけない状態になってるんかもね。
で、プーチンはまだウクライナ平定した後東欧侵攻の甘い夢見てるから空軍を動かさない