ウクライナ情勢51

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 15:52:30.28

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:14:46.19

キエフが落ちたらどうするか、ウクライナ側のプランも薄いがロシアのプランも現実味が無い。傀儡政権が単独で持つはずもないが、ウクライナ全土で治安維持を年単位でやるほどの力もない。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:15:10.04

>>327
たぶん今世論調査したら改憲賛成で8割とかなってもおかしくないから中国は頭抱えてそう

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:15:12.67

>>358
局所的にロシア軍に被害が出ているけど
大局から見ると多勢に無勢

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:15:37.80

軍事侵攻じゃないもん！
特別な軍事作戦なだけだもん！

って言い訳してるよ。
じゃ、その軍事作戦ってなんやねんという話になり、それは侵攻となにも変わらなかったという。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:15:57.01

なんかさ落とし所は、とうに通り過ぎて
『祭りだ━━━ヽ(`･ω´･(`･ω´･(`･ω´･ )ﾉ━━━!!!』って
英米筆頭に、EUとかが火に油でロシア解体後の中国を狙ってる気がするよね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:01.46

まあベラルーシの態度次第ではベラルーシへの空爆はありえるかな
あとは人道支援の輸送機の派遣くらいで地上軍の投入やロシア軍に対しての攻撃はありえない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:03.27

ロシアが常任理事国って時点でもうね
そもそも国連が役に立ったことの方が少ないが

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:23.12

>>272
宗教ではないかな、日本人にはわかりづらい感覚だろうし
自分にも理解できてるかったらわからんけど
自分たちの文化と民族の起源の地みたいな？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:27.66

>>344
>>352
野菜とか摂るのが不足してるのかな食生活的に。ミネラル少ない食生活は老化を進行させ寿命も縮めるというが。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:28.57

>>357
ウクライナはネオナチ政党が一定の影響力維持してるし
アゾフみたいなユダヤ人団体から告発されるようなネオナチ傭兵を使ってるのも事実
ただウクライナがネオナチに完全に支配されてるというのは妄想
ネオナチに支配されてるわけじゃないけど腐敗した終わってる国
だからEUに相手にされなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:33.50

>>358
少なくともアメリカは5日以内に首都陥落予測を出してるよ。
現実にどうなるかしらんけど、アメリカがそういう予測を立てる程度にはまだ戦力がロシアにあるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:37.70

https://twitter.com/kyivindependent/status/1498929557365309442?s=21
今日の戦果
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:16:44.79

>>365
ぎゃくに、軍事侵攻って言ってたほうが良かった気がするよ
落とし所無くなっちゃうもん…

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:17:25.51

>>344
その認識は古いな、最近は結構な年齢でもメス臭するスラブはおおい

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:17:39.19

>>151
南オセチアの話もあるし、ロシアは最初からオリンピックなんて気にしてないと考えるのが妥当だろう
ではなぜ今侵攻してしかも攻めあぐねているのか？
ロシアの連中が雁首揃えてバカだからだとしかもはや見えん

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:18:10.33

>>375
加工技術

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:18:10.98

>>147
すると国連改革の発端はロシアということになるな。ロシアとしては国連で失った評判を軍事力でカバーするしか無い。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:18:14.07

>>373
思ったより控えめやんけ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:18:37.17

カザフ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:18:40.25

>>338
なんで関東の連中はみんな私大医になりたがるの？西日本の人間からしたら国立医＞＞＞私大医くらい能力差があると忌み嫌われるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:19:03.18

>>347
前に中国外して日本入る方法ないか考えてた時に見つけた　ラブロフのスピーチの退席者みてたら過半数は余裕よ

ただ今回は議題が非難決議だから最後通牒というかこれだけの国が非難してんだからこれ以上やらかしたらいつでも緊急国連総会でロシアを外せるんだぞって脅しをかけただけになると思う

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:20:03.04

>>377
まじそんなことない。昔の30代40代の日本人女性と現代との違い並みには彼女らも若さ保ててる奴多い

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:20:17.16

>>381
そんなけいこうある？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:20:18.10

極右なんてどこの国にも一定数居るんだか
そんな理由でイチイチ開戦してたらキリ無いわ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:20:21.99

>>369
日本が東西に分かれた場合の京都みたいなもんなのかな
在日ウクライナ人はロシアとウクライナは中国と日本くらい違う！とキレてるので
双方の認識に相当な差がありそう

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:20:52.81

南オセチア、クリミア、ウクライナ
この3つの侵攻どれもオリンピック中なんだよな
なにか理由があるのか…

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:21:03.37

西部までどうこうする余力は無いし現状支配地域のばしても占領維持出来んよね
そもそも停戦条件にしても現状どこのラインで互いに折れるか想像出来ないわ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:21:06.35

>>340
というかそういう移民のロシア人にはロシアに親族いていまでの交流あるの？
土着化しちゃうともうここが故郷みたいになって今更ルーツの国に帰れといわれても困る人ばかりと思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:21:18.71

>>383
ポクロンスカヤさまなんかアラフォーだもんな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:21:28.55

>>339
安心材料ではあるよな
露軍がここまでポンコツでびっくりしたわ
自衛隊の士気は大いに高まったと思う
特殊部隊でさえ捕縛されて泣き入れてんだもん

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:22:07.91

>>386
韓国と北朝鮮くらいの違いかと思っていたが

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:22:17.83

今日の交渉結局流れたの?

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:22:19.16

>>368
たしかに国連安保理の常任理事国自ら核ちらつかせて侵略戦争とか
国連の存在意義が根本的に問われる状況でしかないな...

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:22:19.39

>>306、>>308
すげーどうでも良い話をするけど
F-35はA-10代替も見込んだ割りに、機関砲の装弾数180発ってめっちゃ少ないよな
他の兵器で対地攻撃するから良いだろって言われればその通りだが

>>320、>>360
エアフレームはイリューシン、エンジンはアヴィアドヴィガーテリが作れるし
アビオも旧式で良いならどうにかなる
まあ海外販売に苦戦したんで、Il-96の後期バリエでは仕方なく西側製のアビオを採用する事になった訳だが

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:22:44.33

https://www.economist.com/international/2022/02/12/how-russia-has-revived-nato

ちょっと前から言われてるプーチンのこの距離感は暗殺防止もあるだろうな。疑心暗鬼にもなってるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:22:51.17

この戦後処理は、凍結されてるロシアの資産からウクライナへ行くのか？
その他にも色々賠償金払わないといけない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:23:17.78

弾薬燃料がなくなった時の武器の処しかたは決められているのだろうか
ブラックホークはジャイロを壊すとか
ロシア兵は道路に乗り捨てている奴もいれば、納屋みたいなところに隠している人もいるし
もしかしたら破壊された車両は鹵獲されないように自分で処分したかもしれないよね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:23:33.74

>>386
つまり、外野からみたらほぼ変わらないってことじゃねえか……

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:23:58.08

>>384
関東だと国立医が少ないから医者なりたいやつは私大医でも行くしか無いんだろ？
西日本は成績いいやつは押し並べて国立医学部へなんて風潮強いが

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:24:14.47

>>394
そもそも古いんだよ
いつまでドイツと日本を敵国扱いしてんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:24:25.68

>>396
ソーシャルディスタンスやぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:24:44.73

>>375
新体操のカバエワ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:24:53.92

プーチン、パーキンソン病疑惑、それによる脳障害の可能性

パーキンソンは不治の病で、数年後には隠せなくなる。
自分が動けなくなれば、敵対勢力から報復される。
チャウシェスクのようになる恐怖心から、自分が動けるうちに、リスクは高くても賭けに出なければならなくなった。
パーキンソン病だったヒトラーが独ソ戦を始めたのと同じ

https://twitter.com/fujiwaraparuru/status/1498917038865403906
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:25:03.43

>>339
まあ当たるかもしれんし、今回を教訓に照準をずらしてくるかもしれんw

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:25:23.60

プーチンが、思い通りにいかない現実にキレて核使わないよう祈るだけ…

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:25:29.93

もしも、オリンピックでロシア繊手の活躍する所が見たいから（制裁で出場禁止にされるのが嫌だった）、
不利になる季節まで侵攻を思い止まっていたとすると、
オリンピックが戦争の邪魔をした……ことになるのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:25:40.43

>>402
しかしまじウケるよな

2022/03/02(水) 17:25:54.66

>>373
押され始めたな。
500人しか殺害できてない
かなりマズイ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:25:57.66

>>401
これ実際ロシアが常任理事国から引きずり降ろされたら絶対
「おや？そういえばもう一カ国(中国)あったね」って流れになるから中共は顔面蒼白だろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:26:56.49

>>400
慶応と帝京がめちゃめちゃ力あるとは聴くよ。あと医者の親が自分の母校に入れたがる(寄付による下駄はき？)

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:26:58.45

ヒトラーのパーキンソン病

http://kenko-reha.jp/column/seminar_13/

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:27:02.77

>>404
中東の王様みたいに病気（糖尿病ばっかり）になれば欧米の病院へなんて流れあるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:27:38.06

戦争に勝つか負けるかで言えばウクライナの負けだろう
だが国家的損失ならロシアの大敗だと思う
今回の戦費や車輌の損失、人員のロストは二次大戦以来の大損害だ
軍を立て直せるのか微妙なレベルでやられてる
しかもブラックマーケット市場でもロシア兵器の評価は地に落ちた

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:27:41.58

>>392
俺もそれが比較的近いと思うわ
でも日本って他国に併合されたりしてないからこの辺の認識よくわからないよな、逆にウクライナ人からの日本の感覚も分からんだろうし
ウクライナって元はモスクワの親玉だったり、モンゴルになったりモスクワになったりポーランドになったりしてるから、どういう民族感覚かようわからんわ
他国と一緒になったり離れたりってのはヨーロッパ共通の歴史だから日本人には一生理解出来ないと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:27:44.87

>>361
https://courrier.jp/news/archives/280642/

まあ流石に多くなり過ぎたら問題になると思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:28:03.61

>>410
台湾に戻せばいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:28:14.76

>>410
中露堂々退場す

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:28:18.29

>>397
そうなるだろうな
EUが中抜きして

2022/03/02(水) 17:29:10.81

>>416
シリア人も結構色白なんだけどな
日本人より白いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:29:56.03

>>169
結局昨日のNATOの事務総長の会見通り普通にポーランド空軍基地が輸送の要衝になってるね　MiGとSu計70機はNATO非加盟のスウェーデンとか遠回しなスウェーデンリレー考えてたみたいだけど普通に入ってポーランド基地使って一撃離脱戦法でもやってんのかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:29:59.77

>>175
頭ロシアも言うことなくなってきて大変だな
ものすごく局地的なことに対する願望しか書けなくなってる

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:30:15.05

>>413
自国の病院で、心臓発作で急逝して頂くしかないんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:30:19.48

>>411
関東だと臨床なら慶應のほうが東大よりも使えるから。ブッシュが倒れたときも担ぎ込まれたのは慶応だったし皇族も大方が慶應だったはず。昭和帝の岡山に嫁いだ娘だけは岡山大（ここ臨床レベルが桁違いに違う）くらいで。
これ以上はスレチだから控える

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:30:28.29

>>409
なんでまずいの？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:30:39.24

>>415
日本は民族だの宗教だの大陸史とは根本的に相容れないんだよな
よその戦争事情を心底理解できることは多分一生ないわ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:30:57.47

ウクライナを盗ったはいいがフィンランドとスウェーデンがNATO入りしベラルーシが裏切ったらプーチンはどう思うのだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:30:59.34

>>291
言わんとするところがわからん
少なくとも俺はワードどうこうなどということは頭にない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:31:00.29

クリミアなんて陸の孤島、維持できるわけがないってさんざん言われたけど
数年で完全にロシア化してしまったよな？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:31:05.93

5800て書いてあるが500はどこから？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:31:34.18

国連が崩壊して新国連みたいなものが出来るのは日独にとっては都合の良い展開

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:31:43.23

>>427
まさにモグラ叩きw

2022/03/02(水) 17:31:49.86

>>425
開戦以来、毎日1000人は殺せてたんだよ
火力が尽きてきてる

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:31:51.48

>>418
中国からしてもきつい展開だよな
ロシアが制裁コテンパンにやられちゃってロシア抜きになると孤立するし
かと言ってみんなで制裁中に援助したらそれ口実に中国もやられるという...

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:31:54.10

>>429
水止められてぎりぎりだったよ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:32:03.17

核使われなければ総力戦、諸条件加味しても
ロシアと同等以上に戦える国って米中以外にもポツポツあるかもなこりゃ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:32:05.26

地下壕に篭るプーチンと類似

1942年頃から、手の震え、痙攣、腸の痛みなどに悩んでいたというヒトラーは、パーキンソン病だったのか?

1年あまり続いた総統官邸の地下壕での生活は、疲労やストレスなどによる手の震え、足の引きずり、胃腸痙攣、偏頭痛などに追い打ちをかけたのか?

当時は治療法がなかったものの、主治医モレルは、ヒトラーの病状をパーキンソン病と診断していなかったフシがある。

ヒトラーはパーキンソン病だった!?　誇大妄想や強い興奮状態
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201507_post_1832/

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:32:12.14

>>418
普通にその記事見たいわ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:32:25.43

民族や宗教、伝統って、ひとつの文化だからな
日本人は文化を投げ捨ててるって言ってもいいほど雑に扱ってるニダアル

真面目に、文化盗用とかも認識甘いし、宗教なんてガバガバ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:33:13.11

>>433
殺し尽くしたんちゃうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:33:33.92

プーチンも、東武独立だけで我慢しときゃよっかった。
軍事力ちらつかせて、
国境付近を独立させたんだから、それなりの手柄になったのに台無しだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:33:37.32

>>184
うんこ座りのまま泥地に沈んでゆく

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:33:56.58

日本人は死ぬなとか無事でいてくれとかコメントするけど
戦えっていう人は少ないんだよな

生きてても国が無くなったら全てオシマイっていう感覚がわかってない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:00.76

プーチン大統領怒りのキエフテレビ塔ミサイル攻撃！ユダヤ大統領ゼレンスキーのフェイクニュースを元から断つ！DS・ネオコン・ユダヤグローバリスト・ワクチン・バイデン！全部ヤラセ！#TNI メディアいい加減にしろ！

侵攻初期段階で #スネーク島最後にロシア兵にくそったれと交信して全滅したはずのウクライナ兵士全員生きてる！ウクライナ国民に憎しみを植付け英雄戦死者のはずが…#フェイクニュース合戦 #情報戦 #ロシア国営放送
https://nico.ms/sm40115992

#プーチン大統領はウクライナの #非ナチ化ウクライナ・ナチス英雄 #ステパンバンデラロシア系住民が多い #クリミアと #ドンバス地方下手すりゃ皆殺しの危機だった… #及川幸久
://youtu.be/ZFnM7AGukHk

ドンバス♫ドンバス♫大喜びw
西側・日本メディアが報じないウクライナ東部の実情！ドイツ人フリージャーナリスト現地レポート！ロシア系住民が多いドンバス地方の共和国は平穏…ウクライナから8年間攻撃され抑圧され続けたロシア系住民は解放された！8年間全く報じられなかったロシア系住民達
https://nico.ms/sm40103569

アメリカ大統領選挙中2019年にユーチューブ削除されたウクライナ当局の #バイデン親子汚職資金洗浄告発の幻になってた動画が【日本語字幕】付で復活しとる!!! #ハンターバイデン #インターファックス
2016年11月16日副大統領時の #バイデンとウクライナ元大統領 #ポロシェンコ電話会話！ウクライナ腐敗の極み大統領がアメリカのバイデン副大統領をウクライナ建国の父と呼ぶ... ウクライナ大統領 #ゼレンスキー大統領はこの事実、犯罪に耳を塞ぎ何もしてないと記者会見最後に当局告発者が語る...
://youtu.be/zaAWqeEUV_w

ウクライナフェイクニュースバレちゃた集
://nico.ms/sm40104821

日本人なら元ウクライナ大使 #馬渕睦夫が教えてくれるテレビのフェイクに騙されないロシア・ウクライナの真実！

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:04.44

>>401
連合軍に今の敵国が入っている時点でおかしいよな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:05.87

核もってなけりゃ、今頃周辺各国に宣戦布告されて本国切り取られてるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:34.03

>>221
ウクライナ政権をネオナチと言うのはその通りだし別にいい　ナチスの侵攻を畑から兵隊理論で止めた過去もある

でキエフのホロコースト追悼施設を爆撃してるから何がなんだかわからない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:40.14

>>439
神道にコレといった教義が無いのが大きい気がする

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:46.27

>>423
ゴルビーを後継者として起用したアンドロポフも糖尿病だけど西側の病院にはいけなかったしな。今後西側からどんな医者がモスクワに呼ばれるか監視してりゃ推測つくだろ？北の将軍様も欧州から呼ばれた医者から病気や寿命が推測されていたし

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:51.07

>>426
多分間違ってると思うけど、大陸の住民にとっての戦争って
日本にとっての大震災みたいなもんのような気がする
大陸は地震は無いが戦争という悲劇が定期的に起こる
だから日本は平和ボケでーとは言うのは当たってるが
日本は定期的に大震災で有事感は維持してるからな
ウクライナにとってのロシア侵攻と三号機の水素爆発は
国が無くなるという意味でもほぼイコールやろｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:34:54.66

中国までハブしたら経済的ダメージはかりきれないし、流石に直接的に参加しない限りはなあなあですませるんじゃねえかな
だからこそ、中国もそこまで派手に動けないとも言えるが

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:35:27.53

>>188
願望から少し離れろよ頭ロシア
お前はプーチンでも何でも無いんだから焦る必要ないだろうに

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:35:37.27

>>242
1番知りたいのは損害なんだがそれは

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:35:38.30

つーかプーチンはどう転んでも次の大統領選当選はないと思うんだがどうすんのかね
それとも誰も後釜やりたくないから結果当選するのか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:35:44.44

　　

【これは撃てないｗｗ】　ロシア兵がなぜウクライナ兵に次々と撃破されるのか、理由が判明してしまうｗ [565421181]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646207718/
　　

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:35:44.68

>>433
2日はまだ半日だからじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:35:57.92

>>434
どうやって凌ぐのかね
露が消えれば次は中国があれやこれやと難癖付けられて崩壊一直線だし
間違いなくどこかで民主化デモから武力闘争に発展して手に持つ武器は西側製
弾圧したら非人道的だと制裁対象だしね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:36:07.83

ウクライナ
ポーランド行きの高速道路を無料化

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:36:18.00

>>447
爆撃してないよ
目標近くのテレビ塔の近くにあるから攻撃されたと捏造してるだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:36:20.85

>>386
日本ならそれが一番近いんじゃないかな
なんだかんだいっても日本はずっとほぼ同一民族・文化で国体が継続してきてるから
こういうルーツを求める気持ちは理解し切れない気がするよ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:36:23.61

ウクライナも死ぬ気で核兵器の運用能力獲得してればこうはならなかった
能力が無い前に意思すら無かったんだから無理な話だが
建国して以来なにひとついいことが無い国
これがグレートリセットになって発展できればいいけど

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:36:23.76

ロシアってこんなに弱くなっていたのかと実感する戦いだった。
兵器の性能差はもう西側とは雲泥の差なんだね。
核だけが頼みの綱。
こんな体たらくじゃ戦闘機もどこまで使い道になるのか