【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/18(金) 00:26:10.93

2号銃が普及した後でも米機の方が射程が長いって話があるみたいだし
エリコンFFSを採用した方が良かったかな？

2022/03/18(金) 00:27:13.84

>>102
米軍がやってるんよ
F8Fは小回りで圧倒してるけど、そんなもんに付き合わずに高度とってイニシアチブ握れるP80圧勝
で上昇力うんぬんてのは低空低速でズーム上昇されたら重たい米軍機はついていけない、つーハナシで持続上昇の問題じゃない

2022/03/18(金) 00:44:55.14

運動性で九九艦爆にも劣るフルマー複座艦上戦闘機が、複葉機としては究極であるフィアットCR.42に勝利
CR.42は抵抗の大きい複葉機では加速も最大速度も劣り、BoBでスピットファイアを相手に互角の格闘戦を
見せた事もありながら、格闘戦に付き合わないように戦法を変えたフルマーに負けてしまった

なおフルマーはどう見ても駄作なのに、英海軍艦上戦闘機としては最大の撃墜戦果を挙げている

2022/03/18(金) 00:45:59.66

>>111
いや勿論それを踏まえた上で書いてる
高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機では、
ジェット機に対して高速時の加速に絶望的な差が出る。
同じレシプロ同士なら劣速側であっても降下加速を併用することで
高速機を捕捉することは可能だが、
レシプロとジェットだとそのチャンスすらほぼ無い。

レシプロ同士の空戦の話に、レシプロとジェットの対決を持ち出すのは不適切だよ。
それは全く違う次元の話だ。

2022/03/18(金) 01:07:31.03

＞高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機
座布団一枚

2022/03/18(金) 07:48:49.07

ソ連侵攻がわかっていたなら
99艦爆は特攻に使うのではなく
20ミリ～40ミリ装備にするべきだったな
旧式機はみな満州　朝鮮　樺太　千島列島

SBDのタイブブレーキをコピーすればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KDK6 [1.75.3.53]) · 2022/03/18(金) 08:32:15.41

急降下爆撃機って
真後ろに着かれている時に突然ダイブフラップを全開にしたら、異例の急制動が出来て逆に後ろに着ける、なんて戦法は無いのかな？

2022/03/18(金) 08:48:31.65

大陸ならダイブブレーキ撤去でいいわ
30キロ位速くなるな

2022/03/18(金) 13:14:39.55

>>116
そして敵機はすごいスピードで自分を置いてけぼりに飛んでいき、
速度落ちまくった自分は敵の僚機のカモになる、と
　
プガチョフズ・コブラも最初は「機首上げ急減速でオーバーシュートさせて自分が狙う技」なんて言われたもんだがな（遠い目

2022/03/18(金) 13:18:25.33

格闘戦能力ってのは、相手がそれに応じて来ないと全然攻撃の役に立たない

2022/03/18(金) 17:45:35.48

>>110
航空機搭載用の機銃ではM2の弾道直進性に
勝る機銃はないのでは？
マウザー２０ｍｍでもM2には及ばなかったわけだし

2022/03/18(金) 17:50:23.90

１３ミリ×100の弾で戦前に開発していればな

2022/03/18(金) 17:54:13.34

15mmの方のMG151は、12.7x99mm弾より高初速・低伸弾道の15mm×96弾

2022/03/18(金) 18:05:04.93

十四試14mmとか十八試20mm、四式25mmならM2より良さそうだけど
ろくに量産されてないからなぁ

2022/03/18(金) 18:11:04.74

>>107
＞維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
馬鹿すぎだろw
どうやって上昇する相手の好き勝手な方向から攻撃できるんだよww
米軍は編隊も組まずにてんでに目に付いた敵機を撃ってたと思ったのかよw

空戦は編隊vs編隊なんだぞ？w
僚機をカバーするために編隊を組んでるんだから大きな高度差でペアになる事は無いし
高度差付けた編隊ならまず一番上の編隊から狙う
つまり上昇スパイラルやバーチカルシザースに持ち込んだ時点で下から追いかけてくる相手しか居ないw

2022/03/18(金) 18:55:42.96

>>120
イスパノはどうなんでしょ？
初速も弾の重さもMG151/20よりは優位ですけど

2022/03/18(金) 19:01:54.94

「よーし上とったぞー！！」
（しかしその時米軍機はとっくに見えないほど遠くに行っており、空戦を仕切り直しなのであった・・・
この後また上からかぶられて撃墜されるのは数分後の話である）

2022/03/18(金) 19:03:13.32

>>124
チンタラ上昇してる間に別のロッテから別の方向から撃たれるだけだって言ってるだろ
編隊空戦を意識してないのはお前の方

毎回必ず劣位から追従してオーバーシュートする必要はない
上昇角が大きいだけのVx上昇で撃墜できるのは劣位方向から追従してくる敵だけ
当然他の方向の敵には無力どころかヘロヘロ飛行は自殺行為でしかない

2022/03/18(金) 19:08:21.78

>>106
単機対弾機のタイマンならそうなんだろうなって以前他スレで俺が突っ込んでやった事を今度はこじつけで返してくるとは思わなんだw
"編隊空戦だからこそ"複葉機は零戦に対して、零戦は二千馬力級に対して時代遅れになったんだよ
見憶えあると思ったら例の馬鹿かよ　相手して損した…

2022/03/18(金) 19:16:52.26

よっぽどコレが効いたんだな…

0406 名無し三等兵 2020/03/18 22:01:45
いやノロノロ上昇という行為自体が悠長では…
そりゃタイマンなら別よ？

2022/03/18(金) 19:17:42.90

>>127
別の編隊はいつも相手が居なくて他の編隊を援護してるのかよw
お前の屁理屈は数で勝ってないと実現不能だし手空きの編隊が居てもVx上昇する相手を
目指して上昇すれば同じように失速するだけなんだが？w

数分飛べば視界外になって見失う空戦で高度を上げていく相手を見ながら明後日の方向に
上昇していかないと追い越せないという現実が理解できないようだなw

2022/03/18(金) 19:35:24.91

>>118
マーヴェリック｢それが、実際には有るんだぜ、なあグース？｣ﾆﾔﾘ

2022/03/18(金) 19:37:22.99

>>130
お前の編隊空戦は各自がそれぞれの敵と戦うだけかw
それじゃ単機空戦の延長というか単機空戦そのものを別々に行ってるに過ぎない
勿論米軍機は日本軍機より戦力に勝る事が多いし、そしても日本軍は自軍が数に優ってる状態でさえ何度もF6Fの連携に数倍の数落とされて撃退されてるんだよ

2022/03/18(金) 19:44:51.93

>>132
たった2機の三式戦にF6Fの編隊32機が翻弄されて一方的に負けたりしてるんだがww
上を取られたらそんなもんw

2022/03/18(金) 19:50:16.91

>>133
何勘違いしてるんだw
日本側が負けたのは数的優位でしかも上から仕掛けてるんだよ

喜界島上空での空戦は上取ったのに惨敗してるんだぞ
米軍は勝因を無線の連携、照準器と対Gスーツとしている

筑後水道でP-38と交戦した四式も上から多数で攻めたけど編隊空戦でやっぱり遅れを取った

因みにソイツちゃんねる桜の関係者だし話半分に聞いといた方が良いよ(勝ったのは事実だが、例によって誇張や誤認は付き物)

2022/03/18(金) 20:01:48.02

>>134
F4Uエースのボイントンの編隊は上から零戦の編隊に被られて普通に全滅して捕虜になってるなw

2022/03/18(金) 20:09:12.27

>>135
そんなん言うまでもなく零戦が挙げた戦果の多くは上からの奇襲だw
ラバウルの零戦も編隊組んでパワーダイブしてるし岩徹もダイブアンドズームで戦果稼いでるからな
上から編隊で被るってこれが本来理想な状況なんだよ阿呆が
散り散りに追い詰められてVx上昇だか何だか曲芸で逃げ回ってる時点で主導権を取れていない

だから高速重武装で二千馬力な機体が欲しいってなるんだろうが
チンタラしたVx上昇に固執するのは意味無いと分かったかw

2022/03/18(金) 20:15:32.84

>>136
空戦の基礎も知らんのかw
上から攻撃するのは高度を速度に変えて距離を詰める方が射撃位置に付き易いからなんだぞw

当然相手より速くなってるから一撃で仕留められなければ追い越してしまう
車と違って一瞬で速度を落とすなんてできないからな
当然オーバーシュートするから上昇離脱するんだよww

2022/03/18(金) 20:21:17.91

>>137
何が空戦の基礎(ｷﾘｯだよw
上から被るのはそのままズーム旋回上昇で敵と逆方向に振り切れるから
旋回半径に勝る低速側は旋回で逃げ続けるしかない

上から被った方が正義だからどんどん重戦闘機になってしまいには第一次から30年足らずで二千馬力超にまで進化した
そうなるともう零戦のVx上昇はまるで役に立たん

重戦の編隊空戦に勝てないのはずっっと前から決まってるんだよ

2022/03/18(金) 20:33:27.35

>>138
馬鹿すぎだろw
水平速度の速さなんて上から被ったら関係ねぇんだよww
F4Uのボイントンが成すすべなく零戦に落とされてる時点で重戦()なんか意味無しw

降下で得た速度でズーム上昇できる高さなんか知れてるから上昇スパイラルなんかで
引き離す間に撃たれないようにしてVx上昇に持ち込むんだよw

2022/03/18(金) 20:43:40.61

>>139
アホ過ぎだろ、それじゃ主導権取れてない
自分から殴りに行けてないんだよ、回避に徹して敵がオーバーシュートするのを待つしかない
だから多少の旋回性能犠牲にしてでも重戦は必然の流れなんだよw
実際ズーム上昇していくP-51に三四三空の紫電改でさえ逃げ回るばかりで一歩も手が出せなかった
高度と速度優位は絶対なんだよ
敵機の回避方向と逆に抜けるか、オーバーシュートしそうならする前に上昇に転じるだけだ
これやられると主導権が取れないんだよ、やられる側は
これが一番合理的な戦術だから重戦化の流れは止まらなかった

2022/03/18(金) 21:08:00.07

ここで川柳
本の虫
読んだ知識で
レスバトル
実地の経験何も無いのに
(鼻白む英霊より)

2022/03/18(金) 21:12:19.71

あ、短歌だったの間違えてたんか

2022/03/18(金) 21:45:00.31

>>125
弾道直進生がよくても
大きさと重量が．．．。

2022/03/18(金) 22:25:37.66

>>134
302空に被られたヨークタウン機は
敗戦の方で自棄になった日本機相手に
引き分けに持ち込むので精一杯だったけどな

ちなみにF6F-5に性能で劣る零戦と雷電相手でな

2022/03/19(土) 01:29:47.73

>>143
威力だけ見れば化け物なんだけどな
それ考えるとソ連の20mmは頭おかしい

2022/03/19(土) 04:04:45.33

7.62mm ShKASを拡大して20mm ShVAK
後に12.7mm UBを拡大して20mm B-20、
いずれも高い発射速度で、前者はホ5より3kg重いが、後者は12kgも軽かった

2022/03/19(土) 07:40:03.47

ホ5も日本の冶金技術の限界から、初速をかなり妥協してる。
設計的にはもっとずっと優秀な砲の筈だった・・・
したがって、逆にソ連がホ5の基礎設計で機関砲を作ってたら
B20には及ばないにしても相当にえげつない砲になってただろうさ。

2022/03/19(土) 08:27:39.71

>>144

2022/03/19(土) 08:28:58.27

>>144
優位から攻撃して引き分けに持ち込んだぞ！機体性能劣ってるから実質勝ち！て情けない話だなあ

2022/03/19(土) 08:30:46.87

wifi切れて二重カキコになったorz

2022/03/19(土) 11:29:42.12

>>147
当時のソ連は何故だか航空用機関砲の作動方式に、ショートリコイルではなくガス圧を好む

2022/03/19(土) 13:44:17.23

>>149
錬度も支援システムも何もかも劣後し、
新鋭機が多数で優位から仕掛けてズタボロにされる中での戦い
もはや対等の空戦など望むべくもない時期の話だからな。
この空戦でもヨークタウン機は無線で連携して反撃に転じてる。

そんな中で旧式戦闘機を駆り、
大戦最後の空戦を何とか引き分けに持ち込んだパイロットたちを
情けないとは自分は思わないな

2022/03/19(土) 14:34:46.03

呉軍港空襲した時の最大機数編成のヨークタウン(エセックス級)の編成だと106機中戦闘機だけで75機も積んでるから撃墜されたF6Fが何しに来たかだな…
純粋な制空隊に対して引き分けたならまぁ凄いって自慢すれば良いんじゃね

2022/03/19(土) 14:52:09.27

地上攻撃中のF6Fを優位から急襲
F6F隊は零戦やら疾風やら飛燕やらに攻撃されたと報告するあたり
相当な大混乱になってた模様

けど反撃は手慣れたもんだ

2022/03/19(土) 15:01:11.17

>>154
ぶっちゃけ日本軍が本土決戦用に兵力温存してたのを米軍はもはや虫の息と舐めて余裕かましてたら想定外に反撃食らって、ってだけでは？
向こうとしては死体蹴りのつもりだったんでしょ

2022/03/19(土) 15:44:46.63

>>152
>パイロットたちを情けないとは自分は思わないな

いや、情けないのは君の書き方ね

2022/03/19(土) 15:48:21.74

>>155
直前では房総半島沖で英機動部隊が零戦に迎撃されてるから
全く予想外と言うこともなかろうがな

2022/03/19(土) 16:23:49.22

>>155
ヨークタウンのVF-88は7月に初陣でVF-9と交代したばかりの部隊
終戦の日の空戦はロケット弾で地上攻撃した帰りの6機が
302空の12機にかぶられて4機未帰還、302空側は同じく4機喪失

2022/03/19(土) 16:35:17.50

>>140
だからお前は空戦の基礎も知らんと言ってるw
空戦機動はいかに相手を自分のペースに巻き込むかなんだよw

オーバーシュートする優速な相手を追いかけてたらハメて下さいと言ってる様なもんw
だからいかにもうちょっとで撃てそうだと思い込ますように誘うんだぞw
だから低速な機が上昇していくのを見たら余計に吊られてしまうわけw

2022/03/19(土) 16:57:13.74

>>159
源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

これが現実

回避に徹して相手のミスを待つのではなく
こちらが攻勢を取り続ける限りは相手は何も出来ない

当然、自分から有利を捨てる間抜けはいない
上から被るのが大正義だからこそ重戦なんだよ

2022/03/19(土) 17:05:24.41

302空の喪失は3機だった
零戦8機と雷電4機中、零戦の田口光男大尉と
雷電の蔵元善兼中尉、武田一喜上飛飛曹

VF-88側はハリソン中尉、セイロフ中尉、ホッブス少尉、マンデバーグ少尉の4機

2022/03/19(土) 17:34:55.52

米軍機も日本機も二俣川ー戸塚近辺に落ちてるけど、
日本側の公式戦果は森岡寛大尉がマンデバーグ少尉を撃墜した1機のみになってる
残りは戦死した田口大尉以下の誰かが撃墜したので
戦果報告できなかったということなのだろうか

あとハリソン中尉じゃなくてハリソン大尉だった

2022/03/19(土) 17:58:13.28

>>160
これが現実(キリッw
無知すぎてお話にならんww

ど素人は上昇力で思考停止してしまうから実際の空戦が理解できないw
上空から降下してくるなら零戦でもズーム上昇でP-51なんかぶっちぎれるw
それが機体性能だなんて思っちゃう恥ずかしい奴なわけだw

回避に徹するなんてのは相手がハメ技に乗ってこないベテランで逆転の隙を待つ時間稼ぎ
上を取るなんてのは昭和初期の操縦操典で書かれてる基本中の基本にすぎないんだが？w
速度や上昇力で勝る相手にどうやって優位を取るかというのが空戦の真骨頂
零戦乗りはVx上昇が飛びぬけて優れてたのを利用してたわけよw

お前みたいな水平速度や上昇力が上なら勝てるなんて勘違い馬鹿はシムで旧式機に乗ったベテランに
一ヶ月くらい落とされるばかりで泣きながら止めてく奴だなw

2022/03/19(土) 17:59:40.71

うんうん、そうだね！　だから米軍機も最後まで零戦の上昇力に勝てずに負けたんだね！
www

2022/03/19(土) 18:15:50.63

>>163
結局最初から最後まで、Vx上昇してりゃ敵がホイホイ着いていってくれるだろうそうに違いない　しか言ってない件w
もう会話が成立してない(笑) 現実見ろよ
何で証言書いてやったのに無視するんだw

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

重戦の立ち回りで相手をリードし続けるのが一番合理的なんだよ
何が零戦でも変わらない、だよ。んなわけねぇだろ、この為に進化してきたのが戦闘機の重戦化の歴史だ
ダイブアンドズームするなら当然重戦の方が上に決まってるだろw

2022/03/19(土) 19:00:11.38

>>161
第203海軍航空隊戦闘303の土方中尉の話では、戦闘303の52型丙は運動性の悪化が大きいとして13mmと防弾板を降ろして運用してた
単発機には20mmの破壊力だけで十分だし
厚木の302空は唯一の取り柄をスポイルした状態で挑んだから、地上の警戒設備に御膳立てされたにもかかわらず思うように一方的な戦闘が出来なかったのかもしれない
4機しかない雷電に損害集中してるのはやはり横空の見立て通り対戦闘機に難があったということかな

2022/03/19(土) 19:03:20.86

追記
土方中尉の話では、運動性が悪化したばかりでなく、操縦性も悪化してこれまでの52型の感覚で乗ると注意が必要だそう

2022/03/19(土) 19:24:41.02

胴体に特徴的な撃墜マークを描いた、戦闘303の谷水上飛曹の52型丙はプラモにもなってるけど、13.2mmは残ってるね

2022/03/19(土) 19:37:12.02

滑稽本・一盃綺言（1813）
「講釈師、見て来たやうにうそをつきッ。講釈のうそッつきやい」

誰か紫電の講釈始めないかなぁ

2022/03/19(土) 19:47:05.17

隊長の岡崎氏も言ってるから戦闘303として降ろしてるのは間違いないが、何でだろうな。俺にも分からん

2022/03/19(土) 20:09:56.55

まあ撮影時期の問題か、個人の判断で残してるのかもしれないが

2022/03/19(土) 20:12:57.56

ちなみに翼下ガンポッド付きのBf109Gの場合、機動性が低下するのでフィンランド軍パイロットに嫌われ外されたが、
誰だったかエースの一人は、むしろ直進安定性は良く、Il-2相手でも簡単に撃墜できる強火力なのを好み、残した例も

2022/03/19(土) 22:23:16.65

末期はそもそも胴体銃を省いて納入された例もあったはず
52乙でも7.7mm非搭載の奴があって
現地改造かと思ったらそもそも最初から積んでなかったっぽかったり

2022/03/19(土) 23:25:59.40

>>166

多口径混載は間違いだとも言っていましたね。
弾道特性が違うから、Gがかかったときに弾が散って当たらなくなるとか。

2022/03/20(日) 07:42:52.82

>>173
13mmと20mmはともかく、7.7mmと13mmと20mmの混載はさすがになあ

2022/03/20(日) 08:12:35.42

>>165
また見苦しいすり替え論法かよw
Vx上昇が優れてれば戦技に取り入れるだけの話なんだが？
空戦の駆け引きとか全く知らないから理解不能なんだろなw

性能で負けて劣位だろうが相手をハメれば逆転できるのが空戦
上から被られたらスプリットS等で相手の真下に潜り込んで突き上げる
そうすれば公差後の体勢は逆転
被る側もそうはさせじと降下を中断してループで吊り上げたりローヨーヨーから
吊り天井にしたりする

馬鹿みたいに降って登って繰り返しで追い詰められるのは素人相手か下に逃げられない
低空くらいなんだよw
高G旋回でロスのデカイ重戦じゃ有利どころか自分より下手糞相手が関の山w

2022/03/20(日) 08:22:57.07

胴体に7.7mmを1丁だけオマケみたいにあっても、弾薬代が安く訓練の時にしか役立たんわな

2022/03/20(日) 09:32:07.91

>>176
だからアホか相手がVx上昇に付いてこなけりゃ無駄な上に劣位から追従する一機にしか有効じゃないんだよ
ちょっと角度が大きいだけでノロノロ離昇中と変わらんから他の機から見りゃカモなの
劣位から追従させて撃退するってのは絶望的に編隊でのダイブアンドズームと噛み合ってないんだよ
米軍が劣位から半分の機数でも日本機を挽回したのはそんな理由では無い
ちったぁ妄想の世界から離れて実際の戦闘の記録に学べ

2022/03/20(日) 10:39:46.12

>>178
何がB&Zと噛み合ってない(キリッだよw
Vy上昇が勝ってればVy上昇を使うしVx上昇が勝ってればVx上昇を使うだけの話なんだが？w

まさかVy上昇なら速度がノロノロじゃないとでも思っちゃったのか？w
他の機からカモwとか常に自分より優位に見方が居る前提かよww
なんでワザワザ高度が低い＝脅威度が低い方が狙われると思うんだよw

上から被られたら真下に潜り込むか速度が勝るなら相手と速度差が無くなるまで
降下を続けてから有利な上昇方法で振り切る以外無いんだが？
他の機が居るなら下に逃げてく＝脅威度の低い奴を追いかける方が馬鹿なんだが？ww

2022/03/20(日) 11:20:09.94

>>179
ダイブアンドズームはただ降下してそのまま下に突き抜けていくのとは全く訳が違うんだよ
ダイブ"アンドズーム"だから高速で降下して適当な所でズーム上昇に移るから上は取られっぱなしで、当然速度を利用しての上昇だから劣位な側の持ってるエネルギーじゃ追い掛けられない

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

2022/03/20(日) 11:31:05.68

笹井中尉機はマリオン・カール大尉のF4F-4と壮絶な一騎討ちで、優秀な縦の上昇機動に持ち込む戦術で翻弄してたけど前下方から撃たれて戦死してたな
空戦はどこから撃たれるか分からん

2022/03/20(日) 11:40:56.85

マリオン＝カールを殺ったガキって
目の前の老人がどんな人か分かっててやったんだろうか

って時々思う

2022/03/20(日) 15:24:51.75

>>180
B&Zの対抗策を教えてやったのに全く理解できないのかよw
降下してくる敵の真下に潜り込んで突き上げるのは降ってくる相手の降下角を大きくして
エネルギーロスを発生させるためなんだよ？

入れ違いに自分は上昇に転じるから逆にエネルギーを稼げる
引っかかって急降下させられると引き起こしても逆に自分が下位になって形勢逆転する技なw
こうなったらもう鈍重な重戦は下に逃げて振り切る以外なくなるww

2022/03/20(日) 16:32:52.12

>>183
アホ過ぎだろ
降下する敵の下に潜り込むのは上昇じゃなくて急降下
敵の急降下中に自分が上昇してたらどうやって相手の降下角を深くさせられるんだよw
とうとう上と下もわからなくなったのか(笑)

現実見ろ
ダイブしてきた方のズーム上昇が凄過ぎて殆ど付いていけない

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

2022/03/20(日) 16:42:40.56

素早くハーフロールで背面にでき、突っ込みもズーム上昇も良好なFw190とかが守るにも攻めるにも向いているって事になるが

2022/03/20(日) 16:44:58.68

>>184
立体機動を全く理解できない馬鹿なんだなww
降下してる相手は初めから自分より上に居るんだが？w
なんで急降下しないと真下に行けないと思っちゃったんだ？www

自機の速度が低いならスプリットSで加速して真下へ入る
自機の速度が充分なら上昇スパイラルで真下に入るだけw
米軍のレポートでも低速上昇するゼロやハーフロールするゼロを追従してはいけない
と書かれてるんだぞw

2022/03/20(日) 16:51:54.90

>>186
アホ過ぎだろ、更に相手の下に潜り込むって言っておきながらw

Vx上昇が下に潜り込むのの何に使えるんだよ
敵機の降下角を増やさせて攻撃チャンスを誘引するなら自分も急降下しないと駄目

お前言ってる事支離滅裂だよ

2022/03/20(日) 17:28:36.32

真下から突き上げる機動は首を大きく上にもたげる、終末誘導のミサイルと同じく慣性を利用した急角の機動だから、機体本来の上昇とは別
…速度さえあれば「一時的に真上にも」上がれる。
黒江大尉もメッサーとの模擬空戦でキ44で垂直上昇の突き上げをやって劣位からも問題なく反撃に立ってる
重くて速く突っ込めた方が良いのは言うまでもない。欲を言うなら短時間のチャンスをものにするためにジャイロ照準器と重武装、そして訓練された長機と対Gスーツもあった方が良い。
…そりゃ勝てないでしょこれ

2022/03/20(日) 17:55:26.85

P-51D、P-38J、P-47Dと零戦の模擬戦だと、会敵後、米陸軍機は離脱して高度優位を作り、そこから意のままに射撃位置につくことができ、零戦側は、対進攻撃以外だと、米陸軍機が低速になるか、旋回するかした場合には有効な射撃に至れるという結論

これは米陸軍機側の2000ft後ろ上方に零戦がいる場合にもほぼ同様

それなら、すでに優速の相手から2000ftぶん以上のエネルギーを奪わなきゃ互角にすら立てないから

P-40とかならまだしも
この時期に出てくる戦闘機たちには性能的にハメ技も相当厳しいんじゃないかな

実戦では増槽ぶら下げたままの新人シーファイア部隊に数的有利で奇襲をかける、という完璧な状況ですら、ベテラン搭乗員含む零戦隊が負けていたりする
シーファイア隊のパイロットは、こちらが後ろにつくと、零戦はスプリットSや、低速での旋回を好んで使用した、と評価していたけど、どちらも急上昇急降下で対処できたみたいね

2022/03/20(日) 18:13:09.96

そうするとビルマ戦域で終戦間際まで米英空軍に
善戦していた陸軍航空隊はかなり優秀だね
機材も隼２型だし

2022/03/20(日) 18:53:01.44

64戦隊の一個中隊に3日で7機のP-51Aを撃墜された530戦闘爆撃飛行隊は、「転進してきたブラックドラゴン飛行隊のゼロと交戦した」と報告したのだけど、撃ち損じた言い訳半分としても半分はマジで練度が高かったのは事実だろうね
檜大尉や黒江大尉も参加してたし

2022/03/20(日) 19:16:46.12

>>187
本当に理解できない低知能なのかよw
ズーム上昇なんて当時の機体じゃ2000ftやそこらしかてきねぇんだよw
だからVx上昇に持ち込んで高さを稼いで下から追いつけないようにするw

相手の降下角を深くするのは相対方向に相手の腹の下を抜けるように飛ぶだけw
自分が急降下なんてする必要無しw
降下中に下から向かってくる相手が自分の下を抜けようとしたら弾を未来位置に
送るために余計に機首を下げないといけない
しかも相対速度は水平に飛んでる相手より全然速い上に自分の進路も上ブレして
また弾が当たらんw

公差後は上昇スパイラルを継続してVx上昇を維持すればオーバーシュートした相手が
反転して上昇しても全然届かない高さに余裕で到達するww

2022/03/20(日) 19:25:54.27

>>192
だ・か・ら

現実見ろw

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

ズーム上昇には追いつかずグングン引き離される
こちらが優位から倍以上の数で仕掛けても交叉機動で射撃機会を潰されてしまう

ダイブアンドズームの対処法も、マニューバにおけるVx上昇の有効性も、何もかもがお前の妄想

2022/03/20(日) 19:30:17.94

>>190
とは言え本土では疾風もボロボロだからな

2022/03/20(日) 19:36:53.44

>>193
お前は真性のアホなのかw
空戦はいかに相手を自分のペースに巻き込むかの駆け引きだと教えてやっただろw
B&Zの対処なんてのは当時から分かりきった戦技だからやる方もやられる方も
引っ掛けあいしてるんだよw

たまたま米軍が駆け引きに勝った戦いを出してドヤッてるだけw
逆に台湾沖じゃたった二機の飛燕に翻弄されたのがF6Fw

2022/03/20(日) 19:42:15.15

>>195
たまたまじゃなくて343空はいつも優位から仕掛けてその駆け引きに負けてるんだよ
で優位取られた時は自分のペースに引き摺り込めてない
その駆け引きもお前のとは全然違う、比べ物にならないぐらい完成された戦術
Vx上昇で釣るなんてとっくにダイブアンドズームで対策された方法なんかとは比べ物にならん

いい加減に現実を認めろよ

2022/03/20(日) 19:46:25.23

日本機の残骸はよく見つかって引き揚げられるけど、米英機の残骸はあまり見つからない。
落とされたのは日本機ばかりだったんだな（

2022/03/20(日) 20:09:35.50

>>196
糞ワロタw
その完成された戦術でたった二機の飛燕に手も足も出なかったのかw
現実を認められないのはお前じゃねぇかww
立体機動の空戦で絶対勝てる戦術なんて存在しないんだよ坊やw

2022/03/20(日) 20:14:14.56

>>190
間違いなく64戦隊は練度高いんだけど
戦果的に見ると、得意不得意普通がハッキリ分かれてるのが面白い

具体的には、
スピット8、P38、P-40にはそれぞれ隼の空戦損失の20%ずつ、キルレシオは2後半をつけられる程度には負け越しているけど

ハリケーン相手には連合軍戦闘機の空戦損失の30%ほど、キルレシオにしたら8を超えていて、文字通り相手にすらなってない

残りのP-47DやP-51A、スピット5は互角

2022/03/20(日) 20:43:01.54

紫電改ぐらいの時期でもお弁当とかサイダーとか持ち込んだたんですか？

2022/03/20(日) 20:56:48.65

P-38ともほぼ互角じゃないのか？良くやったよ
黒江さんと檜さんがそれぞれ撃墜してる
それともやっば一部のエースの活躍で支えられてた感じなのかね
タフなP-40に負けるのはやっぱり一式戦が零戦より格下だった一番の要因だろうな(主に武装)

2022/03/20(日) 20:58:22.89

時期じゃなくて、それだけ長時間飛んでるかどうかだろ

2022/03/20(日) 21:21:22.68

>>201
1943〜1945年の間
ライトニングの隼による被撃墜9機、撃墜は24機
連合軍機は被弾して不時着したらほぼ確定で廃棄っぽいんだけど、梅本さん曰く、日本側はそういう機体が廃棄になったか不明としているので
それに倣って含めていない

この3機種は共通して一撃離脱を徹底しているのと
P-40についてはタフさはもちろん
大抵の部隊は中国戦線にいたり、戦争直後からP-40を装備して戦ってたりしてるから慣れもあるだろうね

2022/03/20(日) 21:21:53.67

ごめん、波線うったら化けた
1943年から1945年の間、ね

2022/03/20(日) 21:33:04.88

九七戦は速度の差からP-40に苦戦していたが、ボイントンが迂闊にも格闘戦を挑んできた時にはあっさりと背後をとって撃ちまくり、しかし穴だらけにしても撃墜できなかった

2022/03/20(日) 21:44:36.16

Ｐ－４０にはゼロ戦も苦戦しているから武装は無関係だろ
６４戦隊の得意不得意は機種もあるが
迎撃戦か護衛戦闘かで随分違う気がする
どちらにしてもハリケーンだけは鴨だったのは間違いない

2022/03/20(日) 22:15:34.43

>>203
そうだったのか、ゴメン
やっぱりコイツらに一撃離脱徹底されると流石の64戦隊でも苦しいのか…
黒江大尉も残り続けてたら戦死してたかも分からんね
いずれにしてもハリケーン君の交換比は末期の西側連合軍vs枢軸陣営の航空戦とは思えん負けっぷりだな(低空襲撃任務が多い関係上食われ易かった面はあるとはいえ…)

2022/03/20(日) 22:17:06.61

>>206
苦戦はしてても負けてるって感じでもないのでは
ラバウルだとP-40Nと零戦でほぼ同数対決で同数被害って日があったし

2022/03/20(日) 23:11:21.51

栄エンジン機で米英の一撃離脱に対処するなら射撃機会は一瞬だろうし
その一瞬を捉えきる火力はやはり欲しいのでは

もったいないお化けに惑わされずに
隼Ⅲ型乙作っとけよ・・・