【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/26(土) 10:52:24.37

>>319
実用的にはそこに燃料入っている状態で
空戦するな的な意味合いもあるのでは＞（落下でない）増槽

米英機の「フェリー」タンクに相当するような

2022/03/26(土) 11:09:00.05

>>320
主翼搭載タンクだからピッチ安定への影響は少ないはずなんだがなぁ
主翼の外側の慣性が重くなる事で傾けたりや方向操作が収束しにくくなる、とかはあるにはせよ…

2022/03/26(土) 11:12:54.28

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

2022/03/26(土) 11:18:12.49

>>321
訂正、慣性が重くなる→大きくなる

2022/03/26(土) 11:25:43.80

>>321
記憶があやふやで申し訳ないが、外翼の補助タンク先に使って
落下増槽は付けたままで空戦した話どこかで読んだ気がするんだが…

2022/03/26(土) 11:30:51.44

外翼内に追加した燃料槽を「増槽」と呼ぶ資料が手元にないんだけど、何に書いてあったの？

2022/03/26(土) 14:26:32.83

2段2速の過給機も開戦前にサンプルが
あればどうにかなったかもな

2022/03/26(土) 15:24:34.86

>>325
二二型　翼内増槽を有し栄二一型装備　翼折畳あり　航続力零戦同等以上

2022/03/26(土) 15:41:30.20

いやだから、何の資料に書いてあるのかが知りたいわけで

2022/03/26(土) 15:53:48.73

目の前の板はかまぼこ板じゃないだろ(;´д｀)

2022/03/26(土) 16:08:42.94

そのワードだけで、何の書籍だか一次資料だかわかるとでも？

2022/03/26(土) 16:21:02.79

不親切だなーとは思うけど、検索したらすぐ出てくるよ

2022/03/26(土) 16:34:54.59

>>330
出典元は書いてあるよ

2022/03/26(土) 18:25:54.85

落下式増槽という言葉が在るんだから
落下しない概念のものも在ったということでいいだろう
いい加減下らない

2022/03/26(土) 20:24:22.53

本当に春休みなんだな
×　ターボ搭載機は胴体が太い
〇　空冷発動機の機体は胴体が太い
空冷機と液冷機での長所短所がどこにあるかわかってない春厨ならではの思い込みってのがあるんだな

>>310
それ見てわかるように空冷機には胴体内にデカいタンクを収納できるというメリットがある
液冷機の対被弾性の弱さにはウォータージャケット以外にも航続距離を延ばすために設けられた翼内タンクで弱点が増えてると言うのもある
Ｐ-47は20mm以上を21発被弾して帰還した記録があるが、Ｐ-51は20mmを1発被弾で撃墜されたことがある
日本軍エースの誰かがＰ-47の主翼をいくら撃っても落ちないと報告して、落としたＰ-47を検分したら翼内タンクがないことがわかり「胴体を狙え」と通達が出たのも春厨でなければ誰でも知ってるよな？

2022/03/26(土) 20:40:09.97

>>310
＞最初からわかってたら二の足踏むかも

セバスキーＰ-35、リパブリックＰ-43という先輩機体があるから十分わかってるはずである

2022/03/26(土) 21:15:49.51

タービンから戻ってくる配管が操縦席避けてるから
縦だけじゃなくて横もあまり胴体絞れないよ
https://cdm16694.contentdm.oclc.org/digital/collection/p16694coll109/id/18657/

配管レイアウトが定まったのはP-43の試作途中だよ
機内に燃料タンク置くスペースがなくなって翼内タンク全振りになったので
このままじゃ使えないとなってレンドリースしたよ

P-47Nで航続距離延伸したらまた翼内タンク必要になったよ

2022/03/26(土) 22:23:29.38

>>334
出たー
P-47が20mm食らいまくっても落ちないとかいう奴w

お前P-47エースゼムケの本読んでみろよ
ギュンターラルのBf109と遭遇してゼムケの目の前でBf109のダイブ、上昇繰り返すラル機の見越し射撃一連射で立て続けに2機吹き飛んで昇天してるからよ

ああビルマ航空戦でもP-47が現れて2回目まで隼に落とされてるな
ホ103であっさり堕ちるP-47

んな当たり所がたまたま良かっただけのもんでドヤ顔すんなよw

2022/03/26(土) 22:32:55.22

>>334
>日本軍エースの誰かがＰ-47の主翼をいくら撃っても落ちないと報告して

てかそれ当たってないだけだろ
下手くそが照準ドンピシャで撃っていくら当てても落ちないんですってパターンだろ
まっすく飛んでる目的でも照準ずらさないと当たらないんですよ知ってた厨房さん？w

2022/03/26(土) 22:35:55.54

>>334
この人偏差射撃とか知ら無さそう
20mmいくらあてても落ちないとか素人ぽさがにじみ出てる
イカロス出版のオタク臭いミリタリ本ぐらいしか読んでないんだろお前w

2022/03/27(日) 10:17:10.87

日本軍の２０ｍｍは初速の遅い弱装弾で炸裂弾の比率が多いから
後上方の浅い角度で撃ち込むから弾かれることが多い
炸裂はしても効果弾にならないんだよな
しかもＰ－４７は最初から自動漏洩防止タンクに自動二酸化炭素封入付き
翼内タンクも内壁で分かれているから簡単には火は吹かない

2022/03/27(日) 11:00:25.51

陸軍の20mmは弱装だけど
海軍の2号銃は世界標準レベルはあるぞ

2022/03/27(日) 11:26:10.30

弱装＝薬莢が小さく装薬量が少ない
ドイツのMG151/20の20x82mm弾は、九九式二号銃の20x101RB弾より弱装弾なのは当然として、ホ5の20x94mm弾よりも弱装弾なんですが
https://pbs.twimg.com/media/DdDkM5pVMAA0nMl?format=jpg

2022/03/27(日) 11:51:09.14

大事なのは最終的にどういう飛行性能になったか。
ターボを積む事は手段の一つでしかなく、ターボを積んだ結果、「何が上がったか」だ。
とりわけP-47の旋回性能は米海軍調査でF6F-3より遥かに劣るとされたFw190に対して劣る(スピット9、テンペスト、P-51、P-47とFw190を交えて評価した際は唯一P-47のみ旋回が劣った)
速度も低空では有意な差は見て取れない
ターボを積むことによって良くなったと言えるのは低空では急降下性能ぐらいだ(それも地面に突っ込まない様に制限しながらどこまで活かせるやら…)

なぜ「飛行性能で見る」という考えが出てこないで机上の空論ばかり捏ねくり回すのだ

2022/03/27(日) 13:06:18.18

ターボ配管が防弾板の役割を果たしたとも言うが

2022/03/27(日) 19:02:41.24

>>344
不時着するときに衝撃を和らげと言う話では

2022/03/27(日) 19:16:47.26

Ｐ－４７の撃墜されにくさはＦ６Ｆのそれとは違う話だよな
Ｆ６Ｆは機体構造の堅牢性で生存率をあげているが
Ｐ－４７は防弾版、自動漏洩タンク、自動消火装置などに
頼るところが大きい、意外と若干の被弾で飛行性能はかなり落ちる
爆撃機と言うところのＢ－２４タイプだな

2022/03/27(日) 19:29:17.77

>>337
↓売り上げを重視する戦記本のフィクションとノンフィクションの見分けが付かないお前はこの質問者レベルだろ？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14175817739
＞P47ライトニングは隼に結構落とされていますか。

フィクションの味付けがされてない原文はこうなので、ここに無いフィクション記述を真に受けた池沼の脳汁が加わると「Ｐ-47があっさり落ちた」なんて脳内変換が起こるのは想像に難くない
Bf109飛行隊(定数は36機)が孤立したＰ-47編隊に優位から奇襲し、ラルが2機落としたとして他の編隊機の残りの(ラル機含め11機がキルされているので少なくとも)10数機は全くの烏合の衆か無能だったのか
＞On 12 May 1944 Zemke was trying out the "Zemke Fan" tactic while on a bomber escort mission, when the P-47s found themselves isolated and bounced by Günther Rall's JG 11 fighter wing on a Reichsverteidigung defensive patrol. The ensuing dogfight saw both Zemke's wingmen shot down by Rall himself. Two P-47s and two North American P-51 Mustangs were lost for four Messerschmitt Bf 109s shot down in that particular action. In total the 56th claimed 18 Bf 109s for the loss of three P-47s on this day. JG 11's records show that 11 Bf 109s were lost that day. The German pilots suffered five wounded and two killed. Rall was wounded, his left thumb was shot off, and he was forced to bail out.

2022/03/27(日) 20:05:50.50

>>336
胴体を絞ってないと言うのは側面図で見た場合で、上面図で見た場合、Fw190と間違えられ友軍機から誤射されたケースがあるほどスリムに絞られている
コックピットも両側にスロットルレバーや操作盤等が設置されていながら両肘を左右に広げられるほど広い
Ｐ-51が苦心してラダーペダルの間や足元奥に操作盤を設置しても両肘を広げられないほど狭いのと比べると
大型高級車と軽自動車くらいの操縦席容積の差がある

元々Ｐ-43の完成前にＰ-47の契約が決まって最初に手を付けられたのが機体構造ではなくエンジンと排気タービンのレイアウトなので、絞れないのではなくて絞るためには再設計になるということ
おかげで増加装甲から他の安全部品やエアコンまで付いて至れり尽くせりの機体になった訳だが見晴らしの良いキャノピーは唯一の弱点として残ってしまった
信頼性に劣るターボ搭載で2倍高価で鈍重と言われながらキルレシオや作戦回数あたりの帰還率でＰ-51、Ｆ6Ｆより優れているのは覆しようがない

2022/03/27(日) 20:15:47.79

>上面図で見た場合、Fw190と間違えられ友軍機から誤射されたケースがあるほどスリムに絞られている

どこが？
https://airpages.ru/draw/fw190_1.gif
https://airpages.ru/draw/p47d22.gif
https://airpages.ru/draw/f4u_4.gif

2022/03/27(日) 21:13:19.34

西部戦線を飛ぶ単発空冷機って
ほぼFw190AとP-47だけだと言う事実を考えれば
誤認されるのもむべなるかな

2022/03/27(日) 22:40:24.48

ホーカー・タイフーンも下から見て、頭でっかちなFw190Aと誤認されて撃たれた
https://exito.site/environment/cache/images/1000_1000_productGfx_59be9e41e3ac00114be8821f2379610b.webp

2022/03/28(月) 09:27:59.48

>>345
配管のある胴体の下腹部分には、爆撃機の爆弾倉辺りのように桁が無く、胴体着陸すると適度に潰れて衝撃吸収する仕組み
もっとも何もないと完全に潰れて危険なので、エンジンの後下方にクラッシュスキッドという橇の役を果たす構造材がある

>>346
F6Fが機体構造でP-47よりタフ、というのはどういった根拠から？単なるイメージ？
あと防弾板の配置を見るとF6FもP-47も一緒だし、またF6Fには胴体下から翼付け根にはみ出た燃料タンクもあるんだが

2022/03/28(月) 10:40:57.17

>>238
>>239
パイロットは膝固定式電鍵を足に付けて電信を打つんだよ
https://mori.ocnk.net/phone/data/mori/product/d3c17ac5ab.jpg
無線電話は短距離しか使えなくて不明瞭になりやすいから米軍も普通に電信を使ってた

2022/03/28(月) 12:07:47.70

Ｐ-47が極端に太いというのは思い込み
重いのは広く厚い装甲板と高高度に耐える補強と燃料搭載量etc
参考
https://imgur.com/a/muvBt95

2022/03/28(月) 12:11:42.84

亜音速の急降下からの引き起こしに耐える構造もな
ダイブブレーキが付くのはＰ-47Ｎからだっけ？

2022/03/28(月) 12:20:53.98

>>350
ニューギニア戦線でもオーストラリア空軍のＰ-47が米軍から撃墜されている例がある
その後、カウルと主翼と尾翼に白のラインを入れて識別しやすくしたと言うが、どこの部隊の事だったっけなあ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/P-47D_Thunderbolt_01097628_058_USAF.jpg

2022/03/28(月) 13:03:07.02

http://www.zenoswarbirdvideos.com/Images/P-47/47APP.gif
P-47の装甲板はこの図で言えば、計器盤前方の2とパイロット背後の4だけ
どこが広く厚いと？（P-51と比べると、中央部分が左右に広がってはいるが）

2022/03/28(月) 13:05:28.31

ちなみに胴体下の5の所はF6F同様、弾片防御レベルにジュラルミンが厚くしてある

2022/03/28(月) 13:47:43.83

>>354
高高度に耐える補強とは？
低温対策？

2022/03/28(月) 15:47:27.54

>>354
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sc429bdab4bb7e957/image/ie8c678f2f5aaed1e/version/1505565517/image.jpg
turbo systemの重量はゼロではない
積めば馬力荷重、翼面荷重、耐高G機体強度に影を落とすのは誰でも分かる
では重心後方に荷物を載せると何が起きるか、という視点ではどうだ？
荷物が無い場合に比べて重心位置を後ろに引っ張るからテイルモーメントアームが短くなり
胴体を伸ばすか尾翼面積を増やすか安定性不良のまま実用化するかの3択になる
単一物で最も重いエンジンは重心から少し遠くなり、高G下での発動機架への負荷は近い時より厳しい
メンテパネル、排出開口部も補強なしでは開口できない
下部ダクトの覆いも応力を受け持たない空力的ハリボテで強度メンバーではない
http://www.rwebs.net/avhistory/images/lwrfuslg.jpg
http://www.rwebs.net/avhistory/history/p-47.htm
そんなわけで重量増加はturbo systemの分だけで済むものではなく
見かけ同様、重量でも丸々と太ったのがP-47

高い性能はわずかなアドバンテージの積み重ねでしか獲得できない
空気抵抗が速度の3乗に比例するのも知らず、F1を例に出してしまうお前に何を言っても無駄だろうがな
https://cdn.wikiwiki.jp/proxy-image?url=http%3A%2F%2Fcdn-live.warthunder.com%2Fuploads%2F51%2F114b9f4d8881d5e46370e4933d0d83144614d0%2F10998822_1574144319537429_457843819314567083_n.jpg
P47が太いか太くないか、各人が自由に判断すればいい

2022/03/28(月) 16:08:46.15

>>355
機体形状や稼動翼の構造のせいでフラッターが起きて空中分解するから関係ねぇよ
構造強度なら零戦は12Gまで荷重に耐えるから大抵の欧米機より丈夫
P-38やF6Fは急降下すると制御不能になる欠陥があったから改修されてる

2022/03/28(月) 17:36:30.09

スレタイも読めないトムとジェリーはしんでください

2022/03/28(月) 18:30:27.62

>>352
機体の組み方が違うってことだよ
Ｂ－１７のように鳥かご状に組み上げるほどは凝ってないけど
米軍機にしては手間暇かけて仕上げている一品
装甲板で覆われている面積もＰ－４７ほどは広くないし
被弾して火を噴きながら急降下離脱しても
消火に成功すれば、再度戦闘空域に戻って戦えるタフさはグラマンに軍配が上がると思う

2022/03/28(月) 18:55:50.01

>>363
装甲板(アーマープレート)の配置は、P-47もF6Fも計器盤の前(正面から見てエンジンに隠れてない部分)と、座席背面だけで全く同じですが?

2022/03/28(月) 19:35:37.16

F6F-5
https://i.pinimg.com/originals/f9/a8/94/f9a89433a613b3203f202fba4d334dbc.jpg
P-47D
https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2019/03/Republic_P-47_Thunderbolt.gif

胴体後部を見ると、F6Fはフレームとストリンガーが多く完全に胴体を一周してるのに対し、P-47は操縦席後部上はフレームが分割されていて後付
（なのでレザーバック型からバブルキャノピー型への変更が比較的容易）
とはいえ（MK108の炸薬の多い榴弾に対しては別として）被弾しても致命傷になりにくい部分ではあるが

2022/03/28(月) 21:33:55.84

>>364
確か座面も装甲板のはず
胴体下部の自動漏洩防止タンクの最外壁も
材質は不明だが装甲板の役割を果たしてした
戦争終盤には漏洩防止機能を優先する為
材質変更したが、そのころには対空砲火も
激減していたんだろうな

2022/03/28(月) 21:56:05.21

だからそれもF6Fと同じだと言っている

2022/03/28(月) 22:28:18.27

あと座席自体が装甲板と一体なのは、I-16(の途中から)とかソ連戦闘機だな

2022/03/28(月) 23:17:55.31

座席が装甲板だと重量削減になるし
パイロットが独断で外したりしなそうで良いね

2022/03/29(火) 00:01:35.78

ところでヘルキャットとドイツ機どこで戦ったん？

2022/03/29(火) 05:00:07.72

>>366
正確には微妙に違うところも…F6Fの防弾配置
https://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f6f-3.jpg

>>357のP-47の図の5番、燃料タンクの下にある物が、F6Fでは機首オイルクーラーからオイルタンクの下にきている4番
厚めのジュラルミンで高射砲弾の弾片を防御するためのもの（なので機体下面にある）であって、アーマープレートではない
>>357の図での防弾範囲に含まれてないことからわかるように、機銃弾を防ぐことはできない
というわけで、P-47の防弾板がF6Fより広範囲を守ってるというのは誤り
あとFw190Aに弾切れになるまで撃たれてまだ飛んでいたので見逃してもらった程のP-47より、F6Fの方が機体強度が高いというのもイメージにすぎないと思うが

2022/03/29(火) 05:58:17.90

>>357
各部隊ごとに任務が爆撃隊護衛だったり戦闘爆撃機としての出撃だったりで求める性能が違うので装甲板や胴体内タンクの追加等の現地改修したりしてる
>>359
気圧じゃないの？高度3万ft以上で300kt？以上出てるとコックピットの内圧で膨らんでキャノピーが開かなくなるとかで追加補強したはず
>>360
同様の事、自分で貼ってるリンクに書いてあるじゃん
日本語が怪しい奴の読解力に問題があるのはわかりきったことだがな
>>361
裏付け取れてないがM0.7で降下したって話はあるからな
500mphまでのメーターでM0.7は測定できないので事実だと断定できないが

2022/03/29(火) 06:13:40.98

>>371
https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2019/03/Republic_P-47_Thunderbolt.gif
この図で言うところの操縦席真後ろの56、57の場所にはオーストラリアでは現地製の防漏タンクが収納されていた
クリスマスツリータンクと呼ばれていたが、どれだけ機銃弾の威力を減衰できたか効果は不明
背後から撃たれたときに装甲板に着弾する前に減衰させる効果はあっただろうが、逆にガソリン漏れやタンクの炎上爆発で死んだパイロットもいたかもしれないな、と思う

2022/03/29(火) 07:11:30.26

ぬう、あれは世に言う…

2022/03/29(火) 09:16:27.54

>>299
ホンダはレギュレーション変更前に他社が開発止めてる時に勝てただけだからな。
ホンダに開発力が有れば第3期にあんな無様な負け逃げする事は無かったしww

2022/03/29(火) 12:53:49.64

そういえば「ターボは、高高度用のセッティングに、なっているっっ！！」とか叫んでたのがおりましたなあ・・・
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html

High speed at 25,800 ft. was 412 m.p.h. at 1960 torque meter b.h.p. at 2700 R.P.M. and 52.6" hg. manifold pressure.

High speed at 15,600 ft. was 382 m.p.h. at 1970 torque meter b.h.p. at 2700 R.P.M. and 52.6" hg. manifold pressure.

High speed at 5425 ft. was 344.5 m.p.h. at 1975 torque meter b.h.p. at 2700 R.P.M. and 52.6" hg. manifold pressure.

1600mから7600mまで安定して2000馬力叩き出しとりますなあ・・・・　さすが「高高度用のセッティングで、低空では、ばりきがでないっっ」だけのことはあるwww

2022/03/29(火) 13:15:37.08

何のためにウェイストゲートで排気タービンに流入させるガス圧を調整しているかわかってないのでこういう頓珍漢な事をドヤってしまうのが春休みの焼酎甲生である

2022/03/29(火) 14:14:48.50

>>376
本当に馬鹿だな
そのサイトの各高度でのturbo rpmを見ろ
低空で排気を捨てて回転数を抑えてるのが分からないのか？
その分が死重って話なんだがついてくる理解力がない？
フル稼働するのは27500ftから上なのが分かるか？
低空でお荷物なのは機械過給も同じだ
って話は既に出たがturboの方が嵩張るゆえ払う代償が大きいと散々書いてる
ここはお前の愚かさを披露する場所じゃない、もっと考えて書け
>>377お前もだ

2022/03/29(火) 15:33:05.59

>>378
>低空でお荷物なのは機械過給も同じだ

ターボ機といっても機械式の1段1速は付いてるから、
2段目がお荷物なのは、て言わないと
つか1段1速なかったらエンジンが離昇出力出せないよ

2022/03/29(火) 16:28:31.23

日本語読解力の低いラリってるバカは無視で良いかな？

増槽関連ではニューギニア戦線オリジナルがクリスマスツリータンクとこの200ガロン増槽
https://checksixblog.files.wordpress.com/2020/04/thumbnail1.jpg?w=768

2022/03/29(火) 17:27:21.23

>>378
実際にはR-2800といってもいろいろあるし
セッティングや計測条件も陸海軍でバラバラだからなかなか難しいけど…
F4UやF6Fのテストみると機械式二段二速だと
R-2800の高度／馬力がどうなるかわかる

http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4u/02155-level-a.jpg
地上で2700R.P.M. 吸気圧52.5" hg. だと2000BHP
1500mまでパワーの谷があって1800BHP以下まで落ちる
2速に切り替えるとその馬力を5000ｍまで維持できるけど、
二段目あってもあとはどんどんパワーが下がっていく

高度8000mまでかっちり2000BHP維持できるP-47はそういう意味では凄い
ただし機体がめっちゃ重いせいでP-47Nですら高度5000mまでの上昇力が
F4UやF6Fに比べて特別に優れているわけではない
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p47m-n-climb.jpg
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4u/FG-1A-14575-climb.jpg
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/42874-climb.jpg

2022/03/29(火) 17:45:24.68

>>379
そこまで書くか？
ターボ過給と機械過給を大別して書いただけなのに？
1段1速も持たない飛行機の例はあるのか？
>>381
低空のターボが、、、
って話してるのに何で関係ない話を振ってくるの？

2022/03/29(火) 17:50:58.65

二段二速にさらにターボ付ければ怪傑

2022/03/29(火) 17:59:37.55

>>382
>低空のターボが、、、
>って話してるのに何で関係ない話を振ってくるの？

いや思い切り関係あるでしょ
ベースの1段1速に加えて低空でもターボが動いてるから
高度0ー5000mまでまったく馬力の谷がない飛行特性になる
機械式だとフルカン使わないとこれは達成できない

ただ現実的には+200馬力程度を得るためのデバイスとしては
いくらなんでも大げさすぎるということになるんだけど

2022/03/29(火) 18:05:20.49

高度0ー8000mまで、だった訂正

2022/03/29(火) 18:08:30.17

低高度しか飛ばない軽飛行機は今でもNAのエンジンを使ってるのもある
フライトスクールで機種が変わった時にブースト計がプラスになったりマイナスになったり…

2022/03/29(火) 18:37:05.15

8000m以上だとP-51にも劣らない高性能機で
6000m以上だとFw190Aいじめ放題なんだけど、
2000m以下になるとF4Uよりも廻らず加速はF6Fと大差ない代物になってしまう

2022/03/29(火) 19:32:28.06

P-47兄弟機
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Captured_Kawanishi_N1K1-J_on_ground_1945.jpeg/1280px-Captured_Kawanishi_N1K1-J_on_ground_1945.jpeg

2022/03/29(火) 19:33:43.29

ただし二段式の引込脚の信頼性が大きく劣る

2022/03/29(火) 20:47:42.33

>>371
厚めのジュラルミンだったんだな
米軍も自動漏洩防止タンクには苦労しているようで
外殻には後半いろんな素材を試しているようだ
ジュラルミンは理想の素材らしいが
流石のアメリカも不足気味でＢ－２９にはマグネシウム合金を
多用し意外と被弾に弱かったらしいが
自動漏洩防止タンクって防弾を意識しなければ金属でなくてもいいんだよな

2022/03/29(火) 20:49:32.55

>>387
2000m以下になると隼も引き離せない
５７０Ｋｍぐらいはでるらしいが
時間がかかるからな

2022/03/30(水) 01:33:18.04

F6Fのこの図にやはり違和感、3が防弾鋼板ならば重量は余裕で200㎏を超える
https://www.cybermodeler.com/aircraft/f6f/images/f6f_08.jpg

実際は防弾鋼板は↓のように頭部のみで、7.2ｍｍ防御の鋼板座席が付くのが米海軍機には多い
つまり両腕は鋼板からはみ出すのでコルセアやヘルキャットのパイロットが後ろから撃たれて腕や指を負傷した話とも合致する
https://www.cybermodeler.com/aircraft/f6f/images/f6f_08.jpg

米陸軍デポ部隊と違って工作機械を多くは持って無いのが米海軍なので、現地改修で装甲を増したとも考えにくいので
やはり防弾鋼鈑が広いのは両肩幅まであるP-47の方で良いようだ

2022/03/30(水) 01:35:40.60

>>392
1枚目の画像は貼り間違い、↓こっち
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f6f-3.jpg

2022/03/30(水) 01:38:52.20

>>391
なんで水メタで５分は2800ｈｐ出るのに隼を引き離せないんだよ

2022/03/30(水) 01:43:00.43

P-47C-5で2300hp
P-47D-4以降で2400、後期で2800hpか

2022/03/30(水) 08:01:59.28

>>394
低空の敵に奇襲をかける側は同位じゃなくて
実際には高位から降下してくるからでしょ
ヨーイドンで競争してるわけではない
あと>>217は
>低速からだと踏み込んでもターボラグが・・・とか思ってそう

と揶揄してるけど、実際、低速からスロットルをWEPに叩き込んで
タービンが即ついてきてくれるのか疑問なんだが

2022/03/30(水) 08:24:18.40

自分は以前は低空だとタービンは完全に死重で、
1段1速の部分だけで動かしてると思ってたんだけど、
表だと本当の海面高度でない限りは
タービンが常に200馬力程度の出力向上に寄与してるように見える

パイロットマニュアルだと低空ではタービン作動させないってなってるけど

2022/03/30(水) 09:14:51.18

＞低速からスロットルをWEPに叩き込んで
タービンが即ついてきてくれるのか疑問なんだが

アニメの見すぎだろw現実でスロットルをイキナリ動かしたら
タービンがついてくるか心配する前に恒速ぺラが対応できないからエンジンがぶっ壊れる
実機だと回転数を維持できるようにスロットルをジワジワ操作しないといけない

2022/03/30(水) 09:51:57.24

>>398
そうすると2300馬力だの2800馬力だの威勢のいい数字も絵に描いた餅ということに

2022/03/30(水) 10:51:23.28

>>398
AEC（コマンドゲレート）ついてるわけじゃないから
時間かけてスロットル操作したところで
その間にタービン自動制御されるわけではないが

WEPフルフォーワード状態にスロットルしたあと、
スーパーチャージャーコントロールレバーを最適状態に
でも排気タービンの方がそこでも反応遅いのではと

2022/03/30(水) 11:14:43.83

>>400
当時のスーパーチャージャーは二速変速かフルカン無段くらいしかないから
スロットル操作で一々操作なんてしねぇよ

だから戦闘開始前にピッチコントローラーを最大回転に固定してスロットル操作だけする
巡航からいきなり戦闘になったら冷や汗流しながらピッチコントローラーを弾いて
スロットルレバーをジワジワ押しながらトルクが増えるのを待たないといけなかった

慌ててスロットルだけ押し込んだらエンジンがぶっ壊れて弾が当たる前に墜落なのが
当時の飛行機w

2022/03/30(水) 11:52:36.75

>>401
P-47の場合はタービンのコントロールも手動でやらなきゃいけないだろ

2022/03/30(水) 11:54:10.44

つかフルカンとかAECってそこをスロットルと連動させて
一応最適値に持っててくれるのが売りなんだからさあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8pno [1.75.2.58]) · 2022/03/30(水) 12:00:52.52

そういや一段過給器でもフルカン装備で翼車デカくしたDB605ASは普通に高高度性能は連合軍単発機と戦う上では遜色なさそうな感じだよな　馬力は落ちてるが

2022/03/30(水) 12:05:37.85

タービンなんか一々操作しねぇし
空戦なんてしてたら戦闘中に速度がメチャ変化するからラム圧も凄く変化する
過給圧も一定じゃないからバルプで流量をある程度制限してる

加速したければ機首下げればいいだけだから車みたいにレスポンスなんて要らない
だいたい機首下げないで馬力増やしても上昇していくだけでサッパリ加速しないからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8pno [1.75.2.58]) · 2022/03/30(水) 12:14:09.32

>>405
中間加速に必要なのは推力対重量比の大きさじゃないの？
後半からは抵抗と重量がだんだん支配的になるけど

出力上げて加速できてる時点でいくらかは機首下げで飛んでるって事じゃ…それは前提で普通話すもんじゃないの？
逆説的だけど

パワーに劣る機体が加速が良いなんて話聞いたことない

2022/03/30(水) 12:22:29.98

>>395
海面高度だとP-47Nの離昇で2610bhpの資料があった
NではR-2800のコスト下げてるから離昇天井が下がってるのかもしれないが

ベンチだと3200bph、ベンチ中の事故？では3800bphまで上がった
計器に異常が出るまでの短時間なら実機でも3000bphってのは出せたって事だろう

2022/03/30(水) 12:24:48.14

>>406
中間加速って何だよw
水平飛行してるなら推進力が大きい方が機首下げをより大きくしても高度が下がらない
推進力の小さい方が同じ機首下げで同じ加速をすれば推進力が小さい分だけ高度が落ちていく
そけだけの話w

2022/03/30(水) 12:37:04.54

タービンのレスポンスの問題は、高高度では回転数がBで18,500rpm、D-10で22,00rpmに制限されていたようだ
海面高度ではBで5,600rpm、D-10で7,200rpmなのでターボラグはあれど、高高度ほどの長時間ではないだろう
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47B_41-5942_FS-M-19-1533-A.pdf
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47D-10_43-75035_Eng-47-1652-A_Addendum1.pdf

テキトーにしか読んでないので読み間違いはしてるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8pno [1.75.2.58]) · 2022/03/30(水) 12:38:28.21

>>408
低速域からの加速の事
つか機首下げで飛ぶのは前提じゃないの？
なんで推進力の大きい機体は高度下げない前提で、推進力に劣る機体は高度下げて良いの？アンフェア過ぎない？
推進力の大きい機体に高度下げさせて、推進力の小さい方に水平飛行縛りをつけさせればもっとぶっちぎれるんだけど。
意味分からんけどね
低速からの加速性の良い機体と悪い機体の差は推進力が最も効いてるのは当然だよね？

2022/03/30(水) 12:38:53.93

>>409
海面高度の方は回転数制限ではなく、ブースト圧の制限に届く回転数って意味

2022/03/30(水) 12:43:08.22

>>411
なるほど、サンクス

2022/03/30(水) 12:56:05.02

あと春厨が言うようなスロットル上げでのプロペラ破壊は、自動ピッチコントロールシステムのモード切替忘れでもしない限り起こらないだろう
スロットルとプロペラピッチを連動させる機構なんて1930年代には当たり前に付いているものなので

スロットルの急激な上げはプロペラよりターボシステムの破壊の可能性の方が高いだろ？

2022/03/30(水) 12:58:00.45

>>394
低空低速で水メタ？
ただでさえ燃料冷却しているのに
自殺行為だろ

2022/03/30(水) 12:59:12.41

F4U4と同じ馬力の烈風発展型の計画がまだ紙上の状態だった終戦の日。

2022/03/30(水) 13:07:08.82

>>410
低速だろうが高速だろうが何も変わらんw
馬力以外同じなら同じ加速をした時に推進力が大きい方がより高度を失わないだけ
レースじゃないんだから水平速度で勝負しないといけないなんてルールも無い

例えば自分より馬力の劣る機に追跡されてたとする
その機は追いつくために前の機より機首を大きく下げれば高度と引き換えに追いつける
戦闘機は自分の後ろ下方は見えないんで相手が死角に入るといつ撃たれるかか分からなくなる
直進して逃げるのを諦めないといけない
そうでなくても戦場で直進なんて撃ってくれと言ってる様なもん

2022/03/30(水) 13:19:54.57

>>397
当時のターボエンジンの圧縮比はかなり低いから
多少の過給は相殺されてしまう

2022/03/30(水) 13:22:43.31

>>414
へーどういう理屈で自殺行為になるの？
低空低速で水メタ使えないんじゃ、軽荷状態でもインターセプターに使えないじゃん

2022/03/30(水) 13:31:56.85

>>414
日本機の水メタと違って米機の水噴射は緊急出力に入れたときにだけ作動させるものだよ
あとで自動になるけど