【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

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2022/03/20(日) 11:40:56.85

マリオン＝カールを殺ったガキって
目の前の老人がどんな人か分かっててやったんだろうか

って時々思う

2022/03/20(日) 15:24:51.75

>>180
B&Zの対抗策を教えてやったのに全く理解できないのかよw
降下してくる敵の真下に潜り込んで突き上げるのは降ってくる相手の降下角を大きくして
エネルギーロスを発生させるためなんだよ？

入れ違いに自分は上昇に転じるから逆にエネルギーを稼げる
引っかかって急降下させられると引き起こしても逆に自分が下位になって形勢逆転する技なw
こうなったらもう鈍重な重戦は下に逃げて振り切る以外なくなるww

2022/03/20(日) 16:32:52.12

>>183
アホ過ぎだろ
降下する敵の下に潜り込むのは上昇じゃなくて急降下
敵の急降下中に自分が上昇してたらどうやって相手の降下角を深くさせられるんだよw
とうとう上と下もわからなくなったのか(笑)

現実見ろ
ダイブしてきた方のズーム上昇が凄過ぎて殆ど付いていけない

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

2022/03/20(日) 16:42:40.56

素早くハーフロールで背面にでき、突っ込みもズーム上昇も良好なFw190とかが守るにも攻めるにも向いているって事になるが

2022/03/20(日) 16:44:58.68

>>184
立体機動を全く理解できない馬鹿なんだなww
降下してる相手は初めから自分より上に居るんだが？w
なんで急降下しないと真下に行けないと思っちゃったんだ？www

自機の速度が低いならスプリットSで加速して真下へ入る
自機の速度が充分なら上昇スパイラルで真下に入るだけw
米軍のレポートでも低速上昇するゼロやハーフロールするゼロを追従してはいけない
と書かれてるんだぞw

2022/03/20(日) 16:51:54.90

>>186
アホ過ぎだろ、更に相手の下に潜り込むって言っておきながらw

Vx上昇が下に潜り込むのの何に使えるんだよ
敵機の降下角を増やさせて攻撃チャンスを誘引するなら自分も急降下しないと駄目

お前言ってる事支離滅裂だよ

2022/03/20(日) 17:28:36.32

真下から突き上げる機動は首を大きく上にもたげる、終末誘導のミサイルと同じく慣性を利用した急角の機動だから、機体本来の上昇とは別
…速度さえあれば「一時的に真上にも」上がれる。
黒江大尉もメッサーとの模擬空戦でキ44で垂直上昇の突き上げをやって劣位からも問題なく反撃に立ってる
重くて速く突っ込めた方が良いのは言うまでもない。欲を言うなら短時間のチャンスをものにするためにジャイロ照準器と重武装、そして訓練された長機と対Gスーツもあった方が良い。
…そりゃ勝てないでしょこれ

2022/03/20(日) 17:55:26.85

P-51D、P-38J、P-47Dと零戦の模擬戦だと、会敵後、米陸軍機は離脱して高度優位を作り、そこから意のままに射撃位置につくことができ、零戦側は、対進攻撃以外だと、米陸軍機が低速になるか、旋回するかした場合には有効な射撃に至れるという結論

これは米陸軍機側の2000ft後ろ上方に零戦がいる場合にもほぼ同様

それなら、すでに優速の相手から2000ftぶん以上のエネルギーを奪わなきゃ互角にすら立てないから

P-40とかならまだしも
この時期に出てくる戦闘機たちには性能的にハメ技も相当厳しいんじゃないかな

実戦では増槽ぶら下げたままの新人シーファイア部隊に数的有利で奇襲をかける、という完璧な状況ですら、ベテラン搭乗員含む零戦隊が負けていたりする
シーファイア隊のパイロットは、こちらが後ろにつくと、零戦はスプリットSや、低速での旋回を好んで使用した、と評価していたけど、どちらも急上昇急降下で対処できたみたいね

2022/03/20(日) 18:13:09.96

そうするとビルマ戦域で終戦間際まで米英空軍に
善戦していた陸軍航空隊はかなり優秀だね
機材も隼２型だし

2022/03/20(日) 18:53:01.44

64戦隊の一個中隊に3日で7機のP-51Aを撃墜された530戦闘爆撃飛行隊は、「転進してきたブラックドラゴン飛行隊のゼロと交戦した」と報告したのだけど、撃ち損じた言い訳半分としても半分はマジで練度が高かったのは事実だろうね
檜大尉や黒江大尉も参加してたし

2022/03/20(日) 19:16:46.12

>>187
本当に理解できない低知能なのかよw
ズーム上昇なんて当時の機体じゃ2000ftやそこらしかてきねぇんだよw
だからVx上昇に持ち込んで高さを稼いで下から追いつけないようにするw

相手の降下角を深くするのは相対方向に相手の腹の下を抜けるように飛ぶだけw
自分が急降下なんてする必要無しw
降下中に下から向かってくる相手が自分の下を抜けようとしたら弾を未来位置に
送るために余計に機首を下げないといけない
しかも相対速度は水平に飛んでる相手より全然速い上に自分の進路も上ブレして
また弾が当たらんw

公差後は上昇スパイラルを継続してVx上昇を維持すればオーバーシュートした相手が
反転して上昇しても全然届かない高さに余裕で到達するww

2022/03/20(日) 19:25:54.27

>>192
だ・か・ら

現実見ろw

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

ズーム上昇には追いつかずグングン引き離される
こちらが優位から倍以上の数で仕掛けても交叉機動で射撃機会を潰されてしまう

ダイブアンドズームの対処法も、マニューバにおけるVx上昇の有効性も、何もかもがお前の妄想

2022/03/20(日) 19:30:17.94

>>190
とは言え本土では疾風もボロボロだからな

2022/03/20(日) 19:36:53.44

>>193
お前は真性のアホなのかw
空戦はいかに相手を自分のペースに巻き込むかの駆け引きだと教えてやっただろw
B&Zの対処なんてのは当時から分かりきった戦技だからやる方もやられる方も
引っ掛けあいしてるんだよw

たまたま米軍が駆け引きに勝った戦いを出してドヤッてるだけw
逆に台湾沖じゃたった二機の飛燕に翻弄されたのがF6Fw

2022/03/20(日) 19:42:15.15

>>195
たまたまじゃなくて343空はいつも優位から仕掛けてその駆け引きに負けてるんだよ
で優位取られた時は自分のペースに引き摺り込めてない
その駆け引きもお前のとは全然違う、比べ物にならないぐらい完成された戦術
Vx上昇で釣るなんてとっくにダイブアンドズームで対策された方法なんかとは比べ物にならん

いい加減に現実を認めろよ

2022/03/20(日) 19:46:25.23

日本機の残骸はよく見つかって引き揚げられるけど、米英機の残骸はあまり見つからない。
落とされたのは日本機ばかりだったんだな（

2022/03/20(日) 20:09:35.50

>>196
糞ワロタw
その完成された戦術でたった二機の飛燕に手も足も出なかったのかw
現実を認められないのはお前じゃねぇかww
立体機動の空戦で絶対勝てる戦術なんて存在しないんだよ坊やw

2022/03/20(日) 20:14:14.56

>>190
間違いなく64戦隊は練度高いんだけど
戦果的に見ると、得意不得意普通がハッキリ分かれてるのが面白い

具体的には、
スピット8、P38、P-40にはそれぞれ隼の空戦損失の20%ずつ、キルレシオは2後半をつけられる程度には負け越しているけど

ハリケーン相手には連合軍戦闘機の空戦損失の30%ほど、キルレシオにしたら8を超えていて、文字通り相手にすらなってない

残りのP-47DやP-51A、スピット5は互角

2022/03/20(日) 20:43:01.54

紫電改ぐらいの時期でもお弁当とかサイダーとか持ち込んだたんですか？

2022/03/20(日) 20:56:48.65

P-38ともほぼ互角じゃないのか？良くやったよ
黒江さんと檜さんがそれぞれ撃墜してる
それともやっば一部のエースの活躍で支えられてた感じなのかね
タフなP-40に負けるのはやっぱり一式戦が零戦より格下だった一番の要因だろうな(主に武装)

2022/03/20(日) 20:58:22.89

時期じゃなくて、それだけ長時間飛んでるかどうかだろ

2022/03/20(日) 21:21:22.68

>>201
1943〜1945年の間
ライトニングの隼による被撃墜9機、撃墜は24機
連合軍機は被弾して不時着したらほぼ確定で廃棄っぽいんだけど、梅本さん曰く、日本側はそういう機体が廃棄になったか不明としているので
それに倣って含めていない

この3機種は共通して一撃離脱を徹底しているのと
P-40についてはタフさはもちろん
大抵の部隊は中国戦線にいたり、戦争直後からP-40を装備して戦ってたりしてるから慣れもあるだろうね

2022/03/20(日) 21:21:53.67

ごめん、波線うったら化けた
1943年から1945年の間、ね

2022/03/20(日) 21:33:04.88

九七戦は速度の差からP-40に苦戦していたが、ボイントンが迂闊にも格闘戦を挑んできた時にはあっさりと背後をとって撃ちまくり、しかし穴だらけにしても撃墜できなかった

2022/03/20(日) 21:44:36.16

Ｐ－４０にはゼロ戦も苦戦しているから武装は無関係だろ
６４戦隊の得意不得意は機種もあるが
迎撃戦か護衛戦闘かで随分違う気がする
どちらにしてもハリケーンだけは鴨だったのは間違いない

2022/03/20(日) 22:15:34.43

>>203
そうだったのか、ゴメン
やっぱりコイツらに一撃離脱徹底されると流石の64戦隊でも苦しいのか…
黒江大尉も残り続けてたら戦死してたかも分からんね
いずれにしてもハリケーン君の交換比は末期の西側連合軍vs枢軸陣営の航空戦とは思えん負けっぷりだな(低空襲撃任務が多い関係上食われ易かった面はあるとはいえ…)

2022/03/20(日) 22:17:06.61

>>206
苦戦はしてても負けてるって感じでもないのでは
ラバウルだとP-40Nと零戦でほぼ同数対決で同数被害って日があったし

2022/03/20(日) 23:11:21.51

栄エンジン機で米英の一撃離脱に対処するなら射撃機会は一瞬だろうし
その一瞬を捉えきる火力はやはり欲しいのでは

もったいないお化けに惑わされずに
隼Ⅲ型乙作っとけよ・・・

2022/03/20(日) 23:24:08.48

延長発動機架の生産切り替えが間に合わないのと機首延長が効いて一気にデブったから没ったんじゃないっけ
零戦52乙みたいに片方だけコクピットに突き出すとかなら積めたんだろうけどね
重量的にも一丁程度なら30kgぐらいの増加で済む

2022/03/20(日) 23:25:59.47

>>206

ちゃんと調べたわけじゃないけど

P-40は迎撃が主任務
爆撃機護衛してる隼との戦闘が時期の関係もあって多め
地上攻撃からの遭遇戦も多少ある

スピット8はダコタ護衛と迎撃が主任務
純粋な戦闘機対戦闘機、例えば重要地点の制空権争いや、ファイタースイープ迎撃、遭遇戦が多い
航続距離の関係上インパールでは隼の基地強襲作戦の標的にされてる

P-38はスクランブルから侵攻作戦まで手広くつかわれている
だけどエスコートと地上攻撃が多く、迎撃はそれよりは少なめ

スピット5は殆どが数度の制空権争いと爆撃機護衛で構成
1943年末参戦、1944年六月に引退してるので戦闘期間がインパール作戦に集中してる

P-51Aは戦爆隊に多く、そのとおりに運用されてることが多い
P-38と並んで飛行場強襲が多いけど、制空戦も普通にやっている

P-47は概ね新編成部隊が装備してることが多く、したがって少数のベテランと新人が多い。連合軍側のファイタースイープや地上攻撃などの侵攻作戦に投入されてる

>>207
ハリケーンは、当時まだ未熟なインド空軍パイロットがいるってのと
2型以降、優れてる性能差が微々たるものだからちょっとどうしようもない感じはあるかなぁって感じ

2022/03/21(月) 04:02:33.81

>>177
実は2号零戦に航続距離不足と言う欠陥が判明したとき
航続距離の延伸策の一つとして
7.7mm銃の弾数削減、ないし銃そものもの撤去も検討されたらしい
※恐らく削減した容積による胴体内タンク拡張を意図したものだとは思うが確信は無し
で、攻撃力低下を危惧した海軍の反対でポシャって外翼増槽に落ち着いた。

海軍の7.7mmへの評価は案外高い

2022/03/21(月) 04:16:17.63

いや、20mm一号銃だけじゃあっという間に弾切れになるから仕方なくでは？

2022/03/21(月) 08:06:46.41

32型を局地戦として設計すればよかったな
20ミリ×４　急降下制限速度750キロ
爆弾500キロ　翼下にも250キロ爆弾搭載可能
潜水艦哨戒機にも使用
艦上機として21型は継続生産　7.7×6で　13ミリが登場したら×４で

そもそもニューギニアに進出しなければいいだけで
ビルマも進出しない
中国南部から全面撤退
ベトナムからも全面撤退
最小限の石油　鉱物資源の確保
グアム　サイパンの要塞化

2022/03/21(月) 10:52:52.09

>>207
ベテラン搭乗員は一撃離脱をかわしながら
上手く低空戦闘に誘い込んでいるよな
低空だとＰ－４７やＰ－３８も隼も大して
速度差がない、と言うか加速力は隼の方が上だった
ターボエンジンの欠点を利用した戦術だよな

2022/03/21(月) 11:09:56.87

>>214

零戦３２の主翼には外側に２０ミリ２門っを追加する余裕がないんでは？
５２型で３式１３．２ミリを搭載するとき主桁の前なんてとんでもない
場所に搭載してる

2022/03/21(月) 11:52:47.72

低速からだと踏み込んでもターボラグが・・・とか思ってそう

2022/03/21(月) 12:08:09.38

>>216
その人不定期に火葬戦記レベルの実現不可の妄想垂れ流すだけだから、真っ当なレスしても無駄

2022/03/21(月) 13:31:26.31

7.7だけなんて不利だな最初から

2022/03/21(月) 14:34:08.73

低空でなおかつ低速であれば
ターボは邪魔者になることを
知らないなんて

2022/03/21(月) 15:45:40.73

32型への改造の時に主翼を再設計し20mm4門を搭載
機首7.7mmを廃して機首タンクを拡張
7.7mmのモッコリ部は削除
外翼増槽は採用せず

・航続力を確保しつつ20mmを4門
・20mmの重量増加分は外翼増槽と相殺なので、
　横転性能は52型レベルを維持
・7.7mmのモッコリ削除で、ドラム弾倉のモッコリと相殺で速度低下なし
　斜め前下方視界も向上
・外翼増槽が無いので被弾炎上の可能性が減る
・主翼の翼型変更すれば高速横転性能の改善も可能

とまぁ出来れば良いがなぁ・・・
史実では二号零戦の投入は一刻を争う扱いで
堀越も死にかけてるから無理だがw

2022/03/21(月) 17:11:28.12

>>220
低空ならターボで「なくても」いいというだけで別に「低空ではお荷物」ではないですね
そうならP-47なんて対地攻撃に使えないww つまりあれを空中砲兵にした米軍はアホの集まりですか

それは単純に「重たい機体のくせに低空で低速に付き合うとかアホですか」でしかありませんw

2022/03/21(月) 17:22:58.72

でも対地攻撃って低空で低速で行うもんなんじゃ・・・

2022/03/21(月) 17:28:02.84

>>221
「増槽」ってのは機体外部に付けられる、ドロップタンクやコンフォーマルタンクの事なんだが

2022/03/21(月) 18:59:04.03

>>222
低空専用機ならターボは要らないよ
P-47のテストデータ見るとわかるけど、
地上付近だと550km/ｈも出ないような平凡な性能なのに、
高度5000m以上ではぶっちぎりの高性能機で、
8000ｍ超えるともう誰もついていけません、て感じになる
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47-level.jpg

地上付近では馬力も最高速度もF6FやF4Uと変わらないんで、
言ってみれば1トンのデッドウェイトつけて飛ばしてるようなもの

2022/03/21(月) 19:20:20.10

>>223
P-47は全高度で戦えて多用途に使えたことが高く評価されているのであって
別に低空に最適化された機体ではないし
大戦後期の機体で戦闘爆撃機としての適性が高くて
低空での速度、加速に優れてる機体といえば…テンペストかなあ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/tempest/tempest-speed-ft.jpg

2022/03/21(月) 20:08:21.93

一式戦二型
高度1000m 463km/h
高度6000m 515km/h

2022/03/21(月) 20:18:29.97

地上付近で水平飛行でもするのかな？

2022/03/21(月) 20:45:25.72

紫電改の時期って無線機は使えてたの？

2022/03/21(月) 21:26:23.53

>>229
制限付きだが使えた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82917?page=5

2022/03/21(月) 23:33:28.16

地対空の通信は実用範囲で、空対空の通話は完全というレベルには達していない

2022/03/22(火) 09:39:25.47

米軍側が、343空を編隊空戦ができていると評価してるくらいなので、零戦に比べ改善されていたのだろう

2022/03/22(火) 10:20:23.57

あまり通じなかった頃も全力時に酷くエンジン側のノイズが入り込むとかだから、双発機とかだとあまり影響無いんじゃないかな？

2022/03/22(火) 11:12:15.82

実際、屠龍は他の陸軍戦闘機より無線が通じたという話

2022/03/22(火) 19:08:32.18

海軍が採用した日本○線の無線機は調子悪かったようだ
やっぱり非常時には性能や部品供給能力などを
優先して採用すべきだな

2022/03/22(火) 20:14:06.40

343空ではアース方法を直したら改善され、またこれについては戦後に米軍にも指摘されている

2022/03/22(火) 22:16:17.32

電信の速読できる予科練パイロットは無線が聞き取れなくても指示が通じたんだから
モールスも読めないのに口だけ威勢のいい海兵出パイロットが無線ガー言ってるのを
真に受けて日本機は通信が出来なかったみたいに吹聴するのは恥ずかしいぞw

2022/03/22(火) 22:37:35.33

>>237
電信じゃ編隊空戦ままならんだろ

2022/03/22(火) 22:46:16.71

ロールしながら、機銃撃ちながら　打信するんじゃね

2022/03/23(水) 00:56:02.97

>>230.231
ありがとうございました。戦争後半になってもやっぱ無線機は使いにくかったんですね
アースをどうにかしたら使えたみたいっていうのが惜しいですね
後もう一歩感が日本兵器にはよくあります

>>234
屠龍や月光＆他の双発機で思ったんですけどP51とか艦載機が護衛につくようになったら活躍の場が少なくなったと
wikiに書いていましたが、それこそ紫電改でp51担当で屠龍＆月光で爆撃機担当って分けても駄目だったのでしょうか？

2022/03/23(水) 02:33:34.76

ドイツではP-51DやP-47Dが護衛についてくるようになったため、Bf110GやMe410Aの損害が大きくなって昼間の活躍の場を失っていたし、
日本の場合はレーダーで迎撃機を効率よく誘導するシステムも無いので、なおさら

2022/03/23(水) 06:04:39.04

キ96なら独力で護衛戦闘機を排除することも期待できるかもだけど
そのエンジンを使えばキ100が2機作れちゃいますからな・・・

2022/03/23(水) 11:22:10.18

>>241
大陸打通作戦は大勝利してるが？

2022/03/23(水) 12:58:48.74

B29対策は費用対効果で言えば
高射砲がベストなんだよな

2022/03/23(水) 18:57:46.24

>>243
大陸打通作戦での空戦では圧勝していないと何度言えば

2022/03/23(水) 19:06:39.39

三式12cm高射砲を全国に満遍なく配置しようと思えば
最低でも2000門は必要だろうな

2022/03/23(水) 22:07:01.29

>>245
ならばP-51ムスタングは制空権を掌握してたか？
進軍していたのは中国軍か？
中国軍は南京を奪回したか？

2022/03/23(水) 22:14:57.93

>>247
22戦隊なんか一ヶ月限定でしか中国にいなくてフィリピンに行ってしまったのに、疾風無双みたいな夢見てるのか

2022/03/24(木) 08:31:53.73

日本が飛行まで持って行った戦闘機で
最強候補は以下の三機種だけど

紫電改
・縦の機動なら零戦2機相手でも相当な空戦が出来る(横なら負ける)
・陸軍の新鋭戦闘機(キ84？)より良かったように思う

キ100
・キ84より優れている
・一式戦Ⅲ型より格上
・零戦52型より良い飛行機

烈風
・紫電改も知ってる小福田が絶賛
・巴戦で零戦に勝てる

やっぱ烈風が強そうだよなぁ、
東海地震さえなけりゃ・・・

2022/03/24(木) 08:40:03.76

「低空なら過給要らない」と言う意味で「低空ならターボ要らない」と言ってるのか？
はたまた消防厨房の僕の考えた最強の大戦期戦闘機の発表のお時間なのか、春休みだから？

2022/03/24(木) 09:05:22.09

>>250
ターボとスーパーチャージャーの違いなんて自明の前提だろ、
もっといえば低空専用機なら一段で十分なわけだが

遅レスして何言ってんだお前は

2022/03/24(木) 09:15:18.42

>>249
ハ43の性能が良いし、直径デカくてペラの振動対策不要なら効率も良さげだし、烈風が優秀なのはパワーが効いてるんじゃないかね

2022/03/24(木) 09:43:15.02

>>249
ハ43の問題は、仮に地震かなくても昭和20年夏頃までにまともに回る量産エンジンを送り出せたのかどうか
良くてハ45-21のような運転制限ありの状態だったり

2022/03/24(木) 10:03:00.09

単発ターボ機の欠点は補機が嵩張ること以上に燃費が悪いことで
結局、機体規模がかなり大きくなってしまう
P-47も攻撃機としての能力はよりコンパクトなF4Uと大差ない

高空性能こそ圧倒的だが大柄で重い機体は迎撃機としては上昇力が平凡で
これはキ94IIが実用化されていても問題になったかもしれない

2022/03/24(木) 10:14:08.81

J2M4(軽量化とスペース配分の都合上中間冷却器を廃止)
全備3947kg 離昇馬力1820ps
重量過多から低空での飛行性能全般は悪化、何よりバランスは狂い運動性操縦性は変化し不採用となる

2022/03/24(木) 11:18:10.81

低高度を飛ぶターボ機はタービン手前で排気を廃棄して捨てててモッタイナイ
速度に貢献する推力式単排気管の方が低空ではお得
あるいは出力回収タービン

2022/03/24(木) 11:37:20.14

ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-yL30 [111.239.186.214]
ﾜｯﾁｮｲ 5e12-bHDv [183.177.133.174]

要注意

2022/03/24(木) 11:45:44.23

>>256
高高度なら駆動による損失もないしフルカンもいらないからお得なんだけどね

2022/03/24(木) 12:37:45.53

>>248
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよな。

2022/03/24(木) 12:52:52.90

セッティングを自由にできない機械過給機も合わない高度じゃやっぱり無駄に駆動するか過給しきれてないかでモッタイナイんだよな
排気側のゲートいじって加給圧変えられるターボの方が無駄がないとも言える
というか日本が排気タービンやりたがってのってその辺の貧乏性が理由だし

2022/03/24(木) 13:39:55.57

指導教官のリンドバーグ「(燃料切れで墜落しないで)無事に帰りたかったらブーストを上げスロットルを絞れ」

燃費が悪いなんて言ってたのは、ギアをトップまで上げずにアクセル踏み込んで車走らせてるレベルのバカ
車よりは仕組みや操作は複雑だけどな

2022/03/24(木) 13:57:52.92

のびのびと伸びた吸排気管と中間冷却機のお荷物背負いながら
既存物とスペース喰い合って太くなった胴体、それらで増えた翼面積+尾翼容積、機体強度、その分の重量を総合すると>>260のメリットは全部吹き飛ぶ…

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2022/03/24(木) 15:57:00.22

裏技みたいなもの持ち出してターボ機の燃費の悪さ否定しようとするとかアホなのかと
そんなんで解決するなら防御力落ちる翼内タンク装備してまでP-47Nとか作らねえよと
あれ燃料搭載量F4Uの倍近いんだぜ？

2022/03/24(木) 16:26:08.68

>>241
p51がつよつよすぎるってことですね・・・・

2022/03/24(木) 17:39:04.56

ドイツに関しては基礎設計が古すぎるBf109を引っ張り過ぎたのもある

2022/03/24(木) 17:49:59.22

>>262
ただまあP-51とマーリン60系があたおかなだけで
R-2800でそれに匹敵する高高度性能出せた機体は戦中にP-47しかなかったから
戦後型のF4U-5は性能こそ突出してるが航続距離がガタ落ちしてるし

2022/03/24(木) 18:35:34.09

低空ではターボ過給機がお荷物になることが理解できない子多いんだね
理屈は分からなくても感覚的に分かりそうなものだが
やっぱりゲーム脳？

2022/03/24(木) 18:41:06.21

>>266
P-51ムスタングをもってしても大陸打通作戦は阻止されず、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそは全く直しようが無くそれは日本軍よりも遥かに手強い敵であった。

2022/03/24(木) 18:49:08.05

ちなみにアメリカは古いマーリンよりもセイバーを欲しがっていた

2022/03/24(木) 18:55:39.01

>>248
すると22戦隊は一ヶ月戦って無傷だったのか？
あるいは中国人の脳にウジが涌いてたのか？

2022/03/24(木) 18:58:33.78

>>248
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない！
3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のようなパラレルワールド？
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、この優越感をいつまでも噛み締めていこう！

2022/03/24(木) 19:44:30.02

P51も大概だけど、61のコレなんておどろおどろし過ぎて繊細な日本機は気絶しそうな印象だけど、実際の対戦状況はどうだったのかな？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/P-61B_at_NACA_for_ramjet_tests_1940s.jpg/300px-P-61B_at_NACA_for_ramjet_tests_1940s.jpg

2022/03/24(木) 21:55:24.80

「高ブースト低スロットル」は発動機の省燃費運転の基本なのに、大戦前期パイロットの盲目的な「低ブースト高スロットル」信奉の所為で補器が吹っ飛ぶほどの爆発起こして「ターボは危険」なんて風評作った連中のレベルなんだな、春厨は「裏技」だと思ってるしw
初期不良のレベルで異常が多かったのもほとんどが排気タービン側ではなく補器側の問題だった事を知らないのも春ならでは

そもそもターボ搭載機体が鈍重だと思い込んでるのも、元々の機体の装備の過重の問題ってことも理解してないようだしウケるｗ

2022/03/25(金) 00:19:29.12

低スロットル高スロットル何これ？

2022/03/25(金) 00:23:16.21

根本的に双胴型って生産工数めちゃ掛かりそう

2022/03/25(金) 00:43:25.78

米軍エースＮo.1、Ｎo.２の愛機は双胴だし、太平洋戦線で長期に活躍できた機体であることは間違いない

2022/03/25(金) 07:23:37.06

初期のブースト計が信用できなかったから高めにしとけ、程度の話を
延々としゃべってる奴がバカなわけよ
だいたいそんなに普遍的だったらあとでそれが規定値になるだろっていう
そもそもR-2800どうしでも機械式2段2速の機体より
高高度以外での燃費が悪いし配管スペース必要だからこそ
P-47があれだけ大型化して重くなってる（だから余計燃料を積む悪循環）
ことが分かってない

>>257
[219.24.235.99]みたいな困ったちゃんなん？なら以後放置するわ

2022/03/25(金) 07:37:24.54

>>275
でも双発機にしたことでターボ搭載のハードルが下がってることも確かよ
結構早くから注目してるのにセバスキー含めて単発機ではどれもものにならなかった
ダクト収める余裕を見込んでやっとというか
F6Fが二階建てになった理由の一つもターボ搭載を考慮するよう求められてたからだし
結果的に有り余るスペースを燃料タンクとオイルクーラーの収納スペースにできたけど

2022/03/25(金) 07:59:03.50

あとP-38が単に双発じゃなくて双胴なのも最初からターボありきというか

ターボ機の開発陣てエンジンの後ろに操縦席がなければ、
ナセルがもっと長かったら、てみんな頭悩ませてそう

2022/03/25(金) 08:03:54.53

P-38とP-61の後継機はF-82だし、SM.91はSM.92へと発展した
双胴形式なら胴の片一方にコックピットを置く方が正解っぽい。

2022/03/25(金) 08:05:59.71

>>279
ただ必死にターボを積み込んだ割りに
あんま高高度性能は良くなかったんよね、P-38・・・
主敵が日本機だから粗が目立たなかっただけで