【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/24(木) 13:39:55.57

指導教官のリンドバーグ「(燃料切れで墜落しないで)無事に帰りたかったらブーストを上げスロットルを絞れ」

燃費が悪いなんて言ってたのは、ギアをトップまで上げずにアクセル踏み込んで車走らせてるレベルのバカ
車よりは仕組みや操作は複雑だけどな

2022/03/24(木) 13:57:52.92

のびのびと伸びた吸排気管と中間冷却機のお荷物背負いながら
既存物とスペース喰い合って太くなった胴体、それらで増えた翼面積+尾翼容積、機体強度、その分の重量を総合すると>>260のメリットは全部吹き飛ぶ…

に1票

2022/03/24(木) 15:57:00.22

裏技みたいなもの持ち出してターボ機の燃費の悪さ否定しようとするとかアホなのかと
そんなんで解決するなら防御力落ちる翼内タンク装備してまでP-47Nとか作らねえよと
あれ燃料搭載量F4Uの倍近いんだぜ？

2022/03/24(木) 16:26:08.68

>>241
p51がつよつよすぎるってことですね・・・・

2022/03/24(木) 17:39:04.56

ドイツに関しては基礎設計が古すぎるBf109を引っ張り過ぎたのもある

2022/03/24(木) 17:49:59.22

>>262
ただまあP-51とマーリン60系があたおかなだけで
R-2800でそれに匹敵する高高度性能出せた機体は戦中にP-47しかなかったから
戦後型のF4U-5は性能こそ突出してるが航続距離がガタ落ちしてるし

2022/03/24(木) 18:35:34.09

低空ではターボ過給機がお荷物になることが理解できない子多いんだね
理屈は分からなくても感覚的に分かりそうなものだが
やっぱりゲーム脳？

2022/03/24(木) 18:41:06.21

>>266
P-51ムスタングをもってしても大陸打通作戦は阻止されず、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそは全く直しようが無くそれは日本軍よりも遥かに手強い敵であった。

2022/03/24(木) 18:49:08.05

ちなみにアメリカは古いマーリンよりもセイバーを欲しがっていた

2022/03/24(木) 18:55:39.01

>>248
すると22戦隊は一ヶ月戦って無傷だったのか？
あるいは中国人の脳にウジが涌いてたのか？

2022/03/24(木) 18:58:33.78

>>248
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない！
3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のようなパラレルワールド？
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、この優越感をいつまでも噛み締めていこう！

2022/03/24(木) 19:44:30.02

P51も大概だけど、61のコレなんておどろおどろし過ぎて繊細な日本機は気絶しそうな印象だけど、実際の対戦状況はどうだったのかな？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/P-61B_at_NACA_for_ramjet_tests_1940s.jpg/300px-P-61B_at_NACA_for_ramjet_tests_1940s.jpg

2022/03/24(木) 21:55:24.80

「高ブースト低スロットル」は発動機の省燃費運転の基本なのに、大戦前期パイロットの盲目的な「低ブースト高スロットル」信奉の所為で補器が吹っ飛ぶほどの爆発起こして「ターボは危険」なんて風評作った連中のレベルなんだな、春厨は「裏技」だと思ってるしw
初期不良のレベルで異常が多かったのもほとんどが排気タービン側ではなく補器側の問題だった事を知らないのも春ならでは

そもそもターボ搭載機体が鈍重だと思い込んでるのも、元々の機体の装備の過重の問題ってことも理解してないようだしウケるｗ

2022/03/25(金) 00:19:29.12

低スロットル高スロットル何これ？

2022/03/25(金) 00:23:16.21

根本的に双胴型って生産工数めちゃ掛かりそう

2022/03/25(金) 00:43:25.78

米軍エースＮo.1、Ｎo.２の愛機は双胴だし、太平洋戦線で長期に活躍できた機体であることは間違いない

2022/03/25(金) 07:23:37.06

初期のブースト計が信用できなかったから高めにしとけ、程度の話を
延々としゃべってる奴がバカなわけよ
だいたいそんなに普遍的だったらあとでそれが規定値になるだろっていう
そもそもR-2800どうしでも機械式2段2速の機体より
高高度以外での燃費が悪いし配管スペース必要だからこそ
P-47があれだけ大型化して重くなってる（だから余計燃料を積む悪循環）
ことが分かってない

>>257
[219.24.235.99]みたいな困ったちゃんなん？なら以後放置するわ

2022/03/25(金) 07:37:24.54

>>275
でも双発機にしたことでターボ搭載のハードルが下がってることも確かよ
結構早くから注目してるのにセバスキー含めて単発機ではどれもものにならなかった
ダクト収める余裕を見込んでやっとというか
F6Fが二階建てになった理由の一つもターボ搭載を考慮するよう求められてたからだし
結果的に有り余るスペースを燃料タンクとオイルクーラーの収納スペースにできたけど

2022/03/25(金) 07:59:03.50

あとP-38が単に双発じゃなくて双胴なのも最初からターボありきというか

ターボ機の開発陣てエンジンの後ろに操縦席がなければ、
ナセルがもっと長かったら、てみんな頭悩ませてそう

2022/03/25(金) 08:03:54.53

P-38とP-61の後継機はF-82だし、SM.91はSM.92へと発展した
双胴形式なら胴の片一方にコックピットを置く方が正解っぽい。

2022/03/25(金) 08:05:59.71

>>279
ただ必死にターボを積み込んだ割りに
あんま高高度性能は良くなかったんよね、P-38・・・
主敵が日本機だから粗が目立たなかっただけで

2022/03/25(金) 08:29:23.33

>>281
そういう意味で本当にターボの高高度性能を活かしきった機体はP-47だったし
XP-72まで改良していく執念もわかるというか
37mm砲4門とかそれなんて火葬戦記の迎撃機？状態だし

2022/03/25(金) 08:36:51.09

あ、搭載予定ね、念のため

2022/03/25(金) 09:06:45.94

フルスペックのターボは場所を取るから
設計はかなり難しいのかもね

その点、キ100のほっそい胴体や
キ46やキ83のナセルに収納出来た簡易ターボも捨てたもんじゃない

2022/03/25(金) 09:36:57.46

何のためのターボか？、というのを前提に考えないと
それの自体が目的になっちゃ駄目だろう
肝心の飛行性能はちゃんとww2aircraft performanceってサイトで数字として分かるんだから…

2022/03/25(金) 10:15:22.88

P-47は高高度迎撃をやった例が無いし、P-51が出てきてからは対地攻撃任務が多いし、ターボを活かせたのは、B-17にくっついて高度8000くらいで護衛してきた時くらいか

2022/03/25(金) 10:24:38.86

>>286
紫電改を高高度に釣り上げてタコ殴りにした例がある

2022/03/25(金) 10:30:23.41

初期のターボが嵩張ると言うのも、
１.高温の排気がパイロットの視界を遮らないように側下面や下面に排気口を設置するべし
２.プロペラ軸を通して装備される37 mm機関砲の搭載を妨げないように設置するべし

この１.と２.の条件があった
２.は特に小径タービンに限定されてしまい機械式でも同様
機体と発動機のメーカーが別々であったのもその要因

ターボがレンドリース機体からオミットされたのは、
３.最新技術の流出防止
４.ソ連の燃料事情

特に独ソ戦では更に燃料事情が悪いドイツ機に対して高高度性能が必要なく低高度の空戦が多かったことが幸いした
ハイオクタンとタービン両方揃って性能が発揮できるという基本さえ知らず「ターボは低空では死重」「初期の計器の低信頼性」の所為と言ってしまう春厨である

それ以前の問題で、機械式2速3速が物になるまでは重武装＆重防御＆長距離性能を持つ大型機体はターボ付き発動機で戦力化するしかなかったというのは春休みの子供以外はみな知っている基本

2022/03/25(金) 10:38:29.37

D前期までR-2800自体が運転制限かかってたりとかいろいろ恵まれない部分がある
一番活躍できそうな時期にP-51に戦果さらわれ、
後期はそれすら凌ぐ高性能ぶりを発揮するがそのときは大勢決しているので
目立たないというのもF4Uと通じる悲運つか

2022/03/25(金) 10:39:45.59

>>288
ID変えたからって話ずらして許されるわけじゃないぞ

2022/03/25(金) 10:45:42.20

つかこの話をずらしながら延々クリンチして呆れられるまで止めない書き方、
[219.24.235.99]とそっくりなんだが、自演用別回線だったりするんか？

2022/03/25(金) 10:57:18.66

>>286
スタンリー・フッカーとマーリン60が反則過ぎるんだよ
ただ二段二速てだけじゃなくてそんなのありかよレベルで改善されて
なんでそれが1942年に間に合うんだっていう

2022/03/25(金) 11:11:55.12

マーリンの二段二速は性能も凄いけどコンパクトに収めてるところとか
設計者がこれさえあれば俺だって言いたくなる気持ちもわかる

2022/03/25(金) 11:23:58.70

そうじゃないだろ、「僕はニワカで当時の時代背景や世界情勢にまで知識が届いていませんでした、ごめんなさい」と謝罪すべき所だろ

>>288
１.の視界の問題はノーズが長くなる液冷発動機では特に大きくＰ-37、Ｐ-40では搭載を諦めざるをえなかったが
Ｐ-39では操縦席の後方にエンジンを搭載するミッドシップ化により視界の問題は解決されていた
アリソンエンジン自体の耐久性の問題により欠陥機として見られてるきらいがあるが、もちろん積んでないターボの所為ではなく機械式一段一速の能力の所為だった
https://imgur.com/a/qBTIeLK

2022/03/25(金) 11:26:17.38

285でも書いたが、当然ながらターボは性能を上げる手段の一つであって目的ではない
最終的にどの様な性能になったか。それが大事。
今の時代、各高度での速度・運動性能・上昇性能他、色々なデータが簡単に出てくる
http://www.wwiiaircraftperformance.org/

2022/03/25(金) 11:37:44.16

>>295
いや自分の>>225のレスから絡まれてるんでw

高度5000ｍ超えると駆動による出力損失がないメリットが
はっきり出てくるのは表見てもよくわかるんだけどね
あと機械式に付きまとう変速の問題がないこと

2022/03/25(金) 11:39:45.66

>>294
春厨とかニワカとか吹き上がる前に最低限の事は調べな。
ww2aircraft performanceで調べれば大抵の米軍機は出てくる
低空仕様とした一段過給器のP-39Cでも350マイル/時を5000フィートで叩き出す事もできる
低空でなら一段で十分という見方も十分にあり得る

2022/03/25(金) 11:50:13.90

そして軽くなった分だけ、翼面荷重・馬力荷重は抑えられ旋回・中間加速等に寄与する

2022/03/25(金) 13:27:06.55

まったく…基礎の基礎から教えなきゃダメか
まあ中学生以下ならまだボイルシャルルの法則さえ習ってないから当然か

極論で言えば、F-1のホンダは、1983年からNAエンジンではなく排気量が3～4割小さいターボエンジンで高出力化と信頼性を両立し1988年には全16戦中15勝と勝ちまくった
勝ちすぎてNAエンジンメーカーのボイコットの圧力もあり翌年にはターボエンジンの使用が禁止されるまでに至った
つまりターボ搭載航空機が低空ではNA航空機＆機械式過給航空機に勝てないと言うのは妄想でしかなく、より高い高度での活躍を意図しての設計とセッティングだから
低空で活躍させたければ最初からそういうセッティングにしたらいい
それをなぜやらなかったかと言うと、気圧の変化割合高い低中高度では電子制御が無い時代にはメカニズムもパイロットによる操作も複雑煩雑になるので、コストに見合わないから、より安く単純な機械式の方が好まれたと言うだけ

ちゃんとその特性を理解していたボングやマグガイアが物理に明るく中高度での戦闘も強かったのは有名な話である
反対に独ソ戦のエースたちが理論派より偏差射撃の当て感が上手い等の本能的なタイプが多いのも中低高度での空戦が多かったからだろう

2022/03/25(金) 13:39:45.27

練度依存度の高いターボ搭載機よりも誰でも乗りこなしやすいスーチャー搭載機の方が消耗の激しい空戦では戦績に寄与しやすいと言うお話

2022/03/25(金) 14:12:09.82

「ぼくのかんがえた、すごいたーぼくうせん」

www

2022/03/25(金) 15:45:58.29

R2800の排気量はF1エンジンの何倍だ？
中間冷却器の容量がまったく足りない、気温の低い高空用だからな
戦闘機のエンジンは量産品だがF1は違う、当然オーバーホールのサイクルも
ブーストの上げすぎはエンジン寿命を縮めるから線引きされて当然

誰かさんの思い描く低空ターボ戦爆とP47が装備してるターボシステムはまったくの別物
低空で死重なのは明らか

https://cdn.wikiwiki.jp/proxy-image?url=http%3A%2F%2Fcdn-live.warthunder.com%2Fuploads%2F51%2F114b9f4d8881d5e46370e4933d0d83144614d0%2F10998822_1574144319537429_457843819314567083_n.jpg
死重と言っても実は重さだけじゃない
空気の薄い高空に比べ低空では空気抵抗が重くのしかかる

2022/03/25(金) 17:22:48.44

その断面図比較を見ただけで大きさの違いは一目瞭然だろ
×「ターボ搭載機は燃費が悪い」
〇「大型機は燃料消費量が多い」

恣意的に物差しを変えて自分の言い分を通そうとするのは賢い人間のやることではない

2022/03/25(金) 17:41:03.20

そもそもV-1710であれR-2800であれ一段一速の部分は
すでに過給されてんだから車のターボ持ち出すって無知丸出しやんけ

2022/03/25(金) 17:58:11.25

ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-SjDQ [111.239.188.69]
>>300
ﾜｯﾁｮｲ 5e12-bHDv [183.177.133.174]
>>301

コンビ打ち

2022/03/25(金) 19:14:41.30

>>303
最初から
「ターボ搭載機は胴体が太くなり大型化も不可避」
って話をしてるのに
まだ気付かないのは飛行機に詳しくないから？

2022/03/25(金) 19:26:31.04

日本語がおかしい奴に反論するのも疲れるわ
「ターボは低空では死重」に対する反証としてＦ-1の例上げただけで、それを理解できない奴は日本人じゃないか低学歴か子供なんだろう
例えばＰ-38を中低空向けのセッティングにしていた場合、1942～43年頃には高高度爆撃援護機は無かったわけなんで

2022/03/25(金) 19:29:16.91

それより高ブースト低スロットルの意味を教えて欲しい

2022/03/25(金) 19:33:56.07

>>306
自分含めて当時のターボ機は単発でコンパクトな機体でまとめるのが難しいし
燃費も悪くなるから燃料搭載量も増えて結局機体がさらに大きくなる、
てさんざん言ってるのにね

XP-39の話持ち出してたけどあれ側面に配置したインタークーラーが
大きな抵抗になってる上、吸排気の取り回しがダメダメ、て実例なんだぜ？

2022/03/25(金) 19:52:01.61

https://www.deviantart.com/plumpener/art/P47-Schematics-279599698
P-47も二階建てレイアウトの成功作だけどここまでやらなきゃいけなかったと
最初からわかってたら二の足踏むかも

2022/03/25(金) 20:36:01.93

>>307
比喩的に言うと
お前はすでに撃墜され
今パラシュート降下中なわけ
低レベルな悪態もお前には良く似合ってるよ

2022/03/25(金) 20:36:38.01

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

独ソ航空戦は低空バトルね！！

2022/03/25(金) 20:45:19.62

>>307
ターボ機といっても、実際には
機械式の1段1速＋排気タービンだってわかってる？

2022/03/25(金) 22:54:30.31

この時代のターボのインペラって馬鹿デカいから
低空・低速では鈍重になるはずなんだが、Ｐ－４７なんかは自重も重いし
排気圧と外気圧の気圧差で動作する原理から推測して
低空・低速で機動性がいいわけないんだよな

2022/03/26(土) 00:32:28.18

F6F、F4Uって高高度なんて飛んでこないしな
せいぜい高くても6000m

2022/03/26(土) 10:15:24.48

米軍機の全開高度は６０００～８０００ｍが多いな
日本軍機の場合ほとんどが５０００ｍ以下
このとこからもいかに低空に誘い込むかが、空戦のカギになる
当時のターボ過給機は低圧縮比・高過給のキャブレターターボ
高高度用にセッティングされているので、低空ではスカスカ
最高速度は大排気量の恩恵で低高度でも日本機並みにでるが
加速力は劣る、このあたりを上手く利用したのが
陸軍航空隊のベテラン搭乗員、一撃離脱を１～２回かわすことが出来ればの話だが

2022/03/26(土) 10:39:25.77

太平洋戦線に最適化した機体が、あえて一段過給のFM-2とF8F

特にFM-2は単に軽量化しただけじゃなくて単列と一段過給で
浮いたスペース利用して補機と吸排気系の見直しやってる

2022/03/26(土) 10:40:11.99

>>224
まぁ俺様定義は好きにすれば良いけどさ
零戦22型から追加された燃料タンクは
海軍では増槽扱いだよ

2022/03/26(土) 10:46:05.36

外翼タンクのお陰で正規全備での航続距離が延びてる訳だから増槽扱いしておきながら含めるのはモヤモヤするな
どっちなんだいと言いたくなる

2022/03/26(土) 10:52:24.37

>>319
実用的にはそこに燃料入っている状態で
空戦するな的な意味合いもあるのでは＞（落下でない）増槽

米英機の「フェリー」タンクに相当するような

2022/03/26(土) 11:09:00.05

>>320
主翼搭載タンクだからピッチ安定への影響は少ないはずなんだがなぁ
主翼の外側の慣性が重くなる事で傾けたりや方向操作が収束しにくくなる、とかはあるにはせよ…

2022/03/26(土) 11:12:54.28

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

2022/03/26(土) 11:18:12.49

>>321
訂正、慣性が重くなる→大きくなる

2022/03/26(土) 11:25:43.80

>>321
記憶があやふやで申し訳ないが、外翼の補助タンク先に使って
落下増槽は付けたままで空戦した話どこかで読んだ気がするんだが…

2022/03/26(土) 11:30:51.44

外翼内に追加した燃料槽を「増槽」と呼ぶ資料が手元にないんだけど、何に書いてあったの？

2022/03/26(土) 14:26:32.83

2段2速の過給機も開戦前にサンプルが
あればどうにかなったかもな

2022/03/26(土) 15:24:34.86

>>325
二二型　翼内増槽を有し栄二一型装備　翼折畳あり　航続力零戦同等以上

2022/03/26(土) 15:41:30.20

いやだから、何の資料に書いてあるのかが知りたいわけで

2022/03/26(土) 15:53:48.73

目の前の板はかまぼこ板じゃないだろ(;´д｀)

2022/03/26(土) 16:08:42.94

そのワードだけで、何の書籍だか一次資料だかわかるとでも？

2022/03/26(土) 16:21:02.79

不親切だなーとは思うけど、検索したらすぐ出てくるよ

2022/03/26(土) 16:34:54.59

>>330
出典元は書いてあるよ

2022/03/26(土) 18:25:54.85

落下式増槽という言葉が在るんだから
落下しない概念のものも在ったということでいいだろう
いい加減下らない

2022/03/26(土) 20:24:22.53

本当に春休みなんだな
×　ターボ搭載機は胴体が太い
〇　空冷発動機の機体は胴体が太い
空冷機と液冷機での長所短所がどこにあるかわかってない春厨ならではの思い込みってのがあるんだな

>>310
それ見てわかるように空冷機には胴体内にデカいタンクを収納できるというメリットがある
液冷機の対被弾性の弱さにはウォータージャケット以外にも航続距離を延ばすために設けられた翼内タンクで弱点が増えてると言うのもある
Ｐ-47は20mm以上を21発被弾して帰還した記録があるが、Ｐ-51は20mmを1発被弾で撃墜されたことがある
日本軍エースの誰かがＰ-47の主翼をいくら撃っても落ちないと報告して、落としたＰ-47を検分したら翼内タンクがないことがわかり「胴体を狙え」と通達が出たのも春厨でなければ誰でも知ってるよな？

2022/03/26(土) 20:40:09.97

>>310
＞最初からわかってたら二の足踏むかも

セバスキーＰ-35、リパブリックＰ-43という先輩機体があるから十分わかってるはずである

2022/03/26(土) 21:15:49.51

タービンから戻ってくる配管が操縦席避けてるから
縦だけじゃなくて横もあまり胴体絞れないよ
https://cdm16694.contentdm.oclc.org/digital/collection/p16694coll109/id/18657/

配管レイアウトが定まったのはP-43の試作途中だよ
機内に燃料タンク置くスペースがなくなって翼内タンク全振りになったので
このままじゃ使えないとなってレンドリースしたよ

P-47Nで航続距離延伸したらまた翼内タンク必要になったよ

2022/03/26(土) 22:23:29.38

>>334
出たー
P-47が20mm食らいまくっても落ちないとかいう奴w

お前P-47エースゼムケの本読んでみろよ
ギュンターラルのBf109と遭遇してゼムケの目の前でBf109のダイブ、上昇繰り返すラル機の見越し射撃一連射で立て続けに2機吹き飛んで昇天してるからよ

ああビルマ航空戦でもP-47が現れて2回目まで隼に落とされてるな
ホ103であっさり堕ちるP-47

んな当たり所がたまたま良かっただけのもんでドヤ顔すんなよw

2022/03/26(土) 22:32:55.22

>>334
>日本軍エースの誰かがＰ-47の主翼をいくら撃っても落ちないと報告して

てかそれ当たってないだけだろ
下手くそが照準ドンピシャで撃っていくら当てても落ちないんですってパターンだろ
まっすく飛んでる目的でも照準ずらさないと当たらないんですよ知ってた厨房さん？w

2022/03/26(土) 22:35:55.54

>>334
この人偏差射撃とか知ら無さそう
20mmいくらあてても落ちないとか素人ぽさがにじみ出てる
イカロス出版のオタク臭いミリタリ本ぐらいしか読んでないんだろお前w

2022/03/27(日) 10:17:10.87

日本軍の２０ｍｍは初速の遅い弱装弾で炸裂弾の比率が多いから
後上方の浅い角度で撃ち込むから弾かれることが多い
炸裂はしても効果弾にならないんだよな
しかもＰ－４７は最初から自動漏洩防止タンクに自動二酸化炭素封入付き
翼内タンクも内壁で分かれているから簡単には火は吹かない

2022/03/27(日) 11:00:25.51

陸軍の20mmは弱装だけど
海軍の2号銃は世界標準レベルはあるぞ

2022/03/27(日) 11:26:10.30

弱装＝薬莢が小さく装薬量が少ない
ドイツのMG151/20の20x82mm弾は、九九式二号銃の20x101RB弾より弱装弾なのは当然として、ホ5の20x94mm弾よりも弱装弾なんですが
https://pbs.twimg.com/media/DdDkM5pVMAA0nMl?format=jpg

2022/03/27(日) 11:51:09.14

大事なのは最終的にどういう飛行性能になったか。
ターボを積む事は手段の一つでしかなく、ターボを積んだ結果、「何が上がったか」だ。
とりわけP-47の旋回性能は米海軍調査でF6F-3より遥かに劣るとされたFw190に対して劣る(スピット9、テンペスト、P-51、P-47とFw190を交えて評価した際は唯一P-47のみ旋回が劣った)
速度も低空では有意な差は見て取れない
ターボを積むことによって良くなったと言えるのは低空では急降下性能ぐらいだ(それも地面に突っ込まない様に制限しながらどこまで活かせるやら…)

なぜ「飛行性能で見る」という考えが出てこないで机上の空論ばかり捏ねくり回すのだ

2022/03/27(日) 13:06:18.18

ターボ配管が防弾板の役割を果たしたとも言うが

2022/03/27(日) 19:02:41.24

>>344
不時着するときに衝撃を和らげと言う話では

2022/03/27(日) 19:16:47.26

Ｐ－４７の撃墜されにくさはＦ６Ｆのそれとは違う話だよな
Ｆ６Ｆは機体構造の堅牢性で生存率をあげているが
Ｐ－４７は防弾版、自動漏洩タンク、自動消火装置などに
頼るところが大きい、意外と若干の被弾で飛行性能はかなり落ちる
爆撃機と言うところのＢ－２４タイプだな

2022/03/27(日) 19:29:17.77

>>337
↓売り上げを重視する戦記本のフィクションとノンフィクションの見分けが付かないお前はこの質問者レベルだろ？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14175817739
＞P47ライトニングは隼に結構落とされていますか。

フィクションの味付けがされてない原文はこうなので、ここに無いフィクション記述を真に受けた池沼の脳汁が加わると「Ｐ-47があっさり落ちた」なんて脳内変換が起こるのは想像に難くない
Bf109飛行隊(定数は36機)が孤立したＰ-47編隊に優位から奇襲し、ラルが2機落としたとして他の編隊機の残りの(ラル機含め11機がキルされているので少なくとも)10数機は全くの烏合の衆か無能だったのか
＞On 12 May 1944 Zemke was trying out the "Zemke Fan" tactic while on a bomber escort mission, when the P-47s found themselves isolated and bounced by Günther Rall's JG 11 fighter wing on a Reichsverteidigung defensive patrol. The ensuing dogfight saw both Zemke's wingmen shot down by Rall himself. Two P-47s and two North American P-51 Mustangs were lost for four Messerschmitt Bf 109s shot down in that particular action. In total the 56th claimed 18 Bf 109s for the loss of three P-47s on this day. JG 11's records show that 11 Bf 109s were lost that day. The German pilots suffered five wounded and two killed. Rall was wounded, his left thumb was shot off, and he was forced to bail out.

2022/03/27(日) 20:05:50.50

>>336
胴体を絞ってないと言うのは側面図で見た場合で、上面図で見た場合、Fw190と間違えられ友軍機から誤射されたケースがあるほどスリムに絞られている
コックピットも両側にスロットルレバーや操作盤等が設置されていながら両肘を左右に広げられるほど広い
Ｐ-51が苦心してラダーペダルの間や足元奥に操作盤を設置しても両肘を広げられないほど狭いのと比べると
大型高級車と軽自動車くらいの操縦席容積の差がある

元々Ｐ-43の完成前にＰ-47の契約が決まって最初に手を付けられたのが機体構造ではなくエンジンと排気タービンのレイアウトなので、絞れないのではなくて絞るためには再設計になるということ
おかげで増加装甲から他の安全部品やエアコンまで付いて至れり尽くせりの機体になった訳だが見晴らしの良いキャノピーは唯一の弱点として残ってしまった
信頼性に劣るターボ搭載で2倍高価で鈍重と言われながらキルレシオや作戦回数あたりの帰還率でＰ-51、Ｆ6Ｆより優れているのは覆しようがない

2022/03/27(日) 20:15:47.79

>上面図で見た場合、Fw190と間違えられ友軍機から誤射されたケースがあるほどスリムに絞られている

どこが？
https://airpages.ru/draw/fw190_1.gif
https://airpages.ru/draw/p47d22.gif
https://airpages.ru/draw/f4u_4.gif

2022/03/27(日) 21:13:19.34

西部戦線を飛ぶ単発空冷機って
ほぼFw190AとP-47だけだと言う事実を考えれば
誤認されるのもむべなるかな

2022/03/27(日) 22:40:24.48

ホーカー・タイフーンも下から見て、頭でっかちなFw190Aと誤認されて撃たれた
https://exito.site/environment/cache/images/1000_1000_productGfx_59be9e41e3ac00114be8821f2379610b.webp

2022/03/28(月) 09:27:59.48

>>345
配管のある胴体の下腹部分には、爆撃機の爆弾倉辺りのように桁が無く、胴体着陸すると適度に潰れて衝撃吸収する仕組み
もっとも何もないと完全に潰れて危険なので、エンジンの後下方にクラッシュスキッドという橇の役を果たす構造材がある

>>346
F6Fが機体構造でP-47よりタフ、というのはどういった根拠から？単なるイメージ？
あと防弾板の配置を見るとF6FもP-47も一緒だし、またF6Fには胴体下から翼付け根にはみ出た燃料タンクもあるんだが

2022/03/28(月) 10:40:57.17

>>238
>>239
パイロットは膝固定式電鍵を足に付けて電信を打つんだよ
https://mori.ocnk.net/phone/data/mori/product/d3c17ac5ab.jpg
無線電話は短距離しか使えなくて不明瞭になりやすいから米軍も普通に電信を使ってた

2022/03/28(月) 12:07:47.70

Ｐ-47が極端に太いというのは思い込み
重いのは広く厚い装甲板と高高度に耐える補強と燃料搭載量etc
参考
https://imgur.com/a/muvBt95

2022/03/28(月) 12:11:42.84

亜音速の急降下からの引き起こしに耐える構造もな
ダイブブレーキが付くのはＰ-47Ｎからだっけ？

2022/03/28(月) 12:20:53.98

>>350
ニューギニア戦線でもオーストラリア空軍のＰ-47が米軍から撃墜されている例がある
その後、カウルと主翼と尾翼に白のラインを入れて識別しやすくしたと言うが、どこの部隊の事だったっけなあ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/P-47D_Thunderbolt_01097628_058_USAF.jpg

2022/03/28(月) 13:03:07.02

http://www.zenoswarbirdvideos.com/Images/P-47/47APP.gif
P-47の装甲板はこの図で言えば、計器盤前方の2とパイロット背後の4だけ
どこが広く厚いと？（P-51と比べると、中央部分が左右に広がってはいるが）

2022/03/28(月) 13:05:28.31

ちなみに胴体下の5の所はF6F同様、弾片防御レベルにジュラルミンが厚くしてある

2022/03/28(月) 13:47:43.83

>>354
高高度に耐える補強とは？
低温対策？

2022/03/28(月) 15:47:27.54

>>354
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sc429bdab4bb7e957/image/ie8c678f2f5aaed1e/version/1505565517/image.jpg
turbo systemの重量はゼロではない
積めば馬力荷重、翼面荷重、耐高G機体強度に影を落とすのは誰でも分かる
では重心後方に荷物を載せると何が起きるか、という視点ではどうだ？
荷物が無い場合に比べて重心位置を後ろに引っ張るからテイルモーメントアームが短くなり
胴体を伸ばすか尾翼面積を増やすか安定性不良のまま実用化するかの3択になる
単一物で最も重いエンジンは重心から少し遠くなり、高G下での発動機架への負荷は近い時より厳しい
メンテパネル、排出開口部も補強なしでは開口できない
下部ダクトの覆いも応力を受け持たない空力的ハリボテで強度メンバーではない
http://www.rwebs.net/avhistory/images/lwrfuslg.jpg
http://www.rwebs.net/avhistory/history/p-47.htm
そんなわけで重量増加はturbo systemの分だけで済むものではなく
見かけ同様、重量でも丸々と太ったのがP-47

高い性能はわずかなアドバンテージの積み重ねでしか獲得できない
空気抵抗が速度の3乗に比例するのも知らず、F1を例に出してしまうお前に何を言っても無駄だろうがな
https://cdn.wikiwiki.jp/proxy-image?url=http%3A%2F%2Fcdn-live.warthunder.com%2Fuploads%2F51%2F114b9f4d8881d5e46370e4933d0d83144614d0%2F10998822_1574144319537429_457843819314567083_n.jpg
P47が太いか太くないか、各人が自由に判断すればいい